Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Javacom3003 (Beitrag #7977) schrieb:

Kann jemand sagen um wieviel dB der Pegel bei -0,5 gesenkt wird? Sind das tatsächlich 0,5dB?...

Natürlich, so wie es da steht...

fplgoe (Beitrag #7979) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #7977) schrieb: Kann jemand sagen um wieviel dB der Pegel bei -0,5 gesenkt wird? Sind das tatsächlich 0,5dB?... Natürlich, so wie es da steht... :?

Wobei man dazu sagen muss, dass db ja eigentlich keine Einheit für Lautstärke im Raum ist, sondern nur ein verhälltnis bezeichnet.

Verstehe die Frage so, als ob das nicht klar ist.

Du darfst db nicht wie z.b. Watt betrachten. Das würde ja eh nicht funktionieren, da das erhöhen der Watt Leistung um 10% am AVR Ausgang ja nicht dazu führt, dass die gemessenen db sich um 10% erhöht. Lies dich erstmal ein, was db bedeutet, dann wird klar, dass deine Frage eigentlich quatsch ist

fplgoe (Beitrag #7979) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #7977) schrieb: Kann jemand sagen um wieviel dB der Pegel bei -0,5 gesenkt wird? Sind das tatsächlich 0,5dB?... Natürlich, so wie es da steht... :?

Und woher weiss der AVR wie der Wirkungsgrad der LS ist?

Die Frage ist mMn berechtigt!

fplgoe (Beitrag #7979) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #7977) schrieb: Kann jemand sagen um wieviel dB der Pegel bei -0,5 gesenkt wird? Sind das tatsächlich 0,5dB?... Natürlich, so wie es da steht... :?

Und woher weiss der AVR wie der Wirkungsgrad der LS ist?

Die Frage ist mMn berechtigt!

Wozu muss er das wissen? Der Ton wird im Pegel 0,5db niedriger ausgegeben, da -egal welchen Kennschalldruck die Lautsprecher haben- das über unterschiedliche Pegel gleich bleibt.

Brannault (Beitrag #7982) schrieb:

Und woher weiss der AVR wie der Wirkungsgrad der LS ist?

Über das Einmessen? Schließlich pegelt er darüber jeden Lautsprecher so ein, daß er bei 0dB Lautstärkestellung den Referenzpegel erreicht.

Kann jemand mit einem X3700H und Elden Ring für PS5 mit angeschaltetem VRR für nicht kompatible PS5 Spiele testen, ob es funktioniert (VRR geht erst seit ein paar Stunden)? Mein Bild wird schwarz, wenn das Spiel läuft. Gehe ich ins PS5-Menü, ist das Bild wieder da

Habe es nicht mit Elden Ring getestet, aber mit GTA V (PS5) und einem X6700H + LG C9:

- Der Handshake dauert extrem lange
- Das komplette Bild ruckelt wie Sau

Bei Rift Apart (hat ein VRR Update bekommen) geht es ohne Probleme. Abseits von den langen Handshake-Zeiten.

Direkt am C9 gibt es keine Probleme mit einem ruckelnden Bild.

Habt ihr den „alte“ Denons mit notwendigen Adapter am laufen, oder die mit neuem Board?
Sollte man bei solchen Erfahrungsberichten wohl inzwischen immer dazu schreiben.

Den alten Denon ohne Adapter. Der Adapter wird ja bei der PS5 derzeit nicht gebraucht, da die die fehlenden FRL Muster ja auch nicht kennt.

Stimmt schon mit dem Adapter, könnte mir trotzdem vorstellen das es hier wieder unterschiedliche Verhalten gibt zwischen alten und neuen Board.
Nur eine Vermutung.

Kann man auch durchaus vermuten. Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass der Adapter hier dann einen Einfluss hätte. Wäre dann mal spannend, wenn ein Besitzer eines AVCs mit neuem HDMI Bord die Tests macht.

Ich habe mit und ohne Adapter das selbe Problem

Und bald sind auch die 2 Jahre Garantie um und Denon weiß natürlich nichts von so einem fehler, das ich schon seit Anfang an habe (mit dem Handshake oder ab und an Verbindungsverlust bei Moduswechsel)

Mit VRR ist es jetzt sogar unspielbar geworden und ich habe nicht mal eine Lösung dafür. Außer natürlich die Konsole direkt an den Fernseher anzuschließen. Aber für was habe ich dann den Receiver gekauft?

