Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Der 4700er hat auch XT32, der 2500 nur XT meine ich.

Das könnte sich klanglich noch auswirken, vor allem im Bass Bereich. Aber wenn da zur Zeit keine Probleme vorhanden sind würde ich mir auch überlegen ob mir das das Geld wert ist..

Ja, das sind auch zum Teil meine Gedanken.
Wahrscheinlich wäre das Geld in bessere Front Lautsprecher und einen
besseren Center investiert.

Man hört so viel verschiedenes bezüglich Auro 3D. Von "hab ich mehr erwartet" bis hin zu "will ich nicht mehr missen".

Der Lautsprecher spricht der Raum antwortet sag ich da nur...
Natürlich sind bessere LS besser wie ein neuer AVR!
Das Ende der Kette ist schließlich der LS.

Und wenn XT32 wichtig ist reicht natürlich auch ein 3700er.

NeCoshining (Beitrag #7681) schrieb:

Der Lautsprecher spricht der Raum antwortet sag ich da nur... Natürlich sind bessere LS besser wie ein neuer AVR! Das Ende der Kette ist schließlich der LS.

Vielleicht wären erstmal wirklich paar bessere LS bei mir besser und wenn hoffentlich
irgendwann die AVRs im Preis fallen, dann auf Auro 3D upgraden.
Meine Front und Center LS sind ja nur gehobene Einstiegsklasse. Also wenn man
das so betrachtet, wie wir hier im Forum, also mit gehobenen Ansprüchen.

Klar sagen mir Freunde, du hast High End System.
Die haben aber auch nur ne Soundbar oder ein 5.1 Satelliten System.


Ich weiß selbst , das ich im Enthusiasten Sinne eher im Einsteiger Bereich bin.
Wenn ich mich klangmässig verbessern will, dann wäre ein Upgrade der LS um 2 Klassen höher
wohl die bessere Alternative- richtig?

Ich dachte halt, das mein Denon x2500H Einsteiger AVR ist (nicht nur wegen den 7 Kanälen und dem einfachen Einmesssystem), sprich ein Upgrade auf den X4700H bei mir den Klang direkt deutlich verbessern würde mit den jetzigen LS.
Auro 3D will ich natürlich schön haben und für 1300 würde ich wohl sofort bestellen.
Aber 1900 ist schon ne Ansage und wenn ich mit besseren LS erstmal auch ein Klang Upgrade bekommen würde, oder sogar einen höheren Upgrade, warum nicht.
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Ich hab auch was im Auge bei den LS. Muss mir das mal richtig durch den Kopf gehen lassen.
Ich danke euch auf jeden Fall für die Anregungen.
Gerne auch noch mehr Meinungen/Sichtweisen/Gedankengänge.

Ich habe mal eine Frage zu Belüftung des X4700.
Ich habe zwar schon die Suche bemüht, aber nichts Gescheites gefunden.
In welche Richtung wird denn entlüftet?
Also wo wird die wärmere Luft rausgeblasen und wo die kühlere angesaugt?

daniel.2005 (Beitrag #7683) schrieb:

Wenn ich mich klangmässig verbessern will, dann wäre ein Upgrade der LS um 2 Klassen höher wohl die bessere Alternative- richtig?

Kommt darauf an, wie das Zimmer auf den Schall reagiert. Das höhere Potential hochwertigerer Lautsprecher muß der Raum auch zulassen, sonst bringt das nix: Stereodreieck, Hörentfernung, Wandabstände, schallharte Flächen.

daniel.2005 (Beitrag #7683) schrieb:

Auro 3D will ich natürlich schön haben und für 1300 würde ich wohl sofort bestellen.

Wollte ich auch, nur deswegen ists nen Denon geworden. Vergiss nicht dass Denon oder Auro ihre 7.1 Implementierung vollkommen verkackt haben wenn kein 7.1 Material anliegt. Denn bei allem was drunter ist, kannste die Auromatic vergessen da der Ton nur von den Side Surr. kommt und von hinten fast gar nix. Da klingt die DSU seit dem letzten Update schon deutlichst besser. Diese bevorzuge ich sogar Neural:X da dort bei Stereo soviel Kram auf die Surrounds gelegt werden, was imho vor Monaten noch nicht war. Da war das Problem eher bei der DSU. Scheinbar haben die den schwarzen Peter an DTS weitergereicht.

Mein Ticket wegen der Auro-Problematik ist nun schon fast 14 Monate bei Denon offen. Armutszeugnis sowas.

