Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

[quote="ssj3rd (Beitrag #5673)"
Das sind und bleiben nunmal die unwiderlegbaren Fakten.[/quote]
[b]Der Felher liegr laut PS doch am Denon oder Beamer oder Kabel[/b]
[/quote]
Im PlayStation Menü bekomme ich die Info das, dass ausgebende Gerät kein HDMI 2.1 kann. Der D
[quote]

Kann dann eigentlich nur an den HDMI Kabeln liegen.

Jetzt macht er weiter wegen ein Handvoll Spiele wo sie Konsolen das schaffen, dachte das ist bereits gegessen.
Ist ja eh OT
Das musst du im PS 5 Thread schreiben.

Ja genau, mal die Kabel durchchecken.

Die HDMI Kabel kann man ja mit dem Denon überprüfen lassen. Web-IF, CI Menü...

Man muss im AVR auf 8k schalten, sonst geht nur 4k 60hz

So Leute, der Black Friday steht vor der Tür und damit auch wieder die Versuchung, meinen 4400h auf einen 4800 aufzurüsten...

Ich betreibe ein simples 5.1-System (XTZ Cinema Lautsprecherset; 3x M6 LCR als Front und S5 dipole als Surrounds) mit zwei Subwoofern (Arendal 1723 1S) in einem Wohnzimmer mit sehr minimalem Roomtreatment und eher suboptimaler Aufteilung (Couch dicht an der Rückwand und MLP nicht symmetrisch im Rechteck des Raums). Ich „muss“ meinen 4400h nicht wirklich ersetzen – eigentlich bin ich wirklich zufrieden damit. Er macht alles, was ich brauche, und ich habe keine wirklichen Probleme damit.

Im Vergleich zu meinem 4400h hat der 4800er einige praktische neue Funktionen. Ich finde es super, dass er 4 Subwoofer-Ausgänge hat – ich spiele mit dem Gedanken mir noch einen dritten Subwoofer zu holen und mir gefällt auch, dass er einen Vorverstärkerausgang für Bass shaker hat (ich habe noch 4 Ibeams herumliegen, die ich wieder in mein System einbauen möchte, sobald meine neue Couch da ist). Ein weiterer Vorteil ist, dass ich HDR10+ von meinem ATV direkt über meinen AVR empfangen kann, was sich bei meinem Samsung-Fernseher (= kein DV) als vorteilhaft erweisen könnte.

Der Hauptgrund für das Upgrade ist jedoch, dass ich gerne mal Dirac ausprobieren möchte. Ich bin mir nicht sicher ob Audyssey wirklich so gute Arbeit leistet – insbesondere bei meinen Dual-Subwoofern und bei den höheren Frequenzen oberhalb der Schroederfrequenz. Ich weiß, dass ich die Korrekturen auch manuell vornehmen könnte, ich habe auch den Bassbereich durch Phasenanpassungen der Subs ein wenig verbessert aber ehrlich gesagt fehlt mir das Wissen und die Motivation, es mir für eine vollständige manuelle Korrektur anzueignen. Daher bevorzuge ich ein gutes automatisches System, bei dem nur geringfügige Anpassungen nachträglich vorgenommen werden müssen, um einen sehr guten Klang zu erzielen (ich weiß, dass dies von einem erfahrenen Fachmann manuell durchgeführt werden muss, um wirklich das Beste aus dem System herauszuholen).

Mir ist bewusst, dass der Umstieg von einem 4400h auf einen 4800 eher ein "Sidegrade" ist, deshalb hatte ich ursprünglich geplant, zumindest auf den 6800 oder Cinema 30 aufzurüsten, um „eine Stufe höher“ zu kommen (oder mir dedizierte Verstärker für die Front zu besorgen), aber ehrlich gesagt sind sie zu diesem Zeitpunkt noch ziemlich teuer und die zusätzlichen Kosten sind es höchstwahrscheinlich nicht wert. Da die Denons am BF normalerweise sehr gute Angebote bekommen und Dirac bei seinen Lizenzen auch beim BF mitmacht, könnte ich möglicherweise ein gutes Angebot ergattern.