Lokodri123 (Beitrag #7991) schrieb:

Ich habe mit und ohne Adapter das selbe Problem Und bald sind auch die 2 Jahre Garantie

Dann melde dich asap bei Denon und bemängel das. Dass Denon ggf. noch von nichts weiß, sollte hierbei aber klar sein. Das Update ist ja nun erst seit ein paar Stunden da. Umso wichtiger ist es, dass du denen dann eine genaue Beschreibung gibst. Inklusive Sachen die du bereits getestet hast.

Dann können die das versuchen zu reproduzieren. Hat mit anderen Dingen bisher auch gut geklappt, wenn die Leute des entsprechend berichtet haben. Sofern du deinen AVR zufällig bei Grobi gekauft hast, würde ich ansonsten auch da schon mal vorfühlen, ob die da etwas gehört haben.

Dass es ein häufig auftretendes Problem ist für 2020 Modellbesitzer ist ja auch nicht neu. Aber im Kundenservice weiß man von gar nichts. Generell sind halt in der Masse HDMI 2.1 Geräte wahrscheinlich rar. An sich sind es ja nur eine Hand voll Gerät und Szenarien. Nämlich PS5 (und die konnte bis heute nicht mal VRR), Xbox Seriös und aktuelle gpus. Und alle drei sind ständig vergriffen

Noch seltener sind dann bestimmt Leute, die eine gpu kaufen und es mit so einem AVR verbinden. Sind also nur noch Konsolenspieler da und hier im Thread gibt es ja einige die sich über Handshake Probleme beschweren. Oder eben auch Verbindungsverluste ab und an, wenn sich das signal ändert. Mit VRR ist jetzt noch ein Problemverursacher dazugekommen

Moin, bei mir wurde aufgrund meines Tickets und Reklamation das HMDI Board getauscht (x4700). HDMI 2.1 läuft wunderbar, ohne Adapter.
Ich habe Rift Apart mit VRR getestet und auch Outriders, welches ja nicht VRR unterstützt. Beides läuft super Erst nicht, aber da hatte ich ganz verdrängt, dass der x4700 nur einen HDMI 2.1 Eingang besitzt. Aber nach dem Umstecken der PS5, lief VRR ohne Probleme.

Was hattest du denn für ein Problem?

Also auch ohne langen Handshake? @enslaved
Dann dürfte es bewiesen sein, dass hier tatsächlich das alte Board massiv zu kämpfen hat wenn es mal gefordert wird...

Das mit dem Handshake würde mich auch interessieren. Könntest du ggf. (bitte) mal ein Video machen, damit man das als Referenz nehmen kann?

Lokodri123 (Beitrag #7995) schrieb:

Was hattest du denn für ein Problem?

Ich hatte ständig Handshake Probleme. Beim Beenden von Serien oder Filmen verlor der Denon sehr oft das Signal nach dem Handshake. Gleiches Problem trat auch beim Wechsel von Quellen auf und teilweise auch in Spielen.

@ssj3rd: Meinst du einen Handshake bei nicht unterstützten VRR Spielen? Mir ist nix aufgefallen. Ich kann es aber nach Feierabend noch mal testen.

TZGamer (Beitrag #7997) schrieb:

Könntest du ggf. (bitte) mal ein Video machen, damit man das als Referenz nehmen kann?

Wäre dann ja ganz gut, wenn du dann ebenfalls ein Video davon machst, zur direkten Vergleichbarkeit zwischen alten und neuen Board.

@enslaved: Mit "langem Handshake" ist gemeint, dass der Bildschirm lange Schwarz bleibt bevor er etwas anzeigt, wenn ich TZGamer richtig verstanden habe

Danke für die Info. Das gleiche Problem habe ich auch und ich habe das alte HDMI Board mit dem fehlerhaften Chip

Mit dem Adapter macht es aber keinen Unterschied

Habe gerade gesehen, laut TZ soll der lange Handshake bei nicht VRR unterstützten Spielen auftreten.
Ich schaue mal, ob das mit dem Video klappt. Ein Vergleich wäre in der Tat sehr interessant.

@Lokodri123: Nach dem Board Tausch trat kein Signalverlust mehr bei Filmen oder Serien auf. Bei der Xbox allerdings schon, was aber nicht am Denon liegen dürfte. Denn der Signalverlust tritt bei der XBSX auch ohne Denon auf.

