Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Yep. Konnte an Auro auch nie was finden...war bei mir immer irgendwie schwammig und aufgeblasen.
Aber der Hype ist nicht totzukriegen...🤷‍♂️

Ich habe das letztes Jahr auch so festgestellt,und die Sache ins Rollen gebracht und trotz Beweise kam immer die Standard ausreden, es liegt am Raum und Aufstellung.

Bin ich Farbenblind ? Wo ist den "orange" in dem gezeigten Diagramm ?

So steht es im Beitrag einfach drauf gehen.

Ja mit dem Update im Dezember wurde der überarbeitete DSU eingespielt!
Dieser enthält ein komplett neuen Dolby Codec. Die Performance des Dolby Upmixers wurde im Surround-Bereich verbessert.
Quelle Denon 12/2021

Auro3D ist für mich tatsächlich gerade der letzte der Kandidaten. Wenn man das ganze TamTam dazu verfolgt kann ich es selbst kaum glauben. Und ja man wird schnell als unwissend hingestellt oder der Raum ist es mal wieder. Aber in meinem Fall mit zwei DD 2.0 Blurays eindeutig Auro nicht zu gebrauchen!

Schalte mal den dynamic eq ab

Der ist aus.

burkm (Beitrag #7631) schrieb:

Bin ich Farbenblind ? Wo ist den "orange" in dem gezeigten Diagramm ?

Habe das Bild in voller Größe dargestellt, aber "orange" sehe ich immer noch "nirgendwo".
Sooo schlecht ist mein 32" Monitor nun auch nicht

2. Grafik im verlinkten Post

Auch was orangenes

Rossi_46 (Beitrag #7628) schrieb:

Hier die Messung von der ich geschrieben habe.. Beitrag #17486# http://www.hifi-foru...k=1&sort=lpost&z=348 grün ist Auro,orange Neural X

Das ist nicht orange sonder rosa
Heftig wie Auro sich da doch nach oben absetzt

Javacom3003 (Beitrag #7633) schrieb:

Ja mit dem Update im Dezember wurde der überarbeitete DSU eingespielt! Dieser enthält ein komplett neuen Dolby Codec. Die Performance des Dolby Upmixers wurde im Surround-Bereich verbessert. Quelle Denon 12/2021

Auch bei der 4500 Serie oder nur die 7er?

ich sehe da in der tat auch nur eine Grüne Linie...

aber egal. zurück zum Thema.
bei mir finde ich aura3d besser - Center-bereich ist klarer, und die surround-effekte kommen mehr zum tragen. Basslastiger finde ich es in mein setup nicht - da wirkt das normale Dolby eher etwas stumpf.

Eine Vergleichsmessung habe ich nicht, wäre aber interessant das mal zu überprüfen - muss ich mal bei Gelegenheit probieren...

Ja grundsätzlich sind die Dialoge wie auch Surrounds klarer und auch hervorgehobener. Und mit jedem 5.1 Material lässt sich ja auch der LFE bei der Auromatic einstellen. Hier ist ja das Problem, das bei 1.0, 2.0 Material dies eben nicht geht und somit die gesamte Tonspur zu Basslastig ist.

Gestern auch einen DTS MasterHD Film geschaut und da gefiel mir Auro3D sogar sehr gut, war eine Komödie und es machte mit Auro Spaß. Aber bei diesen X.0 Tonspuren ist es aus meiner Sicht nicht zu verwenden.

Ich habe gerade durch Zufall gelernt, dass Denon ein Web Interface hat. Nennt sich wohl Web Control.

Das erscheint mir ziemlich cool, nutzt ihr das?

DIRP (Beitrag #7593) schrieb:

Ich habe auch vor ein paar Wochen bestellt. Es gab ihn für 1500 € mit Lieferung im April/Mai oder für 1600 € mit Lieferung Ende Februar. Habe dann letzteren genommen. Ich bin gespannt, ob das auch so geliefert wird.