Wahrscheinlich wäre der sinnvollere Weg, ein MiniDsp mit MSO und die Audyssey MultiEQ-X Software zu kaufen aber mir gefällt die All-in-one-Lösung und dieser Weg würde wohl viel mehr manuelle Arbeit erfordern. Was meint ihr, wäre es das wert, den 4800 mit Dirac zu kaufen, oder verschwende ich mein Geld?

Briefschablone (Beitrag #5677) schrieb:

Die HDMI Kabel kann man ja mit dem Denon überprüfen lassen. Web-IF, CI Menü...

Wie geht das? Woran ersehe ich ob es am Kabel liegt.

f.zst (Beitrag #5679) schrieb:

......Mir ist bewusst, dass der Umstieg von einem 4400h auf einen 4800 eher ein "Sidegrade" ist, deshalb hatte ich ursprünglich geplant, zumindest auf den 6800 oder Cinema 30 aufzurüsten, um „eine Stufe höher“......

Der x4800 ist eigentlich schon eine Stufen mehr. Der entspricht im Aufbau dem 6xxx. Sicher wird der 6800 noch Kleinkram mehr haben. Die Schwester ist der Cinema 40. Der C30 ist dann tatsächlich noch mehr. Die Großen bei 5.4?

Wollte ich nur gesagt haben. Stillen Mitlesern könnte es helfen sich zu entscheiden.

Dir viel spaß mit dem x4800.

Wassillis (Beitrag #5680) schrieb:

Wie geht das? Woran ersehe ich ob es am Kabel liegt.

Wird dir im Web-IF erklärt. Aufrufen und selber lesen.

Kunibert63 (Beitrag #5681) schrieb:

Der x4800 ist eigentlich schon eine Stufen mehr. Der entspricht im Aufbau dem 6xxx. Sicher wird der 6800 noch Kleinkram mehr haben. Die Schwester ist der Cinema 40. Der C30 ist dann tatsächlich noch mehr. Die Großen bei 5.4?

Naja in Sachen Power ist der 4800 exakt gleich stark wie mein 4400h. Der "neue/bessere" Aufbau soll die Klangqualität verbessern aber keine Ahnung ob das hörbar ist. Wenn überhaupt würde wohl etwas mehr Leistung der Klangqualität gut tun obwohl ich auch weiss, dass da die Unterschiede zwischen verschiedenen AVR-Klassen auch eher gering sind und man wohl besser mit externen Endstufen arbeiten sollte.

ich teile mal vorsichtig meine Erfahrung. Ich hatte den 2800 und jetzt den 4800.
Lautsprechersetup bei beiden identisch und nur ein 5.1 oder 5.0.
Der 4800 klingt viel besser, und hat mehr Bums und Reserven.
Und für den aktuellen Preis von 1400€ macht man meiner Meinung nix falsch.

Briefschablone (Beitrag #5684) schrieb:

ich teile mal vorsichtig meine Erfahrung. Ich hatte den 2800 und jetzt den 4800. Lautsprechersetup bei beiden identisch und nur ein 5.1 oder 5.0. Der 4800 klingt viel besser, und hat mehr Bums und Reserven. Und für den aktuellen Preis von 1400€ macht man meiner Meinung nix falsch.

Danke für deine Einschätzung
Ich wage allerdings mal zu behaupten, dass der grösste Anteil des Klangunterschieds in dem Fall von den verschiedenen Einmesssystemen stammt. Grade im Bassbereich ist das XT32 wesentlich potenter als die normale XT-Version.

Yep, das wird an der Einmessung liegen.

Das MultEQ XT hat bei den Satelliten eben nur eine Auflösung von 16, beim Sub 128 Filterstufen, das XT32 bei beidem aber 512.

