Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Da die derzeitigen Geräte-Preise für das Gebotene schon die Obergrenze überschritten haben dürften (s. frühere Preise), ist das sicherlich ein Diskussionspunkt...

Auch hier wieder: definiere "früher".

Ein 3800er kam für einen UVP von 999,-€ auf den Markt. Während Corona wurden hierfür (und Technik insgesamt) Mondpreise erreicht, aber aktuell bekommt man das Teil für 799,-€. Abgesehen von seltenen Super-Sommer-Sonder-Angebots-Ausreißern zwischendrin, ist da nicht wirklich viel in die falsche Richtung passiert.

Selbst wenn man mit Vorgängergenerationen wie z.B. dem 3500er vergleicht, der seinerzeit für 899,-€ UVP raus kam, ist das meines Erachtens auch kein signifikanter Sprung und kann mit der üblichen Preisentwicklung vereinbart werden.

Wenn bald keine etablierten Hersteller mehr für vernünftige Preise AVRs bauen. Dann sind wir wirklich im premium markt. Dann werden noch weniger Leute das Hobby HiFi, Heimkino ausführen.und die jüngere Generation schon gar nicht.

Oder es kommen China Kracher auf dem Markt, die dann da auch wieder den Markt übernehmen.

Letzteres befürchte ich inzwischen auch fast.

D&M kränkeln gerade ganz schwer vor sich hin, Onkyo & Pioneer (sprich Voxx) sind auch kaum noch lebensfähig, Yamaha hat seit 4 Jahren nichts Neues mehr fabriziert.

Corona in Verbindung mit der in allen Richtungen schlimmer werdenden weltpolitischen Lage, ein Schuss Wetterchaos hier und Engpässe in diversen Schiffskanälen da, das sorgt für Chaos. Und natürlich, dass die Probleme in Kombination sich gegenseitig aufbauschen, macht es nicht besser.

Diese weltweite Wirtschaftskrise schlägt dann natürlich bei Luxusartikeln mehr durch, wenn die Menschen schon im Laden stehen und erschrocken auf den Kassenbon ihres Wocheneinkaufs starren.

Die fetten Jahre, wo alles -mehr oder weniger- in geregelten Bahnen lief, sind wohl vorbei.

Meine Aussage war natürlich ein wenig überspitzt forumuliert aber durchaus mit echter Sorge, denn wenn ich mir so ausmale, wohin die Reise auf dem Markt gehen könnte, kommt mir nicht sehr viel Gutes in den Sinn...

Das Szenario, wo Chinakracher den AVR- Markt übernehmen wäre wohl für uns Kunden ja sogar noch der beste Fall. Dann hätte man wenigstens noch die Möglichkeit ein bezahlbares Heimkino zusammenzustellen. Wenn das nämlich ausbleibt und D+M sowie Onky und Pioneer pleite gehen ohne, dass die jemand aufkauft und versucht weiterhin am AVR Markt erfolgreich zu sein, dann kann man bald nur noch sehr exquisite Nischenprodukte kaufen.
Wahrscheinlich gibt es dann bald nur noch Vor-Endstufenkombis und da muss man unter 10K gar nicht erst ankommen - mein ganzes Heimkino kostet nicht mal so viel! Wenn die Konkurrenz von günstigen AVRs weg ist, werden diese Preise sogar noch steigen. Denon war immer Meister des Preis- Leistungsverhältnis und hat so immer ordentlich Druck auf die Konkurrenz ausgeübt. Ironischerweise könnte genau das jetzt ihr Ende bedeuten... obwohl ich da eher die generellen Markttendenzen und die geopolitische Lage für verantwortlichen machen würde als die interne Preispolitik (denn die machte es ja möglich Denon als Marktführer zu etablieren).

Wobei ich dann davon ausgehe, dass auch von den sog. "Nischenprodukten" nicht mehr "viel" gekauft werden, weil einige Anbieter auch dort "Pleite" gehen werden und dann sowohl die Anzahl an Anbietern als auch Käufern zurückgehen werden. Das wird eventuell bei Einigen wiederum dazu führen, Ihre "Nische" mehr zu öffnen und vielleicht auch billigere Angebote im etwas "günstigeren" Preissegment zu machen.

