Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Fullmetal_Ryudo (Beitrag #4114) schrieb:

...Dynamic Volume "Light" (verfälscht aber das Klangerlebnis)...

Jeder Eingriff verfälscht, nein, korrekterweise, verändert das Klangergebnis (in ja eben gerade gewünschte Richtung). Da reicht bereits der Griff zu einem Höhen- oder Bassregler.

Bleibt jedem selbst überlassen, ob er das möglichst 'unverfälscht' (in diesem Zusammenhang also suboptimal) genießen will, oder ob es besser 'klingen' soll.

Da hast du Recht. Letztendlich kommt es darauf ob man es persönlich angenehm findet und man ein schönes Heimkinoerlebnis hat.
Soll ja auch Leute geben welche die Zwischenbildberechnung am Fernseher verteufeln. Ich bekomme Augenkrebs von der 24p Ruckelorgie. Aber das ist ein anderes Thema.

Fullmetal_Ryudo (Beitrag #4114) schrieb:

Bin noch am testen, denke aber mal dass ich den x4800 behalte. Wenn es dir nur um den Klang geht dann nehmen sich beide nicht viel und sind beide auf Augenhöhe. Auch wenn ich den alten x4700 mit den legendären AKM DAC's habe. Ansonsten jetzt halt vollwertige HDMI 2.1 Chips (hatte die zweite Generation vom x4700 ja auch schon). Das neue Menü ist viel angenehmer (aber auch kein richtiges Kaufargument). DIRAC und 4 mögliche Subwoofer hattest du ja schon angesprochen. Für mich das wichtigste Highlight: Dialog Enhancer. Das vollbringt zwar keine Wunder, aber ich wohne in einem hellhörigen Block. Wenn ich also nicht meine Nachbarn gegen mich aufbringen möchte muss ich die Lautstärke moderat halten und wir kennen Alle das Geflüster aus dem Center Speaker. Da hilft Dynamic Volume "Light" (verfälscht aber das Klangerlebnis), oder eben Dialog Enhancer. Und natürlich ist die Garantieverlängerung auf 5 Jahre auch noch ein netter Bonus. Aber objektiv betrachtet, kann man diese Generation auch auslassen und auf den x4900 warten. Der x4700 ist halt immer noch top und hervorragend ausgestattet.

Vielen Dank!

Mit dem Dialog Enhancer wird es jetzt doch noch interessanter für mich. So ziemlich das einzige, was ich bei Yamaha richtig gut fand und was Denon nicht hatte, war seinerzeit der Dialog Lift. Bei TV und Beamer in unterschiedlichen Höhen war das klasse. Ist das bei Denon mit dem Dialog Enhancer auch möglich?

Du weißt aber schon, dass der 'Dialog Lift' bei Yamaha und der 'Dialog Enhancer' bei Denon gar nichts miteinander zu tun haben, oder? Das Äquivalent zu Denons Enhancer wäre bei Yamaha der 'DialogLevel'.

Genau deswegen fragte ich ja, ob das mit dem Dialog Enhancer möglich ist.

Also beim 4800er ist der eine Verbesserung. Beim alten 4500er konnte ich nur den Center lauter machen.

Rasti1964 (Beitrag #4120) schrieb:

Genau deswegen fragte ich ja, ob das mit dem Dialog Enhancer möglich ist.

Nein, die DialogLift-Funktion lässt sich damit eben nicht ersetzen. Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Yamahas DialogLift und DialogPegel? Was willst Du denn erreichen?

Warum sind solche Funktionen unter Dirac Live kein Thema
Haben die anderen Einmesssysteme hier Defizite, die über solche Funktionen ausgeglichen werden sollen?

Meine Frage war doch lediglich, ob die Dialog Lift Funktion bei Yamaha, die ich sehr schätzte, inzwischen vielleicht im neuen Dialog Enhancer von Denon beinhaltet ist!

Also nein.

Danke für die Antworten.