Das dürfte sich deutlich mehr bemerkbar machen, als dreiwattfünfzig mehr.

@Briefschablone

Wir reden hier von einem 4400 gegen 4800. Die sind an sich in der selben Klasse. Der 4800 hat nun ein anderes Layout. Der ist jetzt schon, ob des selben Einmess-Systems höher angesiedelt. Ich glaube vorsichtig, dass der 4800 doch schon was drauflegen wird gegen den 4400. Den 2800 brauchen wir nicht erst mit 4xxx vergleichen.

Die Strassenpreise plus Black Friday geben dem 4400 wohl den Rest.

@Kunibert63 Genau, ich bin am überlegen den 4400 durch den 4800er zu ersetzen.

@fplgoe Ja, m.M.n. ist das Einmesssystem mit Abstand der wichtigste Grund warum AVRs unterschiedlich klingen (sofern sie potent genug sind für die eingesetzten Lautsprecher). Das ist auch der Grund, weshalb ich überhaupt überlege, auf den 4800er umzusteigen, ich möchte wissen ob Dirac vielleicht wirklich etwas anders/besser machen kann als Audyssey.

Wenn es nur um den "verbesserten" inneren Aufbau ginge, würde ich niemals auf die Idee kommen, einen 4400 mit einem 4800er zu ersetzen, solange er noch alle Features hat, die ich brauche. Da wird sich klanglich (=hörbar) wenig bis gar nichts getan haben...
Ich weiss, dass dieses Upgrade alles andere als nötig oder monumental wäre aber Dirac zusammen mit einigen anderen nützlichen Neuerungen wie den 4 Sub Outs und HDR10+ support, lassen mich schon schwach werden Mal schauen obs wirklich nochmals einen guten Rabatt gibt an BF...

@f.zst
tu es!

Ausserdem weiss ich halt, dass wenn ich wirklich spürbar einen Schritt nach vorne machen möchte in Sachen Verstärkerperformance, dann müsste ich wohl das Dreifache oder sogar noch mehr ausgeben (in einer All-in-One-Lösung) und wenn wir von einem Upgrade (zum 4800er) in Sachen Software- Perfomance/ Einmessung reden, dann befinden wir uns sowieso grade in der Region von dedizierten Vorstufen, welche bei 10K aufwärts liegen. Und so viel bin ich eh nicht bereit auszugeben. Mein Limit wären so ~2500€ oder vielleicht noch 3000€ für eine All-in-One Lösung ala Cinema 30, falls dieser etwas noch signifikant besser könnte als die günstigere Konkurrenz...

Von daher ist ein 4800er wohl einfach sehr gut situiert, da er Fomo sehr gut vorbeugen sollte, grade wenn ich mittelfristig ev doch noch dedizierte Endstufen für die LCRs holen sollte... Ausser natürlich Dirac gelingt in den nächsten 1-2 Jahren ein Durchbruch mit ART (was durchaus der Fall sein könnte) und man benötigt dann wieder einen der neusten AVRs um das drauf zum Laufen zu bringen.

Bin grade auf folgendes Video gestossen von einem Herrn auf YT, welcher von einem 4400h auf einen Onkyo RZ50 (aufgrund von Dirac) und danach auf einen 4800 gewechselt ist (schlussendlich ist er beim 3800 gelandet da er eigene Amps für die Bedlayer Lautsprecher hat).
Ich kenne den Herrn nicht und ich habs noch nicht ganz geschaut aber vielleicht ist es ja hilfreich:

https://www.youtube.com/watch?v=K98cex_x5mE&t=1s

Hat der 6800 eigentlich die exakt gleiche Processing-Einheit wie der 4800 und "nur" 2 Endstufen mehr?

Nein, natürlich nicht, denn er unterstützt ein 13.4.