Ich installiere gerade nochmal Rift Apart und baue mein Setup entsprechend um. Werde dann die Videos hier mal posten. Wäre jetzt natürlich wieder amüsant, wenn der Handshake dann plötzlich schnell geht oder bei beiden gleich lang dauert

€: Videos sind im Kasten. Laden gerade hoch. Meine große Erkenntnis bisher:
Keine größeren Probleme bei GTA V (PS5 Version - ungepatcht). Weder hat der Handshake jetzt viel länger gedauert im Vergleich zu Rift Apart. Noch gab es auch das Problem mit dem extrem ruckligen Bild. Das wäre dann ja mal ein Erfolg. Habe allerdings nichts anders gemacht als gestern. Geräte wurden im Aus-Zustand gestartet und nach dem erstmaligen Start und den Problemen hatte ich die auch nochmals neugestartet/stromlos gemacht. Ergebnis war war wie gestern beschrieben Ärgert mich jetzt, dass ich davon kein Video gemacht habe (Kabel waren auch alle gleich).

Aber hey. Man nimmt was man kriegen kann. Eventuell mussten sich die Geräte ja jetzt ein paar mal "treffen", weswegen es im dritten Anlauf geklappt hat. Gefühlt war aber auch der Handshake bei Rift Apart minimal kürzer. Gab da auch keine "Aufhänger" wo er dann gefühlt 3 Anläufe gebraucht hatte (Bild weg, Bild wieder da, Bild weg etc.). Das war bspw. gestern bei GTA V der Fall. Der Handshake selber dauert dennoch relativ lange. Videos folgen gleich.

€2: Hier nun die Videos:

PS5 an X6700H angeschlossen:



PS5 an den LG C9 angeschlossen:


Dass letzteres natürlich wesentlich schneller geht, ist klar. Das soll auch nur als Referenz dienen.

So, ich habe auch mal zwei Videos gemacht. Vorab muss ich sagen, dass ich total unzufrieden bin mit VRR auf der PS5. Rein vom Gameplay ist es wirklich klasse, aber diese ganze Handshake Problematik nervt mich wirklich hart. Es kommt sehr oft vor, dass nach dem VRR Handshake das Signal kurz oder länger verloren wird. Dies tritt beim Start eines Spiels auf und beim beenden, Manchmal geht das Signal gar nicht verloren. Bei der XBSX bemerkt man in der Regel nicht viel vom VRR Handshake, von daher verorte ich das Problem bei der PS5.

Hier ein Beispiel mit Signalverlust:
VRR Signalverlust

Ohne Signalverlust:
VRR ohne Signalverlust

Nachgereicht, Rift Apart:
Rift Apart

So lange wie bei TZGamer dauert es bei mir nicht. Es macht auch keinen Unterschied, welches Game ist starte. Rift Apart, Saints Row und Outriders benötigten die gleiche Zeit zum starten.

Der Handshake geht bei dir ohne Zweifel erheblich schneller. Dass da manchmal ein "No Signal Bildschirm" kommt ist relativ normal. Liegt einerseits daran, wie empfindlich der TV jetzt auf diese Sachen reagiert. Anderseits hängt das auch mit der Quelle und dem Gerät zusammen.

Wenn wir da jetzt noch ein paar andere Nutzer dazu bewegen können Videos von ihrem Handshake zu machen, wäre das ziemlich schick.

Ich habe Rift Apart nachgereicht. Kannst du dir noch mal anschauen zum Vergleich. Wie gesagt, bei der Xbox merkt man davon nichts. Wie kann das sein?

Würde ich einfach mal auf eines dieser HDMI Mysterien schieben, die man nicht erklären kann.

Der Unterschied in Sachen Geschwindigkeit ist aber ohne Zweifel ein Unterschied zwischen Tag und nacht. Unterm Strich kann das in dem Fall eigentlich nur an deinem neuen HDMI Board liegen.

Ja, es wird mit Sicherheit an dem neuen HDMI Board liegen. Also ehrlich gesagt, muss Denon auf Wunsch alle Boards tauschen. Wir haben ja schließlich für das HDMI 2.1 Feature bezahlt und viele nicht zu knapp. Ganz so ausgereift scheint die Sache aber auch noch nicht zu sein

@TZGamer: Kannst du bitte den 120 Hz Modus in Ratchet & Clank ausschalten, dann den 60 GPS Ray tracing Modus nehmen (nicht 30 FPS, sonst wirkt kein VRR) und dann mal im Spiel irgendwo sterben (herunterfallen bspw.). Sterben musst du nur, weil du ein Framedrop provozieren sollst, denn da sinkt es für eine Sekunde unterhalb 60 FPS. Bei mir wird in dieser Sekunde der Bildschirm ebenfalls schwarz, als würde eine neue Verbindung aufgebaut werden.

