Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Beim meinem X4700 sind die Back Surround bei AuroMatic3D komplett still, bei AuroMatic2D spielen sie mit gleichen Pegel mit. Ich dachte das ist so gewollt. Wäre natürlich besser wenn die BackSurround mitspielen würden. Das ich auch einen TopSurround installiert habe wird ja nicht den Unterschied machen, oder? FW-Version: 7360-5242-8191-7040

Kann der X4700 überhaupt bei Auro 3D Back Surrounds?
Ich meine nämlich nicht.

Kann er. Hat ebenfalls die Auro V2.0 Engine bekommen. Natürlich nur mit Verbindung einer ext. Endstufe. Es kommt ja auch Ton raus. Nur nicht so wie er soll.

Nick_Nickel (Beitrag #7929) schrieb:

Kann der X4700 überhaupt bei Auro 3D Back Surrounds? Ich meine nämlich nicht.

Lies halt einfach mal meinen One-for-all-Setup Guide… da steht das doch alles drin…
Warum immer alles 10x fragen und neu erklären, wenn das alles schon aufgeschrieben ist…

hanspampel (Beitrag #7930) schrieb:

Kann er. Hat ebenfalls die Auro V2.0 Engine bekommen. Natürlich nur mit Verbindung einer ext. Endstufe. Es kommt ja auch Ton raus. Nur nicht so wie er soll. ;)

Eine externe Endstufe für alle Kanäle - also den Denon nur als Vorstufe?
Ich nutze das 11.1 Setup mit einer 4Kanal Endstufe für LCR+TS, hierbei kommt aus den BackSurround-Verstärkerausgängen kein Ton bei Auro3D.

Noch eine Anfängerfrage: Kann man das LS-Konfig-Preset einfach mit einem Tastendruck wechsel?
Über >Quick Select< würde es ja gehen, nur leider wird dabei auch alles andere (Lautstärke, Input, etc) umgestellt.
Auf der Harmony finde ich auch keine Taste für das Umschalten des LS-Konfig-Preset.

Namor_Noditz (Beitrag #7932) schrieb:

hanspampel (Beitrag #7930) schrieb: Kann er. Hat ebenfalls die Auro V2.0 Engine bekommen. Natürlich nur mit Verbindung einer ext. Endstufe. Es kommt ja auch Ton raus. Nur nicht so wie er soll. ;) Eine externe Endstufe für alle Kanäle - also den Denon nur als Vorstufe? Ich nutze das 11.1 Setup mit einer 4Kanal Endstufe für LCR+TS, hierbei kommt aus den BackSurround-Verstärkerausgängen kein Ton bei Auro3D.

Ich hab eine 2 kanal für Front LR an meinem 7015 der Rest läuft übern avr, hab 11.2 layout mit front high und rear height bei mir kommt aus jedem LS was bei auro 3d

Dirac als kostenpflichtiges Updatmöglichkeit für die höherpreisiegen Modelle finde ich auch den richtigen Weg.
Dankt ihr, dass ist dann nur für die neuen Modelle umsetzbar oder würde das über ein Softwareupdate womöglich auch schon für die aktuele Modellgeneration kaufbar sein?

das geht nur bei neuen Modellen

Nachdem mein Kleinanzeigen Verkäufer sich nun doch entschieden hat seinen 4700er zu behalten, werde ich mich nun einfach bis nächstes Jahr gedulden.
So ein AVR steht dann ja doch für viele viele Jahre hier rum und dann kommt er hoffentlich gleich mit mehreren 4k120 Anschlüssen.

Dann hast du gleich Dirac dabei,ist euch ein nettes Feature.

ssj3rd (Beitrag #7937) schrieb:

mit mehreren 4k120 Anschlüssen.

Kann der 1700 schon.
Und die brauchst Du für was? Vier bis Sechs Konsolen? Gleichzeitig? Oder wo werden 120Hz oder gar 8K noch geboten?

Kunibert63 (Beitrag #7939) schrieb:

Und die brauchst Du für was? Vier bis Sechs Konsolen? Gleichzeitig? Oder wo werden 120Hz oder gar 8K noch geboten?

- PS5
- XSX
- Gaming PC
- Mediaplayer (mein nächster NUC soll auch HDMI 2.1 haben)
- Gaming Notebook
- Videokamera/Camcorder
- zukünftige VR Geräte (Index 2 soll laut Gerüchten auch mit HDMI 2.1 kommen)

Und die Zeit bleibt ja nicht stehen, da werden sicher noch andere Geräte hinzukommen (eine Switch 2/Steam Deck 2 könnte auch HDMI 2.1 bekommen).
Aber ein einziger mickriger Anschluss wie zur Zeit ist auf jeden Fall alles andere als zeitgemäß/zukunftsorientiert.
(Hat Denon ja selbst auch erkannt, deswegen gibts ja den HDMI 2.1 Adapter/Switch für 200€)

Und na klar will ich an meinem AVR so viele Geräte davon gleichzeitig anschließen wie möglich, ist halt eine Schaltzentrale.