Briefschablone (Beitrag #5682) schrieb:

Wassillis (Beitrag #5680) schrieb: Wie geht das? Woran ersehe ich ob es am Kabel liegt. Wird dir im Web-IF erklärt. Aufrufen und selber lesen.

Meine Fehlerquelle ist mein Monitorkabel. Ärgerlich, da 10 Meter aufwendig verlegt.

10 Meter für 4K und 120Hz ist das noch in den HDMI Spec. möglich?

fplgoe (Beitrag #5693) schrieb:

Nein, natürlich nicht, denn er unterstützt ein 13.4.

Ah ok wusste ich nicht, ich dachte der könnte auch nur 11 Kanäle verarbeiten... Dann könnte die Vorstufeneinheit/ das Processing für Dirac/Audyssey ja theoretisch wirklich nochmals einen Benefit bringen?

Briefschablone (Beitrag #5695) schrieb:

10 Meter für 4K und 120Hz ist das noch in den HDMI Spec. möglich?

Nutze Glasfaser.

Das macht es nicht besser.
Da hängen 2 Wandler drin, also weiter Fehlerquellen.
Das "Kabel" an sich ist bestimmt nicht kaputt.
Bei 10Metern würde ich auf jeden fall noch zu einem klassischen elektrischen Kabel raten.
https://de.wikipedia...Multimedia_Interface
Und davon was testen
https://www.amazon.d..._sb_ss_ts-doa-p_2_25

„Überraschung“, es war mal wieder das Kabel….

Briefschablone (Beitrag #5695) schrieb:

10 Meter für 4K und 120Hz ist das noch in den HDMI Spec. möglich?

Habe hier ein 20m HDMI 2.1 Kabel seit über 4 Jahren inzwischen vom Gaming PC zum TV verlegt, no problemo. 🤘

ssj3rd (Beitrag #5699) schrieb:

Habe hier ein 20m HDMI 2.1 Kabel...

Hast du nicht!

Gebe ich dir Brief und Siegel drauf.
https://amzn.eu/d/12dlCgI

Gibt’s inzwischen auch in schwarz und sogar noch länger, früher gab es das Teil nur im „schönen“ grün. 😍

Ich gebe dir Brief und Siegel (und sonst naoch alles was du willst) das es kein HDMI 2.1 Kabel gibt

Ach der Mist mit Potatoes/Potatos… da bin ich raus. 🥔

Nenn es wie du willst, wie wäre es mit ganz doll lang Video Kabel? Typisch deutsche Korinthenkacker Mentalität…ugh.

Du hast doch mit dem Blödsinn angefangen, es gibt nun mal keine HDMI <irgendwas> Kabel, fertig aus.

Du hast gewonnen und ich hab meine Ruhe.
Ich geh pennen. 💤

ssj3rd (Beitrag #5701) schrieb:

Gebe ich dir Brief und Siegel drauf. https://amzn.eu/d/12dlCgI Gibt’s inzwischen auch in schwarz und sogar noch länger, früher gab es das Teil nur im „schönen“ grün. 😍

Glaube das bestelle ich mal mit zum Testen. Danke.

Bin gerade etwas ratlos. Ich bekomme kein Bild mehr mit PlayStation, bei der Einstellung 8K Erweitert. War bisher kein Problem. Am Kabel kann es nicht liegen. Habe sicherheitshalber auch noch mehrere durchprobiert. Könnte ich im Denon eine Einstellung verhauen haben?

Reset und von vorne alles😉manchmal, ist es eine Kleinigkeit …man findet diese nicht 🤷‍♂️…also.

ssj3rd (Beitrag #5701) schrieb:

https://amzn.eu/d/12dlCgI

Ich seh das richtig, dass das Kabel in der Laufrichtung gebunden ist? D.h. der Ton kann nicht über den Monitor/TV an den AVR gesendet werden?