Würde gerne wissen, ob es ein generelles Problem bei Denon ist.

Also Performance-RT heißt es da. Jedes Mal wenn ich herunterfalle und sterbe, wird der Bildschirm kurz schwarz und es blendet sich HDR ein... halt immer dann, wenn VRR aktiv ist und die Frequenz anpassen will. Im 120 Hz Modus habe ich das Problem aber nicht, da funktioniert vrr

Jop. Kann ich bestätigen. Tritt bei mir auch auf im 60 FPS Modus mit RT ohne 120 Hz. Direkt am C9 gibt es das Problem nicht.

Ich würde jetzt mal pauschal vermuten: Da Rift Apart dort nur mit 60 FPS läuft, kann kein LFC gehen, sobald der TV unter die 48 Hz fällt. VRR ist dann entsprechend aus. Hier wäre es dann spannend, ob das auch während des normalen Spielens passiert. Oder unter welchen Bedingungen es sonst noch auftritt.

TZGamer (Beitrag #8009) schrieb:

Jop. Kann ich bestätigen. Tritt bei mir auch auf im 60 FPS Modus mit RT ohne 120 Hz. Direkt am C9 gibt es das Problem nicht. Ich würde jetzt mal pauschal vermuten: Da Rift Apart dort nur mit 60 FPS läuft, kann kein LFC gehen, sobald der TV unter die 48 Hz fällt. VRR ist dann entsprechend aus. Hier wäre es dann spannend, ob das auch während des normalen Spielens passiert. Oder unter welchen Bedingungen es sonst noch auftritt.

Das ist beruhigend insofern, dass ich nicht alleine damit stehe. Denon weiß von nichts...

Du wirst es dann auch mit jedem Spiel haben, dass nicht im 120 Hz Modus läuft. Also ein normales Spiel mit Vrr (ob gepatched oder erzwungen ist egal), wo die Framerate einfach schwankt. Also nicht stabil 60, 50, 48 oder was auch immer läuft. Solange die Framerate sich bewegt, wird das Bild schwarz.

In Elden Ring bekomme ich z. B. nur am Anfang ein Bild und das war es dann, da es im Spiel nicht flüssig läuft, sondern ständig sinkt und steigt. Ergebnis: schwarzes Bild und irgendwann kein Signal, weil die Framerate ununterbrochen schwankt. Gehe ich ins Ps5-Menü, dann habe ich wieder Bild

Es reicht schon, wenn die Framerate nur kurz von 60 auf 59 fällt: Bild kurz schwarz. Solange es wieder stabil läuft, bekommst du Bild. Solange nicht, ist das Bild weg. Bei Cyberpunk 2077 kannst du das auch erzwingen, wenn du bspw. einen Spielstand lädst, da sinkt die Framerate des Spiels kurzzeitig... im Spiel tritt es zumindest am Anfang seltener auf, weil es im Gebäude stabil läuft... aber es taucht dennoch auf (wenn Framerate sinkt)... ich kann ja sehen, wann die Framerate schwankt, weil es der Fernseher anzeigt bezüglich vrr (bzw. sehe ich den Beginn einer Schwankung und dann ist halt das bild leider weg)...

Kurz gesagt: VRR funktioniert im 60 Hz Modus, also nicht im 120 Hz Modus, gar nicht mit einem 2020er Denon... zumindest an der ps5... Bzw auch falsch: Es funktioniert, aber die Framerate darf sich nicht bewegen bzw. schwanken... nur soll ja VRR genau dafür da sein

Dann wäre jetzt die Frage, wie es mit dem neuen HDMI Board aussieht.

@enslaved wir haben da mal einen Anschlag auf dich vor (siehe oben).

Ja, wäre toll wenn @enslaved bei Ratchet die 120 Hz unter den Optionen im Spiel deaktivieren könnte, dann auf Performance-RT umstellen und dann im Spiel sterben... wird das Bild auch kurz schwarz bzw. verloren?

Wir sind nicht alleine wie es scheint:

https://twitter.com/...fHYWxi1C-Ezye2w&s=19

Er hat vermutlich noch nicht interpretieren können dass es dann passiert, wenn die Framerate schwankt im 60 Hz Modus

Aber Denon scheint hier ja wieder auf etwas großes zu stoßen... oder die PS5 macht einen fehler (am tv geht es zwar, aber das war bei der Xbox ja auch so damals mit dem Chipfehler)

Ich probiere es mal. Muss erstmal an eine Stelle kommen, wo ich sterben kann. Habe das Game ja noch nicht angefangen. Ich sage Bescheid, sobal ich eine Stelle gefunden habe

Kannst glaube ich direkt am Anfang runterspringen gibt keine Strafe, keine sorge.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Oh man, das ging ja schneller als ich dachte Schaut euch das an. Sind die Einstellungen so korrekt?