DIRP (Beitrag #7684) schrieb:

Ich habe mal eine Frage zu Belüftung des X4700. [...] Also wo wird die wärmere Luft rausgeblasen und wo die kühlere angesaugt?

Natürliche Konvektion ist das Zauberwort und hat mit dem Hersteller oder dem Gerät nichts zu tun. Außer bei sehr speziellen und extrem seltenen Bauformen läuft unten kühlere Luft ins Gerät und die aufsteigende Wärme kommt oben heraus.

Wenn Lüfter verbaut sind, unterstützen sie die Physik und arbeiten sinnvoller Weise nicht dagegen an. Außerdem sind die Lüfter nur für den Fall, das die so zirkulierende Luft nicht ausreicht und das Gerät zu heiß wird. Sie laufen also nicht dauerhaft mit.

Nur bei Geräten wo das von der Bauart ohnehin nicht funktioniert (flache Laptops z.B.) da muss der Lüfter immer laufen und die Wärme zwangsweise in einem fixen Prinzip durch das Gerät drücken.

DIRP (Beitrag #7684) schrieb:

Ich habe mal eine Frage zu Belüftung des X4700. Ich habe zwar schon die Suche bemüht, aber nichts Gescheites gefunden. In welche Richtung wird denn entlüftet? Also wo wird die wärmere Luft rausgeblasen und wo die kühlere angesaugt?

Bestimmt fragst Du weil Du den Denon in den Schrank stopfen willst. Wie schon geschrieben es geht unten rein oben raus. Und daher soll obenauf nix stehen! Unten auch kein Platzdeckchen. Und wenn eingebaut dann wenigstens eine Hand breit nach oben frei lassen. Eventuell noch einen externen Lüfter bei langsamer Umdrehung zur be/entlüftung. Mein 12Volt Lüfter säuselt so vor sich hin mit 7Volt aus einem Steckernetzteil.

Mann kann das mit einem Pyrometer auch gut sichtbar machen, hier am Beispiel meines Yammi:



Das 'Hellgelb' zeigt die austretende Wärme sehr deutlich.

Dabei werden Yamahas nicht mal so sehr warm!

Das 'Hellgelb' hat auch nichts zu sagen. Er ist oben zwischen 30 und 38° warm und das war wirklich nach 2 Stunden 'anständiger' Beschallung.

Ein Pyrometer bildet den Kontrast immer zwischen dem kältesten und wärmsten gemessenen Punkt, also wenn Du auf eine Wand schaust die 20° hat und der Schrank davor hat Zimmertemperatur mit 22°, dann ist die Wand dunkelblau und der Schrank hellgelb. Schaust Du draußen im Winter auf einen heißen Motorblock, ist der -10° kalte Boden unter dem Auto dunkelblau und der 500° heiße Krümmer hellgelb. Das Farbspektrum bildet also immer die Spanne zwischen kältestem und heißestem erkannten Punkt ab.

Im Bild mit dem Yammi ist der Regalboden vorne eben dunkelblau, weil der in etwa Zimmertemperatur haben dürfte und die HDMI-Sektion des Yammi vermutlich den heißesten Punkt bildet eben hellgelb.

Danke für Eure Antworten!

Ich habe die Möglichkeit den AVR in ein Board zu stellen. Da ist alles drumherum frei, nur die Seiten nicht.
Mein alter Pio hatte den Lüfter an der Seite. Ich habe es trotzdem probiert. Aber das hat den überhaupt nicht gestört. Wärme war nie ein Problem. Ich glaube, dass der Lüfter in all den Jahren kein einziges Mal gelaufen ist. Aber war auch ein Class D.
Ich stelle mir die Frage, ob ich das mit dem Denon auch machen kann.
Im Vergleich erwarte ich, dass der Denon schon wärmer wird. Und wenn der auch den Lüfter an der Seite hat, dann könnte es Probleme geben.
Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sollte der Lüfter also nach oben blasen, richtig?

Kunibert63 (Beitrag #7690) schrieb:

Dabei werden Yamahas nicht mal so sehr warm!

Die anderen auch nicht ;), aber wenn du aussen handwarm hast sind das in den tiefen des Gerätes gerne 50 - 60 Grad. Dort staut sich dann die Wärme wenn sie nicht über das Gehäuse abfliessen kann. Und das macht dir dann das Gerät kaputt.

Der Denon x6500, den ich hier ein paar Tage hatte, war definitiv ein Backofen. Nach 20 Minuten bei guter Zimmerlautstärke so heiß, dass ich meine Hand nicht mehr auf den Deckel legen konnte.