Nur eine Frage zum Verständnis. Ich habe alle meine Geräte auf 8K und Erweitert eingestellt. Alle bis auf die PlayStation geben auch ein Bild raus. Habe die PlayStation gerade mal über den Ausgang des Mediaplayers laufen lassen. Auch kein Bild. Habe hier auch das Kabel der Apple Box genutzt was bei 8 k Erweitert ein Bild ausgibt. Über die PlayStation kein Bild. Leuchtet mir nicht ein

Die Einstellung an der PlayStation überprüfen!
Wenn so kein Bild kommt die PlayStation direkt am TV anschließen.

Oder die Einstellung, bei dem Port, im Receiver auf Standard setzen.
Das Phänomen habe ich bei meinem Ziddo Mediaplayer auch, Ton kommt aber kein Bild.
Beim 8500HA war das kein Problem, nutze einem C40.

tss (Beitrag #5709) schrieb:

...Ich seh das richtig, dass das Kabel in der Laufrichtung gebunden ist? D.h. der Ton kann nicht über den Monitor/TV an den AVR gesendet werden?

Doch, das Bild ist durch die optische Verarbeitung an die Laufrichtung gebunden, die CEC-Steuerleitungen plus die eARC-Leitungen sind normale Kupferleitungen und zwangsläufig immer bidirektional. Ansonsten können sich die Geräte ja auch nicht verständigen.

Auf Standard zurückgestellt in der HDMI Zuordnung. Ohne Erfolg. In den Einstellungen der PlayStation finde ich nichts was sinnvoll wäre umzustellen. Da ich die PlayStation über meinen JVC NP5 betreibe, macht es wenig Sinn sie direkt am Beamer anzuschließen. Ton wird ja über meinen Denon rausgegeben. Das verstehe ich jetzt einfach gar nicht.

Sollst auch nur probieren ob die PS bei direkten Anschluß am Beamer ein Bild ausgibt.

Ja, macht sie.

ssj3rd (Beitrag #5699) schrieb:

Habe hier ein 20m HDMI 2.1 Kabel seit über 4 Jahren inzwischen vom Gaming PC zum TV verlegt, no problemo. 🤘

Tja, das ist auch kein HDMI Kabel im klassischen sinn, sondern auch ein optisches, also mit Wandlern! Somit hat @Fuchs#14 recht.
Ich meinte natürlich ein echtes HDMI Kabel. Also ein reines CU Kabel. Und bis 10 Meter soll es laut meinem Link gehen.
Ich selbst habe hier 7,5Meter, und das geht mit 4k 120Hz. Wichtig aus meiner Sicht, auf die Zertifizierung des Kabels achten.
Das würde ich da mal probieren
https://www.amazon.d...aps%2C89&sr=8-5&th=1

Ultra Highspeed (umgangssprachlich HDMI 2.1) muss das Kabel bieten als Zertifizierung. Ist leider keine Garantie dafür das es funktioniert in allen Gerätekonstellationen.

Komisch das, dass Kabel am Beamer funktionierte und auch 4k/120 fps ausgibt. Irgendwie zickt doch der Denon.

Das kann schon trotzdem am Kabel liegen, nicht kompatibel zueinander.
Gerade bei den optischen ist da die Gefahr dafür groß.
Kannst du nur alles reseten und neu probieren. Oder eben mal mit anderen Kabeln testen.

Wassillis (Beitrag #5719) schrieb:

Komisch das, dass Kabel am Beamer funktionierte und auch 4k/120 fps ausgibt. Irgendwie zickt doch der Denon.

Naja, Du hast -via Denon- einfach zwei HDMI-Schnittstellen und ein Kabel zusätzlich im Signalweg, das kann auch schon reichen, dass das Gesamtkunstwerk dann nicht mehr will.

Dann bestelle ich mal ein paar Kabel zum Testen. Habe die 10 die ich hier im Betrieb habe sowie in der Schublade, alle durchgetestet. Leider ohne Erfolg.