Gestern hat mich der Lieferant angerufen, dass Denon die Lieferbestätigung auf Anfang Mai verschoben hat...

Na Spitze. Dann hast Du ja 1.600€ für die Lieferung im Mai bezahlt, oder ?

Jo!
Die aktuellen Preise sind aber noch weiter geklettert.
Kein Angebot unter 1.900€

Dann noch mal zusammenfassend:
Nachdem ich letztes Jahr das NeuralX Problem /Bug entdeckte, wo Denon nun dran arbeitet gibt es leider auch ein Auro3D Problem, Fehler, Bug...wie man es nennt ist jedem selbst überlassen. Auch hier habe ich Denon mal informiert. Im Hifi Forum wurde das schon letztes Jahr behandelt, aber auch überschwänglich abgehandelt, da man es stellenweise nicht nachvollziehen konnte oder, wohl eher, nicht wollte!
Auro3D greift wunderbar bei Tonspuren ab 5.1 aber generell wird bei Auro auch der Tieftonkanal angehoben, wie deutlich sieht man an der Grafik, die hellgrüne Linie ist die Auro3D, rosa stellt NeuralX und dunkelgrün natives Material dar! Und man sieht NeuralX geht doch sehr mit dem nativen Material einher.

Im Grunde kein Problem, da man um Setup /Auromatic den LFE Kanal reduzieren kann. Aber nun zu dem Problem: Schaue ich Filme mit einer Dolby Digital 1.0 oder 2.0 Tonspur kann ich den LFE im Setup eben nicht mehr verändern, er ist nicht mehr vorhanden. Klar, macht Sinn, denn bei X.0 Material gibt es kein LFE Kanal! Aber dennoch dickt Auro3D den Bass hier sehr auf, selbst Dialoge sind Basslastig und zuletzt bei der Blu-ray "Flug durch die Hölle" DD 2.0 musste ich Auro3D deaktivieren da es nicht zu ertragen war.

Ist natürlich nicht nur bei dem Film, sonst müsste man es ja nicht weiter verfolgen. Dann gestern mal "Was Frauen wollen" mit DTS MasterHD 5.1 und hier passte Auro3D mit reduziertem LFE sehr gut! Aber gerade die alten Filme könnten sehr von der Auromatic profitieren, wenn Auro den Bass hier nicht so stark einbinden/aufdicken würde!
Zum Glück erhielt der Dolby Upmixer Ende Dezember 2021 ein Update und kommt jetzt in aufgefrischtem Gewand daher. Ja er macht tastsächlich richtig Spaß und machte aus dem 2.0 eine sehr gute 13.1 Hochrechnung. Das konnte in der Form bisher nur NeuralX, somit haben wir mit dem DSU nun doch eine gute Alternative.

Ich habe Denon mal kontaktiert und hoffe das diese es Auro mal vortragen und es mal in diesem Punkt überarbeitet wird.

HansWursT619 (Beitrag #7642) schrieb:

Ich habe gerade durch Zufall gelernt, dass Denon ein Web Interface hat. Nennt sich wohl Web Control. Das erscheint mir ziemlich cool, nutzt ihr das?

Ist schon ein "alter Hut" und bei Denon nix besonderes.
Und ja, ich nutze es hin und wieder.

Hier kann man die Kurven besser sehen und auch die Farben dazu.

Javacom3003 (Beitrag #7646) schrieb:

Zum Glück erhielt der Dolby Upmixer Ende Dezember 2021 ein Update und kommt jetzt in aufgefrischtem Gewand daher. Ja er macht tastsächlich richtig Spaß und machte aus dem 2.0 eine sehr gute 13.1 Hochrechnung. Das konnte in der Form bisher nur NeuralX, somit haben wir mit dem DSU nun doch eine gute Alternative.

Was wurde mit diesem Dolby-Update verändert/verbessert? Auf der Denon-Website steht nur was von Modellen aus 2019/2020. Der 8500HA hat dann wohl kein Dolby-Update erhalten. Jedenfalls find ich diesbezüglich keine Info.