Ich habe für meinen Denon 3500H Ende 2019 noch ca. 600€ inkl. Versandkosten als Neugerät bezahlt.
Für den aktuellen Denon 3800H würden jetzt zum fast gleichen Termin ca. 800€ (inkl. Versandkosten) als Neugerät anfallen, eine Preissteigerung von gut 33% in den letzten 5 Jahren. Dabei handelt es sich ja "nur" um ein Modell der unteren Preisschiene (für z.B. das Schlafzimmer).

Beide Termine waren auch schon um die "Black Friday" Tage angesiedelt und mit entsprechendem Preisnachlass kalkuliert.

Also, wenn ich sehe, dass Top-Iphones deutlich über 1000.- Euro kosten oder auch größere OLED-TV's 2-4k kosten, dann kann ich nicht nachvollziehen, warum 1000.- bis 2000.- Euro für einen ausgewachsenen AVR, der so ziemlich alles kann, zu viel sein sollten...

Es hakt halt an der Nachfrage. Die 20-30 jährigen kaufen lieber ihr Handy auf Pump. Und dann kommt der Gaming-PC an nächster Stelle. Von einem AVR, Hifi, Musik oder Surround haben die keinen Plan. Als ich 15 war, war eine Stereoanlage mit Einzelkomponenten noch der Traum jedes Jugendlichen.

Ich glaube auch nicht, dass sich das Blatt da noch mal wenden wird. Der Car-Hifi-Bereich (da war ich vor 30 Jahren mal tätig) ist auch durch die Veränderungen bei den Autos so gut wie tot.

Man muss der Realität ins Auge blicken, es wird bald nur noch im lohnenden Bereich über 1k - evt. sogar 2k - Angebote geben.

Früher haben es einige Marken (Yamaha, Loewe etc.) geschafft, über den Fachhandel die Preise stabil zu halten, da müsste man wieder hin. Wird schwierig...

blowfly6 (Beitrag #5880) schrieb:

...Es hakt halt an der Nachfrage. Die 20-30 jährigen kaufen lieber ihr Handy auf Pump. Und dann kommt der Gaming-PC an nächster Stelle. Von einem AVR, Hifi, Musik oder Surround haben die keinen Plan. ...

Das war doch aber vor 10 Jahren nicht anders.

Die Preissprünge sind eben doch in den letzten 5 Jahren ziemlich deutlich gewesen und noch nicht am Ende. Die Reallöhne bei den meisten Menschen niedriger. Da selektiert man einfach, was wichtiger und was unwichtiger ist. Und ja, auch ein Handy nutzt man deutlich mehr, als ein Heimkino, also hat sich so ein Artikel im Ranking auch weiter nach oben geschoben. Was weniger essenziell ist, lässt man dann eher im Laden stehen.

burkm (Beitrag #5879) schrieb:

Für den aktuellen Denon 3800H würden jetzt zum fast gleichen Termin ca. 800€ (inkl. Versandkosten) als Neugerät anfallen, eine Preissteigerung von gut 33% in den letzten 5 Jahren. Dabei handelt es sich ja "nur" um ein Modell der unteren Preisschiene (für z.B. das Schlafzimmer).

Genau das ist mein Punkt: de bezeichnest den 3X00er als "ein Modell der unteren Preisschiene fürs Schlafzimmer", für viele im Hobby ist das jedoch deren Hauptgerät welches ihr Budget voll ausreizt. Sprich, wenn es so ein Produkt gar nicht mehr gibt, fangen diese Leute wohl gar nicht erst mit Heimkino an sondern begnügen sich halt mit einer Soundbar oder einem Stereo-setup (wenn überhaupt).

blowfly6 (Beitrag #5880) schrieb:

Also, wenn ich sehe, dass Top-Iphones deutlich über 1000.- Euro kosten oder auch größere OLED-TV's 2-4k kosten, dann kann ich nicht nachvollziehen, warum 1000.- bis 2000.- Euro für einen ausgewachsenen AVR, der so ziemlich alles kann, zu viel sein sollten...