Ich suche Argumente für einen Umstieg, sofern sie für meine Situation Sinn ergeben

Habe meinen Denon 3800 nun auch an meinen Schwager verkauft, der hat mir die Summe gegeben die auf meiner Rechnung stand (999€), hat darauf bestanden, nun gut 👍

Warte jetzt auch auf den BF und einen tollen Preis für den 4800er, der Preisverfall hat ihn inzwischen doch deutlich attraktiver gemacht! 🤘
(2 zusätzliche Jamo Deckenlautsprecher liegen inzwischen auch bereit bei mir für 5.1.4)

Das war mein Ausgangspunkt für die Überlegung upzugraden. Die für mich bedeutsamen Unterschiede sind nun geklärt, jetzt noch einen guten Preis im BF und dann mache ich es;-)

pogopogo (Beitrag #4123) schrieb:

Warum sind solche Funktionen unter Dirac Live kein Thema Haben die anderen Einmesssysteme hier Defizite, die über solche Funktionen ausgeglichen werden sollen?

Man nutzt halt was man geboten bekommt. Sehe das nicht als Problem. Wird auch welche geben die dirac Defizite bescheinigen aus ihrer Sicht . Heißt ja nicht dirac Gottheit wens einer nicht gut findet isser Ohren krank.

pogopogo (Beitrag #4123) schrieb:

Warum sind solche Funktionen unter Dirac Live kein Thema Haben die anderen Einmesssysteme hier Defizite, die über solche Funktionen ausgeglichen werden sollen?

Wie ist das reine, simple Mengenverhältnis von Diracnutzern im Vergleich zu Besitzern von Denon-, Marantz- oder YamahaAVR?

Sorry Pogo, auch das ging in die Hose.

ssj3rd (Beitrag #4125) schrieb:

Habe meinen Denon 3800 nun auch an meinen Schwager verkauft, der hat mir die Summe gegeben die auf meiner Rechnung stand (999€), hat darauf bestanden, nun gut 👍 Warte jetzt auch auf den BF und einen tollen Preis für den 4800er, der Preisverfall hat ihn inzwischen doch deutlich attraktiver gemacht! 🤘 (2 zusätzliche Jamo Deckenlautsprecher liegen inzwischen auch bereit bei mir für 5.1.4)

Guter Kurs, bei Kleinanzeigen sind schon gebrauchte 3800er für 600 drin, hab zum Glück auch noch deutlich mehr bekommen und nutze die Situation um auf die 4er Serie upzugraden.. Hauptsächlich wegen Garantie und besserem Werterhalt der Serie.. auch wenn man zur Zeit nicht wirklich davon sprechen kann..

Übrigens wird derzeit auch vielerorts der Denon AVP-A1HD - selbst aus Japan (!) - als "Gebrauchtgerät" (Prozessor) offeriert, der wegen des ähnlichen Namens "fast neu" scheint, aber in Wirklichkeit ein Denon Modell aus den 2008/2009er Jahren ist.
Hat wohl etwas mit der Namensähnlichkeit zum aktuellen Denon Spitzenmodell AVC-A1 zu tun.
Spätestens bei den Spezifikationen hinsichtlich der unterstützen Codecs, Video-Auflösungen und Kanalzahlen usw. dürfte man aber ins "Schleudern" und (hoffentlich) ins Grübeln geraten :-)

Rasti1964 (Beitrag #4124) schrieb:

...ob die Dialog Lift Funktion bei Yamaha, die ich sehr schätzte, inzwischen vielleicht im neuen Dialog Enhancer von Denon beinhaltet ist! ...

Da Du auf meine Nachfrage nach dem Ziel Deiner Frage nicht geantwortet hast, hier trotzdem mal die Schnellerklärung:

DialogLift ist für das Anheben der akustischen Bildschirmmitte (also räumlich 'nach oben'), Dialogpegel oder Denons DialogEnhancer ist für die Anhebung der typischen Sprachfrequenzen (im Pegel), also der Verständlichkeit halber.

ssj3rd (Beitrag #4125) schrieb:

Habe meinen Denon 3800 nun auch an meinen Schwager verkauft, der hat mir die Summe gegeben die auf meiner Rechnung stand (999€), hat darauf bestanden, nun gut 👍 Warte jetzt auch auf den BF und einen tollen Preis für den 4800er, der Preisverfall hat ihn inzwischen doch deutlich attraktiver gemacht! 🤘 (2 zusätzliche Jamo Deckenlautsprecher liegen inzwischen auch bereit bei mir für 5.1.4)