Paar Beiträge höher habe ich aufgeführt was verbessert wurde.

Javacom3003 (Beitrag #7646) schrieb:

Dann noch mal zusammenfassend: Nachdem ich letztes Jahr das NeuralX Problem /Bug entdeckte, wo Denon nun dran arbeitet gibt es leider auch ein Auro3D Problem, Fehler, Bug...wie man es nennt ist jedem selbst überlassen. Auch hier habe ich Denon mal informiert.

Warum soll das denn ein Problem/Bug sein, den du entdeckt hast nur weil du mit der Performance von Auro bei einer 2.0 Zuspielung bei Filmen nicht zufrieden bist. Viele andere Nutzer, so wie ich auch, sehen darin kein Problem. Auch die, sagen wir Bassanhebung, ist für mich kein Hörproblem. Ob es einen gefällt oder nicht, ist dann ein ganz anderes Thema. Daraus aber ein Bug zu machen, finde ich doch etwas übertrieben, weil es doch sehr an die unterschiedlichen Hörgewohnheiten gebunden ist.
Zu den ganzen Thema und deren unterschiedliche Hörerfahrungen und Gewohnheiten könnte man noch mehr schreiben, wurde aber ja schon mal alles erörtert.
Zu mal du ja die Möglichkeit hast, bei der 1.0 oder 2.0 Zuspielung bei Filmen, einen anderen der dir besser gefallenden Upmixer zu nehmen.

Letztlich ändert das aber nichts daran, das ein DSP nicht irgendwelche Kanäle anheben oder absenken soll. Das Material sollte so wiedergegeben werden wie es das Original vorsieht. Wenn, dann möchte ich das selbst nach meinem Gusto ändern können.

QE.2 (Beitrag #7652) schrieb:

...Das Material sollte so wiedergegeben werden wie es das Original vorsieht. ...

Im Idealfall soll es am Hörplatz so ankommen, wie es dem Original am nächsten kommt. Und da ist doch genau sind doch DSP's -im Detail die Einmessung in Verbindung mit der restlichen Verarbeitung- gefordert.

@hardy
Nun ich schreibe extra das das jeder sehen kann wie er möchte. Und wenn Du Dich und andere aufführst, so gibt es mich und auch hier andere die es stört. Und ich empfinde das schon als ein Problem wenn Material ohne LFE im Tieftonbereich so aufgeblasen wird.
Ich denke auch Auro ist bestrebt sich weiterzuentwickeln und dies kann als freundlicher Hinweis dazu angesehen werden.
Und mit Hörgewohnheiten hat das was ich hier aufführe nichts zu tun. Ich denke das sollte auch klar sein.
Ich empfinde es schon als kleinen Bug wenn bei dem hier aufgeführten Material in Bereiche eingegriffen wird, welche nicht vorhanden sind!
Und man muss auch nicht immer alles auf Hörgewohnheiten, Raum, Technik schieben. Es gibt eben auch manchmal noch den Umstand das an einem Produkt, hier eben Auro, noch etwas verbessert werden kann.

Ich denke die crux liegt schon in der Philosophie von Auro. Die wollen mit ihrem Upmixer auffallen, und da "mehr Bass" genauso wie eine Lautstärkeanhebung gutes Blendwerk sind machen sie es eben.
Auf der anderen Seite ist Auro extrem penibel mit der Positionierung der Lautsprecher im Raum...und exakt einhalten können siese Vorgaben vermutlich wenige. Wenn man es aber genau schafft, dann kann Auro bestimmt gut funktionieren.

Mich wundert ja ein bisschen, dass nicht die ganze Truppe der Auro Apologeten hier aufschlug.

Gefühlt stehen sie ja alle sofort Gewehr bei Fuß, sobald auch nur ein bisschen Kritik an ihrem bevorzugten Klangformat und zugehörigen Upmixer geäußert wird.

Die sind in einem anderen Thread unterwegs. Dort wären die Reaktionen anders als hier.

Silas_ (Beitrag #7656) schrieb:

...