"Der so ziemlich alles kann", naja was kann er denn? Aus Sicht von jemandem, der nicht Audio-affin ist, kann ein AVR so ziemlich gar nichts und ist dazu auch noch teuer? Mein TV hat ja super integrierte Lautsprecher und meine Soundbar hat den Verstärker ja schon integriert und eARC, Dolby Atmos et al. hat sie auch und das alles für 500€. Warum zum Teufel soll ich da 2K für etwas ausgeben wo noch nicht mal Lautsprecher dabei sind?
So denken leider die Menschen, denen Audio (noch) nicht so wichtig ist und sich ev. überlegen ein Heimkino anzuschaffen.

PS: Sogar ich als Heimkinoenthusiast würde vorher mein Geld in einen 77" oder 82" Oled investieren als in einen besseren AVR, da hat man, grade wenn man am Anfang seiner HK-Reise steht, soo viel mehr davon.

Es hakt halt an der Nachfrage. Die 20-30 jährigen kaufen lieber ihr Handy auf Pump. Und dann kommt der Gaming-PC an nächster Stelle. Von einem AVR, Hifi, Musik oder Surround haben die keinen Plan. Als ich 15 war, war eine Stereoanlage mit Einzelkomponenten noch der Traum jedes Jugendlichen.

Ja klar, weil es damals die erstgenannten Ding noch gar nicht gag

Ich glaube auch nicht, dass sich das Blatt da noch mal wenden wird. Der Car-Hifi-Bereich (da war ich vor 30 Jahren mal tätig) ist auch durch die Veränderungen bei den Autos so gut wie tot.

Da bin ich mir nicht so sicher. Der Heimkinomarkt wieder immer wichtiger, weil immer mehr Menschen lieber zu Hause Netflix gucken als ins Kino zu gehen oder sonstigen Hobbies nachzugehen. Klar wollen sich die meisten kein ausgewachsenes HK ins Wohnzimmer stellen aber es wird wohl in Zukunft eher mehr Menschen geben, denen Ton wichtig wird als weniger und nicht alle werden sich mit einer Soundbar zufrieden stellen lassen

Man muss der Realität ins Auge blicken, es wird bald nur noch im lohnenden Bereich über 1k - evt. sogar 2k - Angebote geben.

Für was? Fü einen AVR? Einen unter 1K ist ja jetzt schon schwierig zu finden.

Wohin die Reise,mit den Preisen geht…darüber zu diskutieren ist müßig.
Frage wäre ja eher, ob man bereit ist mehr Geld auszugeben?
Wie weit,ist einem das Hobby wert?
Und dann würde ich behaupten, wenn jemand sich zum Beispiel,einen Denon
für 6000€,gekauft hat ,der wird sicher nicht alle 2 Jahre wechseln,zu neuen Modellen.
Ich weiß es gibt Leute,auch hier die machen das.
Ich bin jetzt glücklich,mit der Vor/Endkombi und mehr geht nicht.
Wenn man mehr braucht,sollte man in Raum und LS investieren.
Es gibt hier welche die ne Storm betreiben,an Dali Fazon Set!
Aber jeder so ,wie er es mag.

Ist Smits in Holland ein seröser verkäufer,der hat den X4800h im Angebot

Mein letztes HK-Setup hat von 2001 - 2020 gehalten, bevor das Aktuelle kam. Und das ist ebenfalls auf (sehr) langfristig ausgelegt.
Auch tut sich bei AVRs zu wenig um vom x8500H zu wechseln, oder in meiner Zockerecke was größeres als ein x1800 zu betreiben.
Möglichweise geben die nächsten NextGen-Konsolen (PS6, xBox) wieder anreizen. Streaming mittelfristig bestimmt nicht.

schatzi24 (Beitrag #5885) schrieb:

Ist Smits in Holland ein seröser verkäufer,der hat den X4800h im Angebot

Ist er, sogar ein sehr guter Händler.

