Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Ich habe meinen ganzen CDs auf einem Stick für's Auto und Zuhause schon lange auf einer Festplatte kopiert. Wozu Scheiben einlegen?
Die verstauben in den Regalen.
Meinen UHD Player habe ich Verkauf, weil der ungenutzt im Regal steht.
Ich sehe keinen Grund in Zeiten von Streamingdiensten UHDs zu kaufen.
Die Streaminganbieter haben Tonnenweise Filme wo ich nicht mal für die allezeit habe anzuschauen. Bin noch nicht in Rente.
Und sollte ich mal auf die Idee kommen eine Scheibe einlegen zu wollen habe ich immer noch meine Xbox.

Der Unterschied zwischen BD's und VoD ist leider in Bild und Ton nicht zu übersehen/-hören. Ja, für die meisten Filme reicht mir VoD auch aus, aber sowas wie Dune II beispielsweise, da steht dann doch wieder ein Datenträger im Schrank.

SonyFriend (Beitrag #5544) schrieb:

Unser x4800h macht viel Spaß, er hat viele tolle Vorteile und klingt gut. Für mich gibt es nur eine Sache, die nicht so richtig passt: Unbeleuchtete Fernbedienung Habt ihr euch damit arrangiert oder entsprechend eine andere, lernfähige besorgt, die evtl. noch weitere Geräte bedienen kann?

Die RC1250 ist mit Beleuchtung und funktioniert mit dem 4800. Fühlt sich auch wertiger an.

Ich habe die bei Ried Service Center Stuttgart bestellt.

Seit ich zuletzt die Rear Heights angeschlossen habe (5.2.4) und ich Denon 4800 einschalte und das Relais schaltet, habe ich ein "Plopp" aus dem Rear Bereich. Ist nur beim Einschalten wie gesagt und nur wenn das Relais geschaltet hat, danach ist alles gut.
Ist das normal?

Wäre auch in einem HiFi-Forum, in dem die Leute wert auf Qualität legen komisch, wenn man sich nur auf Streaming verlassen und keine Scheiben kaufen würde. Ich sage es immer wieder: fetter 4K Projektor und dann Streaming ist das Äquivalent der 0,99€ Wurst auf dem 800,-€ Weber Grill.

Mit der RC-1221 vom AVC-X8500H kann man sich 4 Macros anlegen und die Tasten sind beleuchtet.
Infrarotbefehle lassen sich auch noch anlehrnen.

Wenn das alles so geht mir der RC 1221 FB, dann ist ja alles geklärt.
Ich bin mit meinem 3800h vollstens zufrieden und brauche nichts anderes.
Ob ich Dirac Live Upgrade wegen Stereo zeigt dann die Zukunft.

love_gun35 (Beitrag #5568) schrieb:

Ich habe meinen ganzen CDs auf einem Stick für's Auto und Zuhause schon lange auf einer Festplatte kopiert. Wozu Scheiben einlegen? Die verstauben in den Regalen. Meinen UHD Player habe ich Verkauf, weil der ungenutzt im Regal steht. Ich sehe keinen Grund in Zeiten von Streamingdiensten UHDs zu kaufen. Die Streaminganbieter haben Tonnenweise Filme wo ich nicht mal für die allezeit habe anzuschauen. Bin noch nicht in Rente. Und sollte ich mal auf die Idee kommen eine Scheibe einlegen zu wollen habe ich immer noch meine Xbox.

Ich würde ja auch gerne alles nur noch digital schauen und kaufen aber leider sind wir nun mal immer noch nicht an dem Punkt, wo wir Filme in Blu Ray Qualität/ Bitrate streamen können - ausser du hast im Keller einen Haufen Geld rumliegen und gönnst dir Kaleidescape. Solange die beste Audio- und Videoqualität weiterhin nur auf der Disc zu finden ist, werde ich mir weiterhin welche kaufen. Sogar wenn irgendwann digitale Streams in voller Qualität möglich sein sollten, werden Discs immer noch nicht überflüssig sein - ausser man kann die Dateien in einem rechtefreien Format wie MKV kaufen/herunterladen und hat somit danach die volle Kontrolle über den Film ohne dass man von einem Server eines Streamingdienstes abhängig ist - dass das dereinst offiziell und legal möglich sein wird wage ich aber zu bezweifeln

Denn ich möchte meine Filme ja effektiv besitzen, damit ich sie jederzeit - auch noch in 10 Jahren - unverändert schauen kann und das geht leider nur wenn man die Disc hat (oder ein Rip davon). Ich rege mich immer wieder darüber auf, dass man den Content von Streaming Plattformen nicht auf Blu Ray kaufen kann - so muss man leider immer abonniert bleiben wenn man Serien nochmals schauen möchte. Es gibt durchaus einige, von Streamingdiensten produzierten Filme und Serien, die es verdient hätten auf Blu Ray zu erscheinen.