Und nur um gleich der nächsten üblicher Weise folgenden Antwort mit der Schuldzuweisung auf die Lautsprecher entgegen zu wirken: er hing wirklich exakt an dem gleichen Setup, wie vorher der Yammi 2050 und der nachfolgende 3080, welche beide nur lauwarm werden.

Nein das dürften eher die Einstellungen gewesen sein, ich habe einen 8500 und die Energiesteuerung auf auto Eco.
Null Probleme.... Wenn man das deaktiviert laufen alle Endstufen dauernd auf "volle Kanne" das ist auch für die Stromrechnung nicht gut.

Die Umschaltung funktioniert auch sehr gut.....

Bei Eco auf auto mußt Du aber schon recht leise gedreht haben, damit die Endstufen auch im Eco-Mode bleiben.
Mein X6500H läuft auf 4Ohm gestellt (vergleichbar zu Eco on) und bleibt handwarm. Auf 8Ohm wird er richtig heiß, wie fplgoe bereits schrieb; auch ohne etwas zu spielen. Wenn der oben nur eine Handbreit Luft hätte, überhitzt er. Denon schreibt in den Sicherheitshinweisen von 30cm Luft rundrum.

Ruby8 (Beitrag #7695) schrieb:

Nein das dürften eher die Einstellungen gewesen sein, ich habe einen 8500 und die Energiesteuerung auf auto Eco....

Und? Der Yamaha hat auch einen Eco-Modus, der ist allerdings selbstredend deaktiviert, da er anders als D&M, statisch ist. Der Vergleich stimmte also.

Ich finde es eigentlich relativ laut wenn er umschalter, er ist bei mir aber auch im Dauerbetrieb. Das macht man ja eher bei sozialverträglichen Pegeln.

Kunibert63 (Beitrag #7688) schrieb:

DIRP (Beitrag #7684) schrieb: Ich habe mal eine Frage zu Belüftung des X4700. Ich habe zwar schon die Suche bemüht, aber nichts Gescheites gefunden. In welche Richtung wird denn entlüftet? Also wo wird die wärmere Luft rausgeblasen und wo die kühlere angesaugt? Bestimmt fragst Du weil Du den Denon in den Schrank stopfen willst. Wie schon geschrieben es geht unten rein oben raus. Und daher soll obenauf nix stehen! Unten auch kein Platzdeckchen. Und wenn eingebaut dann wenigstens eine Hand breit nach oben frei lassen. Eventuell noch einen externen Lüfter bei langsamer Umdrehung zur be/entlüftung. Mein 12Volt Lüfter säuselt so vor sich hin mit 7Volt aus einem Steckernetzteil.

Sehe ich ähnlich. Und auch in der Bedienungsanleitung wird immer auf einen ausreichenden Abstand zur Belüftung hingewiesen. Ich frage mich da aber immer warum ausgerechnet die Hersteller bei den Werbefotos ihrer Geräte oft Darstellungen wählen wo der Receiver in einem engen Fach im Schrank oder aber mit Player oben auf dem Gerät gezeigt wird. Ich hatte niemals einen CD, DVD oder BluRay Player auf meine Verstärker oder Receiver gestellt und finde das immer sehr befremdlich dergleichen zu sehen.

fplgoe (Beitrag #7697) schrieb:

Und? Der Yamaha hat auch einen Eco-Modus, der ist allerdings selbstredend deaktiviert, da er anders als D&M, statisch ist. Der Vergleich stimmte also.

Na siehst du, da haben wir ja das Problem gefunden. Warum zwingst du denn den Denon zum heizen? Damit du hier etwas zum nörgeln hast? Den Auto Eco Modus beim Denon zu deaktivieren ist ein Widerspruch zum Gerätedesign. Wenn der Yammi das nicht hat muss man ja nicht alle anderen kastrieren.

Ruby8 (Beitrag #7700) schrieb:

...

Der Einzige, der hier gerade nörgelt bist doch Du, weil Du Dich mit der Wärmeentwicklung wieder persönlich angegriffen fühlst. Es ist Dir anscheinend selbst etwas unangenehm, oder lese ich das falsch heraus?

Gefragt wurde nach Wärmezirkulation und das Thema überhitzen kam auf. Zu beidem habe ich mich neutral geäußert. Und ich habe nun mit beiden Herstellern meine Erfahrung und diesen Vergleich lediglich mitgeteilt, weil der Einbau in eine enge Umgebung da einfach kritisch sein kann. Du hast hier angefangen und Deinen Eco-Automatikmodus ins Gespräch gebracht und versuchst unbedingt, ein Gerät im Eco und ein Gerät im Normalmodus zu vergleichen. Und das ist eben falsch.