Super Service und Kommunikation (deutsch kein Problem). Da kaufe ich immer meine LG Oled's...

schatzi24 (Beitrag #5885) schrieb:

Ist Smits in Holland ein seröser verkäufer,der hat den X4800h im Angebot

Und ja, bei dem kann man kaufen…sehr freundlich und hilfsbereit

f.zst (Beitrag #5882) schrieb:

...bezeichnest den 3X00er als "ein Modell der unteren Preisschiene fürs Schlafzimmer"...

Hab ich gar nicht bewusst gelesen. Ja, aber natürlich ist das wirklich Tinnef. 'Untere Preisklasse' ist da die 'S'-Serie. Selbst im Wohnzimmer reicht vielen Usern der x1800. Wenn man den im Schlafzimmer hat, ist das schon ein Hauch von Luxus.

Ich wüsste nicht wozu ich einen AVR im Schlafzimmer brauche, da ist auch kein TV, nur ein Bett

Bei mir steht da auch ein Heimkino-Light...

Wenn dort sonst nichts spielt....
Sorry...war ja ne Steilvorlage....

So bestellt für 1100 Euro + 39 Versand nach Italien
Premium Silver
Denon x4800h

Hat denn jemand einen X1800/2800 mit Airplay (bspw via roon) im Einsatz und könnte mal ein Foto vom Display im Airplay-Mode hochladen? Werden da wesentliche Informationen (Künstler/Titel) angezeigt oder steht da auch nur super sinnvoll AIRPLAY im Display?

Danke im Voraus

Mmichel_10 (Beitrag #5892) schrieb:

...

Das Alter eben... woran soll man sich sonst noch erfreuen...

Fuchs#14 (Beitrag #5890) schrieb:

Ich wüsste nicht wozu ich einen AVR im Schlafzimmer brauche, da ist auch kein TV, nur ein Bett :.

Ich habe natürlich auch ein 40cm LED TV am gemeinsamen Bett
Der 3500H macht sich bei der Aufbereitung der Surroundformate schon ganz gut, während ein externer SAT-Tuner zwei Kanäle (und Aufnahmen) parallel verwalten kann...
Am SAT-Tuner hängt auch noch eine 2TB Festplatte.

Kann ich beim X4800h auch meine Fernbedienung vom X4400H nehmen,erscheint mir angenehmer

Funktioniert

So dramatisch ist die Lage von Voxx und Sound Masimo wirklich.
Hier ein Auszug aus dem Link >>>
That’s like trying to sell a $100 pair of headphones for $500.
Das deckt sich auch mit den UVPs von D&M

https://www.headphon...sappear-sales-crash/

Da weiß man auch warum die UVPs so teuer geworden sind.
Und danach wurden sie verramscht. Von massimo.

So ist es man wollte schnell Kasse machen,oder man hat es versucht!
In Januar/Februar Entscheidet sich das Schicksal von Sound Masimo,entweder man findet noch wenn oder die Lichter gehen aus.
Bei Denon in Japan kommt man noch auf die Homepage aber Produkte aufrufen geht nicht mehr.
https://www.denon.jp/ja-jp

Bei Marantz in Japan geht es noch.

Da hab ich gut zugeschlagen und den Denon x4800h um 1100 + Versand bei Smits 2. Wahl in Silber bestellt.
Um wieviel kann ich meinen X4400h verkaufen in Silber,hat keine Kratzer und ist nur 5 Jahre alt

Orientiere dich was so verkauft wird….bei Ebay, kannst du sehen, wie die 4400 verkauft worden sind.Oder Kleinanzeigen, auch hier hast Verkaufswerte ..

um die 600€ sollten realistisch sein. Müsstest dann die Fernbedienung abziehen, wenn du die behältst.

Also vor Jahren habe ich meinen Denon X4400 gebraucht bei Kleinanzeigen gekauft. Der war 1,5 Jahre als, hatte noch Werksgarantie, Kam 720 EUR.

https://www.4kfilme.de/geschaeftsbetrieb-von-denon-und-marantz-koennte-2025-eingestellt-werden/

Ist das das ENDE???

Ja das wird wohl so kommen, und andere wird es ebenfalls erwischen ....