Gerade auf einem Auro-Apologie-Kongress...

fplgoe (Beitrag #7658) schrieb:

Silas_ (Beitrag #7656) schrieb: ... Gerade auf einem Auro-Apologie-Kongress... :X

Ach so.

Ja das stimmt, mal was neutral zu bewerten, ggf. auch mal kritisieren können einige nicht akzeptieren/ tolerieren.
Bei Yamaha AI und bei Denon bis dato Auro! Dabei steckt in jedem System Potenzial zur Verbesserung. Auch bei Auro.
Und hier haben wir einen Punkt wo man sich scheinbar bei der Entwicklung nicht groß Gedanken drüber machte.

fplgoe (Beitrag #7658) schrieb:

Gerade auf einem Auro-Apologie-Kongress... :X

Vielleicht halten sie sich nur an dein Motto...

Möglich, aber eher unwahrscheinlich...

Silas_ (Beitrag #7656) schrieb:

Mich wundert ja ein bisschen, dass nicht die ganze Truppe der Auro Apologeten hier aufschlug. Gefühlt stehen sie ja alle sofort Gewehr bei Fuß, sobald auch nur ein bisschen Kritik an ihrem bevorzugten Klangformat und zugehörigen Upmixer geäußert wird.

Na daran siehst du ja dass dich dein Gefühl in der Sache trägt, ich persönlich bin mit Aurp sehr glücklich muss da aber niemanden missionieren. Wenn er nicht mag ist das halt so

Nach dem mein heiss geliebter RX-V3067 den Geist ausgehaucht hatte hätte ich auch gerne einen A8A gehabt. Yamaha wollte aber partout nicht liefern und so bin ich letzten Endes fast zwangsläufig beim X8500h gelandet.

Der hat eine etwas weniger technische etwas rundere Charakteristik als Yamaha. Harmoniert aber hervorragend mit meinen DALIs... Damit ist der für die nächsten 10 Jahre gesetzt.

Ganz unmilitant

Ruby8 (Beitrag #7663) schrieb:

Na daran siehst du ja dass dich dein Gefühl in der Sache trägt, ich persönlich bin mit Aurp sehr glücklich muss da aber niemanden missionieren. Wenn er nicht mag ist das halt so

Du hast Recht, mein Gefühl trägt mich generell ganz gut.

Du bist ja auch der X8500H Apologet und nicht die Fraktion, welche ich im Sinn hatte. Aber die sind ja auch auf einem Auro-Apologie-Kongress.

Bitte das dümmliche Gesabbel jetzt mal einstellen! Danke!

JokerofDarkness (Beitrag #7665) schrieb:

Bitte das dümmliche Gesabbel jetzt mal einstellen! Danke!

Danke

Javacom3003 (Beitrag #7646) schrieb:

Dann noch mal zusammenfassend: Im Grunde kein Problem, da man um Setup /Auromatic den LFE Kanal reduzieren kann. Aber nun zu dem Problem: Schaue ich Filme mit einer Dolby Digital 1.0 oder 2.0 Tonspur kann ich den LFE im Setup eben nicht mehr verändern, er ist nicht mehr vorhanden.

Bei Denon kann man doch unter "Optionen" > Channel Level den Subwoofer reduzieren , das ist doch ne Möglichkeit wenn es einem zu viel ist

Man aber auch einen anderen Upmixer wählen.

Horst, ja klar wäre das unter Optionen eine Variante. Aber ganz ehrlich, ich habe keine Lust hier noch anzufangen die Pegel zu verstellen. Da kann Auro einfach eine Überarbeitung durchführen das x.0 Material anders aufgedickt wird.

Klar kann man einen anderen Upmixer wählen, aber das sollte jedem klar sein! Darum gehts ja hier auch nicht.

Auro wird das so lassen wie es ist,man muss sich ja von den anderen Upmixern unterscheiden,daher wohl unter anderen auch der Bass Boost.
Gibt ja genug die das Klasse finden,wie man hier so liest den gönne ich das natürlich.