Dein nächster NUC hat HDMI 2.1 und was soll das bei Videos bringen?
HDMI 2.1 heißt nämlich im Prinzip gar nichts hat auch unser Roland Krüger oftmals erklärt.
Es geht um die Feature was supportet werden (ALLM, VRR usw.) auf das sollte man achten.

Und Videokamera/Camcorder in 4k@120Hz oder 8k?

Koloss78 (Beitrag #7941) schrieb:

Dein nächster NUC hat HDMI 2.1 und was soll das bei Videos bringen?

Wie soll ich sonst 4k120 einstellen am Desktop? 60hz sind mir schon seit Jahren nicht mehr smooth genug.
Und btw: auch Videos profitieren davon wenn man 120hz einstellt, geht rechnerisch sehr gut in 24p auf.

fplgoe (Beitrag #7942) schrieb:

Und Videokamera/Camcorder in 4k@120Hz oder 8k? :?

Selbst mein iPhone kann 4k60 aufnehmen inklusive Dolby Vision.
Da dürften doch Camcorder etc weiter sein… einfach mal googeln.
Edit: https://www.digitalc...ou-can-buy-right-now

Gibt sogar schon 12k teile, da wird sogar HDMI 2.1 langsam zu knapp sein

Ich finde es durchaus amüsant zu sehen, wie auch weiterhin die "Singleport Lösung" in Sachen >40 Gbps Ports von einigen verteidigt wird. Und das obwohl die Anzahl an Geräten, die die entsprechende Bandbreite nutzen können, stetig wächst.

Für die Kunden wäre es auch in doppelter Hinsicht besser gewesen, wenn D+M sich für die 2x Input 1 Output Konfiguration des Chipsatzes entschieden hätte. Einerseits, weil so immerhin 2 Geräte an den AVR hätten rangestöpselt werden können. Andererseits, weil D+M dann nicht so einfach den Adapter als Umgehung des Chipsatzbugs hätte wählen können, sondern es ein Tausch des HDMI Boards wahrscheinlicher gemacht hätte.

Dann sind die aktuellen Denon Geräte nicht dafür geeignet und gut ist.

Nun ja. Zumindest der X1700H hat ja schon mal drei davon. Für manche dann wohl immer noch zu wenig.

Dem 1700er fehlt es es dann aber an anderer Stelle teils massiv, ist halt die absolute Einstiegsklasse.
Für manche ist das dann als Gesamtpaket tatsächlich zu wenig, da hast du vollkommen recht.

Dürfte aber, genau wie die Vorgänger, das (Volumen)Modell sein, was am meisten nachgefragt, also verkauft wird.
Also mir fehlt da nichts. Das hängt halt von den eigenen Anforderungen ab.
Und man muss kein Hellseher sein: die Nachfolger (eventuell auch ein "Refresh") von X2700H und höher werden mit Sicherheit auch min. drei 4k/120 bzw. 8K60 Eingänge haben.

ssj3rd (Beitrag #7947) schrieb:

Dem 1700er fehlt es es dann aber an anderer Stelle teils massiv, ist halt die absolute Einstiegsklasse....

Das würde ich jetzt nicht sagen. Der 1700er ist bereits die untere Mittelklasse mit einer guten Einmessung, solider Grundausstattung und wirklich ein gutes Gerät. Einstiegskram ist eher die 'AVR-S'-Klasse.

Aber natürlich ist das Ansichtssache.

/Edit: Zitat eingefügt

jebeyer (Beitrag #7948) schrieb:

Und man muss kein Hellseher sein: die Nachfolger (eventuell auch ein "Refresh") von X2700H und höher werden mit Sicherheit auch min. drei 4k/120 bzw. 8K60 Eingänge haben.

Die Nachfolger werden mit Sicherheit Vollausstattung haben. Alles andere wäre dann auch extrem schwach nach der ganzen Zeit. Ich habe ja bis zum HDMI Chipsatz Bug durchaus damit gerechnet, dass 2021/2022 noch "Refresh"/"A-Modell" der 2020er AVRs kommt. Daran glaube ich mittlerweile aber nicht mehr so richtig. Würde schon wegen des X8500HA dann kein Sinn machen. Ist daher natürlich amüsant zusehen, dass die Einsteigermodelle nun eine bessere HDMI Sektion haben, als die "Flagships".