Aber jetzt mal genug mit dem OT

cine_fanat (Beitrag #5571) schrieb:

Seit ich zuletzt die Rear Heights angeschlossen habe (5.2.4) und ich Denon 4800 einschalte und das Relais schaltet, habe ich ein "Plopp" aus dem Rear Bereich. Ist nur beim Einschalten wie gesagt und nur wenn das Relais geschaltet hat, danach ist alles gut. Ist das normal?

Also du meinst ein Ploppen aus den Lautsprechern oder dem Amp (Relaisklacken)?

Mir reicht die Streaming Qualität der UHD Inhalte von Netflix und Amazon Prime völlig aus. Ich muss da nicht noch einen Film extra kaufen wenn ich ihn im Abo enthalten habe.
Ich gehöre auch nicht zu den Leuten die einen Film 20 mal anschauen.
Die für mich besten Filme habe ich drei vier mal angeschaut, das war's dann.
Bei WOW ist das was anderes, die haben eine scheiß Qualität.
Auf der anderen Seite habe ich UHDs gesehen die auch nicht gerade die beste Qualität haben.

cine_fanat (Beitrag #5571) schrieb:

.....Seit ich zuletzt die Rear Heights angeschlossen habe......

Wenigstens mal Stromlos machen. Hat bei manchen schon so vieles gerichtet. Aber nicht einfach Stecker raus rein. Gönne dem Denon und Dir eine Teepause. Ansonst noch einen Reset zusätzlich. Ploppen zeigt eigentlich, dass der Strom nicht korrekt getrennt wird. Also vorher schon an den Lautsprecher Saft anliegt.

love_gun35 (Beitrag #5576) schrieb:

Ich gehöre auch nicht zu den Leuten die einen Film 20 mal anschauen.

Was ist das denn wieder für ein 0.0 Argument. Im VoD könntest Du das genauso gut.
Die Scheibe kaufe ich mir, weil eben die Tonqualität um Welten besser ist als gestreamt, egal ob SAT, Kabel, terrestrisch oder VoD.

Bei Dune Part Two z.B., den ich noch bestens in Erinnerung habe, weil erst vor kurzem erschienen, ist die Tonqualität auf Sky erbärmlich. Keine einzige Szene haut mich da vom Hocker weil extrem Dynamik-komprimiert. Den Sub könnte ich abschalten und keinen Unterschied wahrnehmen. Von Disk dagegen wackelt die Bude.

Du aber kannst wegen Deines Vermieters die Bude gar nicht wackeln lassen, bist also mit Deiner Anlage also ganz und gar nicht repräsentativ. Solltest Du der Fairness halber mal mit dazu schreiben.

ja, den TV Ton allgemein kann man vergessen. Auch gerade Sky ist meist unterirdisch.
Da ist der Ton der Streaming Anbieter sogar oft besser!

Ich habe doch geschrieben, daß der die Qualität bei Wow oder Sky schlecht ist.
Bei Netflix wackelt die Bude auch wenn ich will, Basstrap
Dazu brauche ich keine Scheibe

Und trotzdem ist der Ton bei Netflix und sogar bei Apple sehr weit weg von der Scheibe, geht ja nicht nur um Bude wackeln beim Ton…

Basstrap schrieb aber von, Bude wackeln.

love_gun35 (Beitrag #5582) schrieb:

Basstrap schrieb aber von, Bude wackeln.

Das war nur ein Beispiel für den höheren Dynamikumfang der Disk. Oder verlangst jetzt eine ausführliche Abhandlung darüber, wie sich ein höherer Dynamikumfang auf die Psychoakustik auswirkt!

Daß die Datenrate höher ist wie bei Streaminganbietern habe ich ja nie bezweifelt. Das ist mir schon klar.
Wenn jemand einen UHD Player braucht ist es ja ok.
Es geht mir darum, daß mir Bild und Ton gut genug ist und nicht das subjektive Bedürfnis nach einem UHD Player besteht. Zumal ich ja einen hatte und ihn eben nicht brauche.
Was Filme betrifft.
Für Musik nutzt keiner den ich kenne noch CDs.