Es wäre auch zu schön gewesen, wenn das Ding tatsächlich zu dem Preis bestellbar wäre
https://www.mydealz....-1597-rabatt-1947234

@danizo:

Das Stottern hält ca. 5-15 Sekunden an und verschwindet dann wieder. Dachte erst, zumindest AppleTV+ sei davon nicht betroffen, aber auch hier (bei Foundation gestern), ist das "Stottern" ein- zweimal pro Episode aufgetreten

Läuft das über WLAN? Ich würde alles mal mit LAN Kabel verbinden.

NeCoshining (Beitrag #7672) schrieb:

...

Warum verlinkst Du den Bezug zu Deiner Antwort nicht korrekt? LINK

Dann muss sich hier nicht jeder einen Wolf suchen, um der Problematik zu folgen.

ja stimmt. Danke dir

Ist schon eine seltsame Übernahme, Medizin übernimmt Sound.
https://surround-sou...rkauft-werden-37622/

Hallo zusammen,
ich überlege schon länger mir den 4700er zu kaufen. Habe bis dato immer gedacht, das Auro 3D der
letzte Schrei wäre. Hier auf den letzten Seiten macht es ehr den Eindruck, das es eher ein nettes Gimmick ist,
also nice to have, mehr aber auch nicht.

Ich habe zur Zeit noch den Denon x2400h. Ich nutze zu 90 % bei Filmen/Serien (UHD- Bluray, normale Bluray, Streaming Dienste)
immer Neural X, gefällt mir am besten.
Fahre zur Zeit 5.1.2.

Würde gerne auf 5.1.4 umsteigen und später mal mit zusätzlicher Endstufe vielleicht auf 7.1.4.

Der Umstieg vor ca. 2,5 Jahren von einem alten Yamaha AVR auf den jetzigen Denon AVR war klanglich sofort hörbar.
Yamaha aber bestimmt schon 10 Jahre alt gewesen.

Der immer höher werdende Preis und vorher der hdmi 2.1 Bug hielt mich bisher vom Kauf ab.
Nun bin ich mittlerweile soweit, das ich sage, ich zahle den Preis von 1850-1900.

Ich erhoffe mir auch etwas Steigerung bezüglich der Tonqualität. Liege ich da falsch?
Ich habe meinen Denon x2500h auf dem neusten Stand. Von dem Dolby Upmixer Update merke ich nix.
Kann aber sein, das es das für meinen AVR auch nicht gibt.

Alle sind am spekulieren, ob die Preise bald besser werden oder eher noch höher. Das ist die Frage.
Langsam habe ich aber auch keine Lust mehr zu warten.
Die jetzigen Modelle müssten doch schon alle mit dem neuen hdmi 2.1 Board sein oder?
Ich würde auch einen nehmen mit dem fehlerhaften Board, da müsste aber der Preis stimmen.

Also seid ihr generell zufrieden mit dem 4700? Vor allem die, die von einem Einsteiger AVR wie ich kommen?
Frage mich schon seit Wochen, ob ich ich einfach nur gehyped bin von den ganzen Videos oder ob ich tatsächlich eine Steigerung
haben werde bezüglich Gesamtpaket Tonqualität Upgrade.

Zum guten Bild gehört ja auch guter Sound. Bin soweit eigentlich zufrieden, aber besser geht immer und das Thema Sound von oben beschäftigt mich schon lange.

Bildtechnisch habe ich einen Sony A80j oled in 77 Zoll und eine 110 zoll Leinwand ( Black Horizon) mit dem BenQ W2700.
Lautsprecher:
(Noch) Front: Polk Audio Signature e55 (plane mal später evtl. auf Monitor Audio Bronze oder direkt Silber upzugraden)
Center: Polk Audio Signature e30 (auch hier ein Upgrade geplant)
Front hight: Polk Audio Signature e15
Surround: Klipsch RP 502s (Dipole)
Sub: 12 " Polk Audio HTS 12