Die ganze Diskussion um die HDMI 2.1 Ports hätte man sich aber so oder so schenken können, wenn man halt von Anfang an sinnvoll entschieden hätte und immerhin zwei 2.1 Inputs geboten hätte. Das wäre dann zwar auch nicht die Welt. Das hätte dann vieles deutlich einfacher gemacht. Die Entscheidung für die zwei Outputs ist mir bis heute ein Rätsel. Nur ein Bruchteil der Käufer braucht überhaupt diese Ports. Und noch weniger braucht hier dann wirklich die hohe Bandbreite auf beiden Ports. Mit zwei Inputs hätte man wenigstens zwei Konsolen oder Konsole und PC abgedeckt. Ist zwar langfristig gedacht auch nicht perfekt. Aber immerhin deutlich besser als ein Port.

Naja, man muss es ja nicht schlimmer reden als es ist... Da die meisten ja eh eine Unviersalvernbedinung nutzen, kann ja ja ohne große Probleme eine 3fach Umschaltbox vor den einen Eingang hängen, und wird nichtmal einen Unterschied bemerken

Ich denke nicht, dass sich irgendjemand deshalb einen neuen AVR kaufen muss, oder?

Stimmt, bis auf diverse Handshake Probleme durch den Switch wird man kein Unterschied merken

TZGamer (Beitrag #7952) schrieb:

Stimmt, bis auf diverse Handshake Probleme durch den Switch wird man kein Unterschied merken :D

Und das macht mir Angst, da ich diese schon ohne den Dreifachadapter habe. Und dann noch mehr, wenn ich den brauche?

Musst du ggf. einfach mal probieren. Bei mir habe ich bspw. oft das Problem gehabt, dass es nach einem Handshake kein Bild mehr gab. Da musste ich dann 1x den Eingang hin und her wechseln und dann lief es. Ist halt extrem nervig und für mich daher unbrauchbar. Von dem Verhalten liest man aber auch leider immer wieder.

Ja eben. Ist nervig.

Koloss78 (Beitrag #7905) schrieb:

Meine freude ist getrübt: Amazon Music via Alexa Cast liefert kein HD Audio mehr, UltraHD lief noch ne darüber.

Könnte mir das einer mal testen, ob das bei euch auch so ist. Musste wieder mal TIDAL nehmen, da werden nämlich Playlisten in der APP.

Von Spotify war auch mal ein Update in HEOS angekündigt. Ich verstehe nicht wie schlecht man die Schnittstellen in HEOS einbindet..

[quote="Koloss78 (Beitrag #7956)"][quote="Koloss78 (Beitrag #7905)"]Meine freude ist getrübt:
Amazon Music via Alexa Cast liefert kein HD Audio mehr, UltraHD lief noch ne darüber.[/quote]

Ich bin jetzt gerade verwirrt.
Die Aussage bezieht sich nur auf HEOS und nicht Alexa-Cast generell, oder?

Alexa Cast läuft auch über HEOS. Eigene Playlists gibt es sonst nicht in HEOS bei Amazon Music.
Ich sage meinen Echo Show, spiele Playlist xyz auf Denon 4500. Dann läuft das über Alexa Cast.

binap (Beitrag #7931) schrieb:

Nick_Nickel (Beitrag #7929) schrieb: Kann der X4700 überhaupt bei Auro 3D Back Surrounds? Ich meine nämlich nicht. Lies halt einfach mal meinen One-for-all-Setup Guide… da steht das doch alles drin… Warum immer alles 10x fragen und neu erklären, wenn das alles schon aufgeschrieben ist…

Wobei man dazu sagen muss:
Ich würde mich im zweifel auch auf den Support des Herstellers verlassen ( und nicht auf ein PDF aus einem Forum ), und gerade Marantz gibt hier falsche Infos raus, weil die interne Doku einfach nicht stimmt. Sowohl der Mailsupport als auch der Telefonsupport ( der angeblich während des Telefonates die Featuretabellen der internen Supportunterlagen vergleichen hat, ich kann es natürlich nicht kontrollieren, evtl hat er auch am handy gespielt ) sagt zum 7015 ausdrücklich, dass SB mit Auromatic NICHT funktionieren KANN, da dafür nicht genug Rechenleistung im Gerät ist, und das nur mit dem 8015 funktioniert.