Mein Schwager hat sich nach Jahren ,vom Denon 1911 trennen müssen,HDMI hat sich verabschiedet.
Nun kommt der X 1800,und da wollte fragen ob diese Bananas dafür geeignet sind?
Danke

Alle 4 mm Bananenstecker sind prinzipiell geeignet. Ich würde aber auch noch Schrumpfschlauch mitkaufen, denn ansonsten hat man da hinten riesige unisolierte Kontaktflächen liegen. Prinzipiell egal, aber fällt mal etwas elektrisch leitendes hinter den eingeschalteten Verstärker (Schlüsselbund, Metallfeuerzeug, etc.) stirbt der Verstärker möglicherweise.

Es gibt aber auch Stecker mit Isolierung (Link1) oder im Bundle mit Schrumpschlauch (Link2).

Danke

Die geschraubten Stecker mag ich nicht. Durch die Madenschraube werden die Litzen beschädigt und abgeschnitten. Besser ist löten, wenn möglich.
Meine Empfehlung:
https://www.idealo.d...stueck-oehlbach.html

Briefschablone (Beitrag #5588) schrieb:

...Durch die Madenschraube werden die Litzen beschädigt und abgeschnitten. ...

Das ist in der Tat ein Problem, aber das kann man mit Aderendhülsen verhindern. So habe ich das zumindest gemacht.

Aber Du hast schon recht, korrektes Anlöten ist da eine gute Verbindung. Nur auch nicht -was oft völlig falsch gemacht wird- die Litze verzinnen und einschrauben, das ist noch schlimmer.

fplgoe (Beitrag #5589) schrieb:

Nur auch nicht -was oft völlig falsch gemacht wird- die Litze verzinnen und einschrauben, das ist noch schlimmer.

der Klassiker.
Ja das weiß doch jeder (Elektriker)

love_gun35 (Beitrag #5584) schrieb:

Es geht mir darum, daß mir Bild und Ton gut genug ist und nicht das subjektive Bedürfnis nach einem UHD Player besteht.

Dann dürfte aber auch prinzipiell ne 0815 Soundbar zum abspielen reichen, ein AVR (+Lautsprecher) ist bei so einem Anspruchsverhalten doch völlig überdimensioniert/überflüssig

marco_008 (Beitrag #5585) schrieb:

Nun kommt der X 1800,und da wollte fragen ob diese Bananas dafür geeignet sind?

Hallo,
genau diese habe ich im Einsatz und bin zufrieden damit! Was mir gefällt: Die zweifache Madenschraube: Mit einer klemmst du das Kabel inkl. Isolierung (=Zugentlastung). Mit der zweiten Madenschraube klemmst du die Adern (natürlich nicht so stark, dass diese geschnitten werden).
Tipp: Die Steckerfedern (oder wie man das vordere Ende nennt..) mit einer Zange im Durchmesser etwas verjüngen: So dass diese im AVR immer noch gut halten. Im Originalzustand bekommst du die Stecker aber fast nicht in den AVR gesteckt!

Zum Thema Löten: Ja, ist vielleicht die technisch beste Lösung. Bei z.B. 9 LS (5.1.4) müsste man 36 Lötverbindungen herstellen. Bis da die LS aufgestellt sind vergehen ja zwei Tage...

Gruß, bendo

ssj3rd (Beitrag #5591) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #5584) schrieb: Es geht mir darum, daß mir Bild und Ton gut genug ist und nicht das subjektive Bedürfnis nach einem UHD Player besteht. Dann dürfte aber auch prinzipiell ne 0815 Soundbar zum abspielen reichen, ein AVR (+Lautsprecher) ist bei so einem Anspruchsverhalten doch völlig überdimensioniert/überflüssig :D

Auch wenn hier schon viele gute Vergleiche gebracht wurden, möchte ich Deinem Kommentar noch zustimmen! ein ordentlicher AVR (worum es in diesem Forenthema eigentlich geht...), ggf. ein anständiges LS-Setup in einem akustisch guten Raum, ist dafür ausgelegt, Filme in guter Tonqualität zu genießen! Vielleicht habe ich ja auch nur etwas falsch angeschlossen/eingestellt: Wenn ich Filme im Stream schaue (egal welcher Anbieter!), dann klingt das jedenfalls grundsätzlich nach minderwertigem Quatsch. Niveau vielleicht einfachste DD5.1-DVD-Qualität. Dagegen ist derselbe Film in guter Abmischung, in Dolby Atmos (ggf. auch "nur" DTS-HD MA 5.1) auf BD/UHD eine ganz andere Welt!