Das Ende wird es wohl nicht werden, eher die Frage für wie viel sie an welchen Konzern verramscht werden. Schade, einer der letzten halbwegs stabilen Felsen in der Brandung der wirtschaftlichen Stürme.

/Edit:

Fuchs#14 (Beitrag #5907) schrieb:

...

Ja, Pioneer hat es ja wohl auch schon (wieder) erwischt. Voxx lässt sie fallen und hat die Produktion eingestellt.

Sollte man denn überhaupt noch einen neuen Denon kaufen? Ich überlege meinen x2600 durch einen x3800 zu ersetzen, aber wenn die Firma dicht macht, hat man auch keinen Ansprechpartner zwecks Garantie

Das ist nicht Dein Problem, weil immer der Händler gerade stehen muss. Kann er das Ding nicht reparieren (lassen), muss er es zurückerstatten. Zumindest 2 Jahre lang.

Ok, gut zu wissen, danke. Habt ihr Erfahrungen, ob sich das Upgrade von x2600 auf x3800 lohnt? Geschaut wird über Beamer und TV, gezockt über Ps5 (deswegen auch das Upgrade bzgl 120 Hz). Verspreche mir vor allem auch ein Mehrwert im Stereobetrieb.

Nur wenn Beamer und TV mit einem 120 Hz / 4k Signal etwas anfangen können.

pegasusmc (Beitrag #5912) schrieb:

Nur wenn Beamer und TV mit einem 120 Hz / 4k Signal etwas anfangen können.

TV ja, der Beamer nicht. Ich davhte, dass das Einmesssytmen (XT 32) auch einen großen Vorteil bringt. Wir haben einen relativ offenen Wohn-/Essbereich (L-Form).
Bin mit dem 5.1 Sound im Moment aber nicht unzufrieden. Machmal vielleicht etwas dumpf (Stimmen).

Mr.Floppy_ (Beitrag #5913) schrieb:

Machmal vielleicht etwas dumpf (Stimmen).

Daran ändert auch XT32 nichts, da musst du eher die LS tauschen

Audyssey XT32 ist definitiv ein Upgrade, da das normale XT den Bassbereich nicht richtig linearisieren kann.

Inwiefern würde sich das bemerkbar machen?

Mr.Floppy_ (Beitrag #5916) schrieb:

Inwiefern würde sich das bemerkbar machen?

Falls du Raummoden hast (hast du ziemlich sicher), kriegt Audyssey XT32 diese besser geglättet, was den dröhnenden Bass eliminiert. Das kann dann ev. das ganze Frequenzspektrum besser klingen lassen, da aufgedickter Bass die Mitten überdecken kann. Grade wenn du einen Subwoofer hast, ist m.M.n. Audyssey XT32 (oder ein ähnliches Bassmanagementsystem wie ein Antimode oder Minidsp) eigentlich Pflicht. Wie gross der Einfluss des Einmesssystems ist, its natürlich immer raumabhängig.

fplgoe (Beitrag #5910) schrieb:

Das ist nicht Dein Problem, weil immer der Händler gerade stehen muss. Kann er das Ding nicht reparieren (lassen), muss er es zurückerstatten. Zumindest 2 Jahre lang.

Naja das schon aber ist natürlich blöd, wenn man dann den ganzen Receiver in die Tonne schmeissen muss, nur weil ein Teil defekt ist und man dieses nirgends mehr kriegt. Da bringt mir dann auch eine finanzielle Entschädigung seitens des Händlers wenig wenn ich dafür dann einen neuen Receiver kaufen muss.

Ich hatte bis jetzt zwei Garantiefälle bei AVRs. Bei meinem alten Pioneer, ich glaube es war ein SC 1222, ging das Hdmi- board flöten, was ein bekannter Defekt der Reihe war. Ich konnte den Receiver an die schweizer Vetriebsstelle einsenenden und sie haben ihn mir kostenlos repariert. Bei meinem 4400h ist mal eine W-Lan Antenne abgebrochen. Da hat mir ebenfalls die schweizer Vetriebsstelle kostenfrei eine neue zugesandt.