Hab für meinen X4800H mit 5 Jahren Garantie 1367.-Euro bezahlt und bin voll begeistert.
Erst gestern Abend bei "The Kingsman" war die Klangkulisse einfach zum niederknien

Betreffend der 3800 als alternative zu den 4800. ich habe den 3800 als 5.1.4. Für die Front Lausprecher benütze der Denon als Vorverstärker und mein alte Pioneer Receiver SC 1223 für links und rechts. Ich habe die Möglichkeit gehabt die 4800 und mein constellation neben einander laufen lassen. Der 3800 mit der Pioneer war für mich besser. Also wenn jemanden ein alte Verstärker hat, ist ein alternative wert. Übrigens ein Thema der viel zu wenig Achtung findet ist die Auro 3D. Ich finde es grandios sowohl für Stereo und 5.1. Tidal via HDMI und Apple TV, man fühlt sich einfach wie im Konzert, unbedingt probieren

Habe meinen am Wochenende bei Euronics für 1239,00 bestellt und gerade die Versandbestätigung erhalten. 5 Jahre Garantie haben ja alle 4800er über Denon. Ich warte mit dem Auspacken dann aber noch bis BF, wenn er dann deutlich günstiger wird bringe ich den aktuellen zum lokalen Euronics zurück.. In der Zwischenzeit muss es halt mein alter Onkyo 608 tun

lomac123 (Beitrag #4133) schrieb:

Übrigens ein Thema der viel zu wenig Achtung findet ist die Auro 3D. Ich finde es grandios sowohl für Stereo und 5.1. Tidal via HDMI und Apple TV, man fühlt sich einfach wie im Konzert, unbedingt probieren

Da kann ich Dir voll und ganz zustimmen, ich höre auch viel Musik aber mit dem reinen "Stereo" kann ich nicht viel anfangen da die Klangkulisse in der Realität sehr oft, entsprechend der Gegebenheiten, auch von oben, hinten etc. kommt.
Für mich ist Auro 3D auch bei vielen Quellen das "Schweizer Taschenmesser"

bkb (Beitrag #4134) schrieb:

5 Jahre Garantie haben ja alle 4800er über Denon.

Bist Du Dir da sicher? Auf der Denon Homepage steht 2 Jahre Garantie.

Vielleicht sind die 5 Jahre nur beim "Fachhändler" zu erhalten?

Edit: Gerade auch dort bei Denon gefunden:

"Denon stellt qualitativ hochwertige Produkte her. Sollte es trotzdem einmal vorkommen, dass Ihr Denon Produkt einen Mangel aufweist, wenden Sie sich an den Händler, bei dem Sie das Produkt gekauft haben. Beim Kauf eines Produktes über einen autorisierten Händler gewährt Denon eine Herstellergarantie von 2 Jahren.

Für ausgewählte Denon Produkte, die ab dem 01.07.2019 bei einem autorisierten Denon Händler in Deutschland oder Österreich erworben wurden, haben Sie die Möglichkeit, die Herstellergarantie kostenlos auf 5 Jahre zu verlängern. Die Registrierung muss spätestens 3 Monate nach dem Kauf erfolgen. Die Garantie ist nur in Zusammenhang mit dem Original-Kaufbeleg und einer Bestätigungsmail gültig, welche Sie zeitnah nach Ihrer Registrierung erhalten. Die Garantieverlängerung ist nicht auf Dritte übertragbar.

Zur Registrierung der 5 Jahre Herstellergarantie klicken Sie hier.

Ihr Händler ist für die Ausführung der Garantieleistung verantwortlich und damit auch Ihr Ansprechpartner. Während der Garantieperiode brauchen Sie keine Reparaturkosten für Ihr Denon Produkt zu bezahlen. Weitere Ansprüche über die Reparaturkosten hinaus sind jedoch ausgeschlossen. Sollte der Defekt am Produkt durch unsachgemäßen Gebrauch, Fremdeinwirkung oder nicht-autorisierte Modifikationen (sowohl an Hardware als auch an Software) entstanden sein, sind die Reparaturkosten nicht von der Garantie abgedeckt. Die Garantieperiode beginnt mit Erstverkauf des Produktes durch den autorisierten Händler. Als Nachweis dient der Kaufbeleg, der beim Händler vorgelegt werden muss. Geben Sie Ihr defektes Produkt am besten in der Originalverpackung mitsamt Innenverpackung bei Ihrem Händler ab.