Beide Geräte haben einen Eco, beide haben einen Normalmodus. Der Denon wird im Normalmodus eben deutlich wärmer, nichts anderes habe ich gesagt. Das Du das jetzt eben mit 'nörgeln' verbindest, zeigt nur, dass Du da auch etwas überempfindlich zu sein scheinst, weil die Abwärme eben für Dich doch irgendwo eine Achillesferse ist.

Das die Sound United Geräte mit Hitze glänzen ist doch lange bekannt,man weiß doch vorher was man kauft, ob ECO hin oder her die Kisten werde immer HOT !

Ist ja auch gar nichts schlimmes, wenn man das weiß und die Aufstellung entsprechend plant. Die Haltbarkeit scheint das ja nicht zu beeinflussen, denn da gibt es ja wohl (eben bei luftiger Aufstellung) keine auffällig häufigen Ausfälle.

Deshalb weiß ich gar nicht, weshalb dieses Thema schon wieder in Richtung Nörgelei geschoben wird.

Leute .
Manche brauchen eben mehr SAFT:
Anbei solange er keine 100 Grad erreicht ist doch alles in Butter... 40-50 grad ist normal. So viel ist auch unsere Körperwärme.
Wenn ein AVR nicht warm wird ist das für mich auch ein Zeichen mit Fragezeichen im kopf
Jedem das sein

Die Sound United Geräte haben viel Austattung,aber kaum Platz zum Atmen.

So kann man es auch sehen

NeCoshining (Beitrag #7704) schrieb:

...40-50 grad ist normal. So viel ist auch unsere Körperwärme. ...

Du musst ganz dringend zum Arzt!

@NeCoshining
Na ja, 36-37°C gelten beim Menschen üblicherweise als "normal", 37-38°C als "erhöhte Körpertemperatur" und >= 38°C als "Fieber".
40°C als Körpertemperatur ist beim Menschen schon gefährlich nahe an der "Todeszone", alles darüber sowieso...
Also sprichts Du quasi von "Toten", die noch nicht erkaltet sind

Rossi_46 (Beitrag #7702) schrieb:

Das die Sound United Geräte mit Hitze glänzen ist doch lange bekannt,man weiß doch vorher was man kauft, ob ECO hin oder her die Kisten werde immer HOT !

Erzähle das mal meinem, will er absolut nicht werden. Ausser ich lasse ihn ein paar Stunden so rödeln dass er Eco von selber abschaltet. Das schafft man aber kaum ohne die Polizei vor der Türe zu haben. Eventuell liegt das aber auch an meinem Setup, ich denke der aktive Sub nimmt dem AVR in Richtung Leistung einiges ab.

Ach so und der 8500 stimmt etwas luftiger aufgebaut als die kleineren, Netzteil, Vorstufe etc. können nach oben abstrahlen, die Endstufen haben auf beiden seiten der Länge nach separate Kühlkörper.

Ich hab das ja auch schon mehrere Male in den Marantz Threads gepostet. Mit der Eco Automatik und wirkungsstarken LS bleiben die Dinger sehr, sehr lange handwarm. Kann das also nur bestätigen.

burkm (Beitrag #7708) schrieb:

40°C als Körpertemperatur ist beim Menschen schon gefährlich nahe an der "Todeszone", alles darüber sowieso... Also sprichts Du quasi von "Toten" ;)

…ich kenne aber diesbezüglich nur „kaltmachen“ und habe noch nie etwas von einer „warmen“ Leiche gehört?!

Ich weiß nicht, wie das mit der Körpertemperatur bei heißblütigen Südländern ist...

Sorry4OT

Der Auto-Eco Modus ist schon ganz gut umgesetzt bei Denon, da kann ich nicht meckern. Trotzdem war mein Yamaha handflächengefühlt kühler, aber auch mein Denon wird nicht unangenehm heiß.

Bei der aktuellen Lage der Dinge und Entwicklung der Preise, wird mein Denon AVC wohl doch länger bei mir bleiben und kein Übergangsgerät sein, wie ich es vorletztes Weihnachten mal dachte, als mein Yammi nach gut 10 Jahren die Biege machte. So entschloss ich mich gerade dieses smarte Kästchen beim Denon Support zu ordern, um für den Fall der Fälle dann auch den HDMI2.1 Eingang vollumfänglich nutzen zu können.