Ablauf war damit so:

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Marantz Support schreibt " nein ", Grobi sagt " ja" . Marantz Hotline sagt nein, Grobi macht Versuchsaufbau und sagt "ja, geht". Marantz Hotline sagt " kann garnicht sein, die dafür benötigte Rechenleistung hat nur der 8015.
Grobi schickt Screenshots. Marantz guckt sich Screenshots an und entschuldigt sich.

🤣🤣🤣

Warte jetzt auf meinen 7015, danke an Grobi, besonders Herr. Klüppelberg ( der ja auch das Gefühl haen muss, alle wollen ihn nur verarschen ) 😉

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Hab die Frage, wie soetwas passieren kann, letzte Woche in der großen Grobi Fragerunde an den guten Roland gestellt, aber wurde natürlich nicht vorgelesen

Wenn ich bei meinem Receiver die Audyssey Einstellung von "Reference" auf "Flat" stelle, kommt kein Ton mehr aus den Lautsprechern. Ist das ein Bug, ist das bekannt, hat das noch jemand?

Und wie löst ihr das, wenn ihr TV und Beamer am Denon angeschlossen habt (also beide Ausgänge Monitor 1 und 2 nutzt): Habt ihr den HDMI Monitor Out auf "Auto" oder schaltet ihr manuell um?

Danke und Gruß

Ist bei mir genauso, wenn ich die Audyssey-Messung über die App vornehme und dann an den Denon übertrage.
Dann ist "Flat" ebenfalls still bei mir.
Bei Einmessung am Denon gehen beide Kurven.

?xxx? (Beitrag #7960) schrieb:

Und wie löst ihr das, wenn ihr TV und Beamer am Denon angeschlossen habt (also beide Ausgänge Monitor 1 und 2 nutzt): Habt ihr den HDMI Monitor Out auf "Auto" oder schaltet ihr manuell um?

Immer manuell umschalten. Mit einer ordentlichen Universalfernbedienung kann man das ja automatisch als Makro hinterlegen.

Die HDMI-Monitor-Out Einstellungen sind Bestandteil der Settings, die man auch auf den vier Quick-Select-Tasten speichern kann.
Man kann also einfach zwei Settings jeweils für Monitor und Monitor2 auf zwei Tasten speichern. Die IR-Codes der Quick-Select-Tasten können dann natürlich auch einfach mit der Harmony in eine Aktion eingebunden werden.

Stefres (Beitrag #7959) schrieb:

Ich würde mich im zweifel auch auf den Support des Herstellers verlassen ( und nicht auf ein PDF aus einem Forum ),

Na Danke für das Feedback.

binap (Beitrag #7963) schrieb:

Die HDMI-Monitor-Out Einstellungen sind Bestandteil der Settings, die man auch auf den vier Quick-Select-Tasten speichern kann. Man kann also einfach zwei Settings jeweils für Monitor und Monitor2 auf zwei Tasten speichern. Die IR-Codes der Quick-Select-Tasten können dann natürlich auch einfach mit der Harmony in eine Aktion eingebunden werden.

Ok, dann kann man das ja auch problemlos so lösen, in dem man ein Setting für Beamer und eines für TV macht.

Hat das irgendwelche Nachteile auf Auto zu lassen?

legal_alien (Beitrag #7961) schrieb:

Ist bei mir genauso, wenn ich die Audyssey-Messung über die App vornehme und dann an den Denon übertrage. Dann ist "Flat" ebenfalls still bei mir. Bei Einmessung am Denon gehen beide Kurven.

Also ein Bug, der SU bislang nicht bekannt ist bzw. nicht gelöst ist?

binap (Beitrag #7964) schrieb:

Stefres (Beitrag #7959) schrieb: Ich würde mich im zweifel auch auf den Support des Herstellers verlassen ( und nicht auf ein PDF aus einem Forum ), Na Danke für das Feedback. :cut

Haha, sollte kein Angriff sein, aber wenn jemand im Internet " Ja " sagt, und der Hersteller sagt " Nein" , dann glaubt wohl JEDER der dich nicht persöhnlich kennt , dem Hersteller. Wer kann denn damit rechnen, dass die ihre Produkte schlecht reden

?xxx? (Beitrag #7965) schrieb:

Hat das irgendwelche Nachteile auf Auto zu lassen?

Manche TVs und Projektoren limitieren sich gegenseitig auf den größten gemeinsamen Nenner.
Wenn Du z.B. einen 4K-TV mit einem 1080p-Projektor an den beiden Anschlüssen betreibst, dann limitiert „Auto“ BEIDE HDMI MONITOR OUTS auf maximal 1080p!
Das kannst Du dann nur mit der Einstellung „Monitor 1“ und „Monitor 2“ lösen.