Um sicher zu gehen, dass Sie die Denon Herstellergarantie auch bekommen, empfehlen wir, vor dem Kauf unsere Händlersuche zu nutzen. Sie wissen dann sicher, dass der Händler bei dem Sie das Produkt kaufen möchten, ein autorisierter Denon Vertragshändler ist. Nicht-autorisierte Händler sind von der Denon Herstellergarantie ausgeschlossen (inkl. Garantieverlängerung)."

Ja, ok, beim autorisiertem Händler gekaufte, die Einschränkung kannte ich, hatte nur vergessen sie zu erwähnen..

Laut dem Text gilt ja allerdings auch die zweijährige nicht, wenn man woanders gekauft hat..

Ja genau, sollte man wissen, dass die 2 Jahre Garantie bei nicht autorisierten Händlern nicht gelten. War mir auch nicht bewusst.

Woher soll man denn wissen, was ein autorisierter Händler ist, und was nicht?
Finde ich schwierig, das dem Kunden aufzuerlegen.

Ich habe die Händlersuche gefunden:
https://www.denon.com/de-de/findaretailer.html

Wenn ich da jetzt die Standorte der Händler, bei denen ich je ein Gerät bestellt habe, eingebe (electronic4you in Klagenfurt und Enzinger in Neuötting), tauchen beide da auf...also, sollte ich ja davon ausgehen können, dass hier alles mit rechten Dingen zugeht.

Also auf meinem Cinema 50 habe ich die 5 Jahre Garantie aktiviert, da sollte es doch wohl beim X4800 gehen?
Einfach anmelden, Seriennummer, Rechnungsdatum und Händler eintragen und schon bekommt man das per Mail bestätigt.

Enzinger zählt zu den Händlern. Habe auch auf 5 Jahre verlängert.

Aber Mal ehrlich...was ist das denn für ein Quatsch dass man nur von einem autorisierten Händler 5 Jahre Garantie bekommt.
Sind die Geräte von anderen Händlern etwa schlechter?


Liebe Grüße, Rick

Ich denke mal das soll eher für die Händler von Vorteil sein, alledings frage ich mich dann auf welchem Weg nicht autorisierte Händler die Geräte überhaupt bekommen, China Nachbau gibts ja meines Wissens nach zum Glück noch nicht

Kein Nachbau..aber eben nicht aus dem deutschen Vertrieb... sondern Importe aus anderen Ländern.... deshalb greift bei diesen Geräten nur die gesetzliche Gewährleistung, nicht jedoch die freiwillige 2y oder 5y Garantie.

Ok, leuchtet ein..

Onkel-Rick (Beitrag #4142) schrieb:

Aber Mal ehrlich...was ist das denn für ein Quatsch dass man nur von einem autorisierten Händler 5 Jahre Garantie bekommt.

Das ist lein Quatsch, damit werden die autorisierten Händler unterstützt!!!

Ist genau als wenn du ein Auto als Grauimport kaufst und nicht direkt bei Mercedes/ BMW usw....

Genau das was mein Vorredner geschrieben hatte, ich unterstütze gern die Händler vor Ort weil ich dort auch einen direkten Ansprechpartner habe, 5 Jahre Garantie und in meinem Falle eine 60 Tage "Probehörenzeit" und das alles in allem gibt mir ein gutes Gefühl.

P.s. Da zahl ich auch gern ein Ticken mehr obwohl es sich in meinem Fall nicht wirklich teurer war.

Da gebe ich euch voll Recht, ich gehe auch lieber zum Händler vor Ort. Ich bin auch bereit eine Mark mehr zu zahlen.
Aber meinen 4800 habe ich aus Holland geholt und 400€ zum günstigsten deutschen Angebot gespart.

Genau so ein Unding dass ein grauimport billiger ist als wenn ich ein Auto direkt bei BMW/Mercedes kaufe.
Warum ist es mit einem Zwischenhändler mehr in der Kette billiger als beim Hersteller direkt?
Bekomm ich einfach nicht in meinen Kopf rein.


Liebe Grüße, Rick

Das ist aber sicherlich schon etwas her, oder gibt es den in Holland für 850€?