Ich bekam auch prompt eine Bestätigungsmail. Ca. 6 Monate wird es dauern. Nun gut, so ist es halt zur Zeit.

Silas_ (Beitrag #7713) schrieb:

Der Auto-Eco Modus ist schon ganz gut umgesetzt bei Denon, da kann ich nicht meckern. Trotzdem war mein Yamaha handflächengefühlt kühler, aber auch mein Denon wird nicht unangenehm heiß.

Das war bei meinem Ex 3067 durchwachsen. Bei normalen Raumtemperaturen war es kein Thema im Hochsommer hatte er aber schon mitunter so seine Temperaturprobleme. Aber trotzdem schade dass er das Leben ausgehaucht hat, war ein tolles Gerät über viele Jahre.

40°C als Körpertemperatur ist beim Menschen schon gefährlich nahe an der "Todeszone", alles darüber sowieso...

Bei großer Hitzeeinwirkung, körperlicher Arbeit und Sport etwa kann die Körperkerntemperatur auf etwa 38 °C bis 39 °C ansteigen. Dieser Temperaturanstieg ist normal und ermöglicht eine höhere Leistungsfähigkeit des Körpers bei gleichzeitig höherem Energieverbrauch.
In einigen Organen sind die Temperaturen höher als die durchschnittlich normale Körperkerntemperatur. So beträgt bspw. die Temperatur im Herzen ca. 38,8°C und in der Leber sogar noch höher.
Eine Körpertemperatur von über 42,6 °C ist tödlich, da ab diesem Wert Organ- und Gewebeschäden auftreten.

So sehe ich das bei AVR auch
Wenn man ein Ei auf dem AVR braten kann würde ich mir sorgen machen....
Das würde ich mal zu gerne sehen: Ei auf AVR

OT Ende .

Wenn ich meinen Denon auf Eco stelle stürzt der Fire TV Stick der hinten im HDMI steckt immer ab und bootet dann wieder neu.
Stelle ich auf normal ist das kein Problem mehr. Konnte das auch jemand schon feststellen?

Kann es es sein, dass Du auch die Stromversorgung aus dem Denon ziehst?

Nein. Der Stick hat sein eigenes Netzteil

Wäre ja auch nur ein Erklärungsversuch gewesen, falls der Denon im Eco die USB-Port(s) auf Standby setzt.

Du meinst explizit Eco, nicht Auto-Eco?

Bei Auto-Eco habe ich die Probleme zumindest nicht.

Tito hab eco auf Auto. Keine Probleme mit dem Stick.

Ich hatte eco auf Auto. Hatte mich immer gewundert das der Stick neu bootet. Habe den 4K Ultra Stick.
Habe auch noch den neuen maxx. Den habe ich aber noch nicht angeschlossen.
Aber es liegt offensichtlich an dieser Einstellung. Ich hatte vergessen zu erwähnen das der Stick immer neu bootet, wenn ich die Lautstärke veringert habe.
Weniger -50 oder so am Denon

Mal einen anderen Eingang ausprobiert?

Dass der Denon da einen Reset auslöst ist ja schon ein wenig merkwürdig.

Musste erst mal schauen, welchen Stick ich genau habe. Blicke da langsam nicht mehr durch, 4K, 4K+, 4K Ultra HD,....

Ich habe den 4K Ultra HD. Absolut keine Probleme damit im Auto-Eco. Allerdings geht bei mir der Eco erst bei ca < - 30dB aus und da bin ich die letzte Zeit quasi nie, da ich größtenteils mit Dynamic Volume light höre und mich mehr so bei -40dB bewege.

Wenn ich die Lautstärke stark reduziere steigt er aus und bootet neu. Drehe ich die Lautstärke nicht höher bootet er immer wieder.
Einen anderen Eingang habe ich jetzt noch nicht ausprobiert.
Habe allerdings auch den älteren 4400. Vllt hat der ein Problem.

Das klingt einfach nach einem defekten Stick, schließ mal deinen Max an und dann sollte Ruhe sein.
Macht der auch die gleichen Probleme ist es der AVR.

So Leute jetzt haue ich einen raus, es kommt an die Lautsprecher drauf an wie heiß der AVR eird. Hatte am Anfang noch meine alten Teufel Front Boxen dran und der Denon 4500 wurde richtig heiß. Nach 3 Wochen hatte ich dann auch meine Front auf DALI LS getauscht und mein AVR wird nicht mehr richtig warm.

Getestet mit 7ch Stereo und Auromatik.