VRR 60 FPS

Ja, danke dir. Das sieht sehr gut aus. Ich bin testweise an die selbe Stelle gelaufen und bin da gestorben und das Bild wird immer schwarz...

Es scheint wirklich am HDMI Board zu liegen, wenn dein Video über den Denon geht und nicht direkt am tv angeschlossen ist

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Ja, die Einstellungen sind richtig. Dann kann man wohl relativ fest davon ausgehen, dass es auch hier Probleme zwischen PS5 und dem alten HDMI Board gibt

OK, dann wissen wir aber zumindest wo das Problem liegt. Vielleicht solltet ihr auch einen Board Tausch in Erwägung ziehen. Es ist wirklich überaus ärgerlich, wenn die neue Technik nicht funktioniert

Für’s Gaming sollte man beim Kauf also zwingend auf ein neues Board achten.

Die ab und zu auftretenden Signalverluste bei der PS5 könnten unter Umständen daher kommen, weil VRR nur in Spielen aktiv ist. Bei der XBSX ist VRR auch im Dashboard aktiv. Dafür kein HDR, was auch wieder zu einem Handshake führt. Dennoch ist der VRR Handshake auf der PS5 scheinbar problematischer.

Hier übrigens ein Video von dem Problem:
https://www.youtube.com/watch?v=6mUxeH-j9Oc

Habe gerade mal ein Ticket eröffnet


Werde auch gleich mal den HDMI Switch aus dem Elektroschrott holen. Glaube allerdings nicht, dass der das besser macht.

Für den Denon 4700 gab es grad ein FW Update, kp wie aktuell das ist ... wurde mir jedenfalls heute angezeigt. Optimiert wohl nur die Performance.

Ein Wunder ist geschehen?! Der AVS-3 hat sich gerade scheinbar vorm Elektroschrott gerettet.

Wie weiter oben gesagt, habe ich gerade mal den AVS-3 zwischen PS5 und X6700H gesteckt. Die erste Auffälligkeit direkt am Anfang:
- Der Handshake geht schneller (siehe die Videos unten). Zwar nach wie vor nicht so schnell, wie mit dem gefixten HDMI Board. Aber spannend ist es
- Der Bug mit dem Signalverlust im 60 Hz Container in Kombination mit VRR tritt nicht mehr auf.

Video mit AVS-3 dazwischen (bitte nich davon verwirren lassen, dass ich etwas grobmotorisch in den Settings war):




Und hier auch nochmals das Video zum Handshake ohne Switch dazwischen:


Scheint also so, als dürfte der AVS-3 vom Elektroschrott oben auf meinen Schrank ziehen.

Habe leider das Teil nicht und würde ich aber auch nicht kaufen wollen

Habe den Denon ja nicht gekauft, damit ich ein Port nicht verwenden darf
Bist du sicher, dass VRR aktiv war? Seltsam ist es ja doch

So, hab es jetzt mal hier ein bisschen durchgetestet mit Dirt 5 und Astro, kp ob Dirt V schon VRR unterstützt.

Wenn die PS5 direkt mit dem Sony XR 2021 verbunden ist, keinerlei Probleme. Sobald das Ganze über den Denon läuft und VRR an der PS5 ausgeschaltet ist, läuft es soweit.

Sobald VRR dazugeschaltet wird, ebenfalls ständig schwarzes Bild, kurzzeitig ist es dann mal grün / rot oder wird verblasst dargestellt, bevor es dann wieder schwarz wird. Da dreht das Bild halt so richtig durch. Auch die Umschaltzeiten empfinde ich als zu lästig und lange.

Lokodri123 (Beitrag #8025) schrieb:

Bist du sicher, dass VRR aktiv war? Seltsam ist es ja doch

Ja, hatte ich noch zwei weitere male im Anschluss getestet.

sneak-out (Beitrag #8026) schrieb:

Sobald VRR dazugeschaltet wird, ebenfalls ständig schwarzes Bild, kurzzeitig ist es dann mal grün / rot oder wird verblasst dargestellt, bevor es dann wieder schwarz wird. Da dreht das Bild halt so richtig durch.

Sofern du den Switch oder den Adapter hast, pack den mal dazwischen.