Die 2 Jahre Garantie kriegt man ja sicher auch wenn es ein autorisierter holländischer Händler war,

". Beim Kauf eines Produktes über einen autorisierten Händler gewährt Denon eine Herstellergarantie von 2 Jahren."

Nur die 5 Jahre gelten wohl nur in DE und AT:

"Für ausgewählte Denon Produkte, die ab dem 01.07.2019 bei einem autorisierten Denon Händler in Deutschland oder Österreich erworben wurden, haben Sie die Möglichkeit, die Herstellergarantie kostenlos auf 5 Jahre zu verlängern"

Ich hab meinen auch in holland bei doublepoint gekauft.

Die geben 5 jahre garantie und ich muss da nix irgendwo registrieren oder anfragen

Nee habe meinen vor einem halben Jahr für 1600€ gekauft als der bei uns noch über 2k kostete.
Meinen rotel rmb 1555 habe ich auch von dort, hat 1449 gekostet...in DE deutlich teurer.


Liebe Grüße, Rick

knonzl (Beitrag #4150) schrieb:

Die geben 5 jahre garantie und ich muss da nix irgendwo registrieren oder anfragen

Dann bietet das der Händler selbst an aber nicht über Denon

Ja richtig
Solange da keiner mucken macht wenn was defekt ist kann die garantie übernehmen wer will

Genau, ist denke ich eher ein theoretisches Konstrukt, die Garantie. Klar, selten wird sie mal gebraucht, aber bei den meisten werden die 5 Jahre so durchlaufen.

Mein Denon 1200W den ich 2016 gekauft habe läuft auch noch, nur das HDMI-Board macht da ab Problemchen, aber sonst...
Hier werde ich das natürlich im Auge behalten, HDMI war ja auch in letzter Zeit so eine Schwachstelle bei Denon.

Ja, wenn das jetzt bei jedem 2. eintreffen würde, wäre das auch sehr schade.. Meine Geräte gehen idR auch nicht kaputt, aber nachdem mir mal ein TV für 2,5K nach 2,5 Jahren defekt gegangen ist (und die Reparatur auf 1000€ geschätzt wurde), finde ich es immer sehr beruhigend sowas zu haben...

knonzl (Beitrag #4150) schrieb:

...Die geben 5 jahre garantie und ich muss da nix irgendwo registrieren oder anfragen

Hast Du das schriftlich ausgeführt, oder nur ein mündliches '...ja, geben wir auch.'?

Steht so in der Artikel Beschreibung

Die ist aber im Zweifel nutzlos wenn das nirgendwo beim Kauf dabei steht

Und in den AGBs steht dann irgendwo das die Online Angaben Fehler enthalten können und nicht verbindlich sind……

Ja und auf der rechnung von meinem subwoofer steht auch nichts davon dass der 5 jahre garantie hat sondern nur auf der artikelseite des herstellers.


Ich muss wohl drauf hoffen dass die alle keine arschlöcher sind


Ich mein das scheint ein seriöser onlineshop zu sein ich geh einfach mal von aus dass die ihr wort halten

Ich würde im Zweifelsfall bei Denon nachfragen oder dort ggf. nachregistrieren.

Wenn der Schaden da ist, interessieren da keinen irgendwelche Printscreens der Shopseiten.

geniussoft (Beitrag #3521) schrieb:

@modrummer hat genau beschrieben wie es auch bei mir ist. 4100, 4400 und jetzt 4800 haben das gleiche speaker Setup befeuert. Und ich war klanglich, von mir aus gefühlt, eingebildet, Voodoo, bei jedem Wechsel besser gestellt, der 4800 läuft mit Dirac. Die Frage war ob wir zufrieden sind. Nicht mehr. Ich bin sehr zufrieden mit dem x4800h, er und Dirac waren / sind ihr Geld wert.

Macht Dirac tatsächlich sooooo viel aus?

Zumindest hier im Denon/Marantz Dirac Thread gab's noch keinen, der gesagt hat, ich bereue die Investition.

Wieviel es einem persönlich bringt, kann man pauschal nicht sagen, weil viele Faktoren eine Rolle spielen , wie der Raum, akustische Maßnahmen, was für Lautsprecher man hat usw. + die persönliche, subjektive Meinung.

Ja,macht soviel aus...