Gibt es übrigens seit langem alles in meiner Gruppe zum Nachlesen:

Externer FB-Link:
Tipp: Probleme bei der Einstellung des HDMI-Video-Ausgangs „Auto (Dual)“ für den HDMI-Monitor-Ausgang

binap (Beitrag #7967) schrieb:

Manche TVs und Projektoren limitieren sich gegenseitig auf den größten gemeinsamen Nenner. Wenn Du z.B. einen 4K-TV mit einem 1080p-Projektor an den beiden Anschlüssen betreibst, dann limitiert „Auto“ BEIDE HDMI MONITOR OUTS auf maximal 1080p! Das kannst Du dann nur mit der Einstellung „Monitor 1“ und „Monitor 2“ lösen.

Danke.

Du hast nicht zufällig auch eine Lösung für mein Problem mit der "Flat" Einstellung?

Koloss78 (Beitrag #7956) schrieb:

Koloss78 (Beitrag #7905) schrieb: Meine freude ist getrübt: Amazon Music via Alexa Cast liefert kein HD Audio mehr, UltraHD lief noch ne darüber. Könnte mir das einer mal testen, ob das bei euch auch so ist. Musste wieder mal TIDAL nehmen, da werden nämlich Playlisten in der APP. Von Spotify war auch mal ein Update in HEOS angekündigt. Ich verstehe nicht wie schlecht man die Schnittstellen in HEOS einbindet..

Amazon HD und UltraHD über HEOS läuft einwandfrei. Tidal kann man sich sparen.

Eigene Playlist, nicht irgendeine Playlist starten weil das funktioniert natürlich. UltraHD über Alexa Cast funktioniert sowieso nicht.

Du startest eine Eigene Playlist bei Amazon Music in der HEOS App? Poste mir bitte diese Auswahl.

?xxx? (Beitrag #7968) schrieb:

Du hast nicht zufällig auch eine Lösung für mein Problem mit der "Flat" Einstellung? :D

Bei mir hatte ich das auch ab und an, dass die Flat Einstellung stille auslöste. Meistens wenn ich die Kurven z.B. auf 350Hz beschnitten hatte, also den Bereich für Audyssey verkleinerte. Anschließend wählte ich den Bereich größer oder minimal anders und diese neu berechneten Kurven hatten nach Überspielung nicht mehr dieses Problem.

Wieso und warum das dann funktionierte und vorher nicht, war mir auch nie klar. Vielleicht verbockt die App einfach manchmal was in ihren Berechnungsroutinen.

Koloss78 (Beitrag #7971) schrieb:

Du startest eine Eigene Playlist bei Amazon Music in der HEOS App? Poste mir bitte diese Auswahl.

Ich höre keine eigene Playlist über Streaming Anbieter, die liegen bei mir auf dem Stick , wenn ich sie überhaupt höre. Meine Playlist ist die gute alte CD.

Mir geht es so wie hier beschrieben.
Dann haben wir uns missverstanden

Das mit Alexa Cast hat vor dem letzten update mit HD funktioniert, nur nach dem Update nicht mehr. Die HEOS umsetzung ist leider schlecht, alles so halb und nichts ganzes.

Silas_ (Beitrag #7972) schrieb:

?xxx? (Beitrag #7968) schrieb: Du hast nicht zufällig auch eine Lösung für mein Problem mit der "Flat" Einstellung? :D Bei mir hatte ich das auch ab und an, dass die Flat Einstellung stille auslöste. Meistens wenn ich die Kurven z.B. auf 350Hz beschnitten hatte, also den Bereich für Audyssey verkleinerte. Anschließend wählte ich den Bereich größer oder minimal anders und diese neu berechneten Kurven hatten nach Überspielung nicht mehr dieses Problem. Wieso und warum das dann funktionierte und vorher nicht, war mir auch nie klar. Vielleicht verbockt die App einfach manchmal was in ihren Berechnungsroutinen.

genauso war das auch bei mir. auf flat gestellt, stille. neu eingemessen den bereich verändert und dann lief das auf einmal.

sieht für mich nachm bug aus ...

Koloss78 (Beitrag #7974) schrieb:

Das mit Alexa Cast hat vor dem letzten update mit HD funktioniert, nur nach dem Update nicht mehr. Die HEOS umsetzung ist leider schlecht, alles so halb und nichts ganzes.

Das trifft wahrscheinlich ganz grundsätzlich auf die x700H Serie zu. HEOS ist da nur ein Baustein.

Kann jemand sagen um wieviel dB der Pegel bei -0,5 gesenkt wird? Sind das tatsächlich 0,5dB?