Bei beiden AVRs war ich Zweitbesitzer (ohne Kaufquittung) und die Garantiezeit war schon lange abgelaufen, trotzdem wurde mir in beiden Fällen vorbildlich geholfen. Sowas gäbe es dann halt nicht mehr, wenn die Produktion von D+M wirklich eingestellt wird (laut Grobi, ist der deutsche ja schon dicht gemacht worden?). Wenn man dann in 2-3 Jahren einen, eigentlich behebbaren Defekt hat, und den AVR aufgrund von fehlenden Ersatzteilen in den Elektroschrott werfen muss, tröstet einen eine finanzielle Entschädigung (falls die Garantie überhaupt noch läuft) des Händlers nur wenig...

Trotzdem bin ich immer noch am überlegen, nächste Woche einen 4800 zu kaufen, falls es ein gutes Angebot gibt. Bei den Preisen bin ich noch bereit, das Risiko einzugehen aber einen A10H würde ich mir Stand jetzt wohl nicht kaufen...

f.zst (Beitrag #5918) schrieb:

... Da bringt mir dann auch eine finanzielle Entschädigung seitens des Händlers wenig wenn ich dafür dann einen neuen Receiver kaufen muss...

Wie, Du bekommst den Kaufpreis ohne Abzüge und Verluste für die Nutzungsdauer wieder und kannst den Preis in ein nagelneues (und brandaktuelles) Gerät investieren, mit wiederum voller Gewährleistung... also ich finde, besser geht es doch nicht.

fplgoe (Beitrag #5919) schrieb:

Wie, Du bekommst den Kaufpreis ohne Abzüge und Verluste für die Nutzungsdauer wieder und kannst den Preis in ein nagelneues (und brandaktuelles) Gerät investieren, mit wiederum voller Gewährleistung... also ich finde, besser geht es doch nicht. :D

Naja geht so... Sagen wir mal, ich kriege den 4800 am BF für 1200€ und die Dirac Lizenz für 500€. Dann raucht mir in 1.5 Jahren etwas im AVR ab und es ist mangels Ersatzteilen nicht reparierbar. Dann krieg ich erstens mal nur die 1000€ vom Händler wieder aber die Kosten für dei Dirac Linzenz mus ich abschreiben. Was aber noch schlimmer ist, ist dass ich in 1.5 wahrscheinlich keinen gleichwertigen AVR für 1200€ mehr kriege. Ich bin dann gezwungen sofort einen AVR zu kaufen und kann nicht auf einen guten Deal warten. Ev. sind die AVRs die in Frage kommen erst grade auf den Markt gekommen und werden noch für fast die UVP verkauft. Und in dem Szenario gehen wir davon aus, dass mein AVR sich noch in der Garantiezeit befindet, wenn mir das nach 2.5 Jahren passiert, kann ich gleich den ganzen Betrag abschreiben obwohl man das Ding ev. für 200€ hätte reparieren können.

Ausserdem must man sich ja leider ernsthaft die Frage stellen ob es ohne D+M in 2.5 Jahren überhaupt noch bessere (mit komplettem Featureset) AVRs geben wird in dem Preisbereich. Wenns wirklich schlecht läuft müssen wir ein einigen Jahren vielleicht ein Vielfaches ausgeben um einen AVR zu kaufen, der die gleiche Ausstattung liefert als ein 3800/4800... aber da wollen wir jetzt mal noch nicht zu viel schwarzmalen.
(was auch der Grund ist warum ich mir trotz der aktuellen Situation überlege, noch einen 4800 zu holen)

Kann mir jemand sagen, ob Amazon zu den autorisierten Denon-Händlern gehört? Habe da Unterschiedliches recherchiert. Die Suche auf der Denon-Seite funktioniert bei mir nicht.

Wäre gut zu wissen, ob man auch einen bei Amazon gekauften 4800er für die 5-jährige Garantie registrieren kann.

die 5 Jahre Garantie werden dir nichts mehr nutzen.
Ich habe auch einen 4800 mit 5 Jahre Garantie hier, mal sehen.