Gruß, bendo

ssj3rd (Beitrag #5591) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #5584) schrieb: Es geht mir darum, daß mir Bild und Ton gut genug ist und nicht das subjektive Bedürfnis nach einem UHD Player besteht. Dann dürfte aber auch prinzipiell ne 0815 Soundbar zum abspielen reichen, ein AVR (+Lautsprecher) ist bei so einem Anspruchsverhalten doch völlig überdimensioniert/überflüssig :D

Genau! Was ist denn das für ein Argument Sind wir hier nicht in einem Hifi- Forum wo Ton- und Bildqualität wichtig sein sollte Wie reden hier schliesslich nicht über irgendeinen theoretischen Unterschied von zB 16Bit zu 24Bit Musik, den eigentlich niemand in einem Blindtest wahrnehmen kann. Die Qualitätsunterschiede zwischen einer Blu Ray und einem Netflix-stream sind sehr wohl wahrnehmbar. Klar werden die Streams immer besser aber momentan sind wir immer noch am Punkt, wo die Bitrate bei der Blu Ray bis 4 mal so hoch ist, was man im Bild durchaus sieht und beim Ton sind die Unterscheide m.M.n. sogar noch grösser, da fehlt es meistens enorm an Dynamik und Auflösung (ist weniger stark wahrnehmbar).

Es gibt viele Tests auf Youtube wo Heimkinobesitzer Blindtests mit ihrer Familie oder Freunden gemacht haben und meistens konnten diese den Stream von der Blu Ray unterscheiden. Sprich als Enthusiast sollte man das definitiv merken und auch wenn nur ein subtiler Unterschied ist sollten wir hier - meiner persönlichen Meinung nach - eigentlich noch "die letzte Bastion" gegen den Verfall der Qualität sein und trotzdem auf die höherwertige Quelle setzen.

Ich habe grundsätzlich nichts gegen Streaming, ich habe momentan selbst vier Dienste abonniert und es macht heutzutage ca. 3/4 meiner Nutzung aus. Es wird wirklich immer besser, grade das Bild wird mit immer effizienteren Codecs und höheren Bitraten ständig verbessert. Es gibt auch Inhalte mit ziemlich guter Tonspur (zB die Mike Flanagan Serien auf Netflix), von einer Qualität, wo man sagen könnte, dass die Unterschiede nicht mehr relevant sind, sind wir jedoch noch ein gutes Stück entfernt. Es würde mir deshalb auch nie in den Sinn kommen zu sagen: "Die bessere Qualität von Blu Rays interessiert mich nicht". Klar interessiert es mich! und wenn ich könnte, würde ich im Idealfall alle Serien und Filme von einer Scheibe schauen. Leider ist das nun mal nicht möglich, da die meisten Serien gar nicht erst auf Blu Ray erscheinen und es auch finanziell nicht tragbar wäre, alles auf BR zu kaufen. Es soll ja Leute geben, die sich aus lauter Faulheit lieber einen Film als Stream anschauen obwohl sie ihn auch als BR im Regal stehen hätten - da versteh ich dann schon die Welt nicht mehr

Bendo83 (Beitrag #5593) schrieb:

... einfachste DD5.1-DVD-Qualität. ...

Und ich habe viele DVD's, die einen wirklich genialen AC-3-Ton liefern, weil eben doch die Abmischung am meisten ausmacht und nicht das zugrunde liegende Tonformat.

Ssj3rd,
Du schreibst viel Käse wenn der Tag lang ist.

ne, @ssj3rd hat schon recht. Wenn auch evtl. mit etwas Ironie.
Viel Käse schreibt hier nur @love_gun35

Aha, dann sag mir wo so ein Käse steht?
Und wo steht geschrieben, daß ich ausschließlich Netflix schaue.
Du hast natürlich nicht gelesen, daß ich eine Konsole habe und auch nicht, daß ich gerne Musik höre.
Ehrlich gesagt, sehr engstirnig.
Und wenn bei manchen der Ton so grottig ist, daß sie deswegen Netflix und Co nicht schauen können sollten sie mal ihr Equipment überdenken. Auch wenn der Sound von Disc besser ist, finde ich den Surround Sound gut und nicht grottig, Punkt. Ausnahme ist das WOW.
Ich weiß ja nicht wer nur ausschließlich UHD Filme schaut und sonst nichts?
Der normale Nutzer Jedenfalls nicht.

love_gun35 (Beitrag #5598) schrieb:

Aha, dann sag mir wo so ein Käse steht?

Braucht er nicht, sehe ich nämlich genauso.

Du stehst mit Deiner Einstellung schon recht abgesondert, was Wohnzimmer- und Heimkino betrifft.

Auch wenn der Sound von Disc besser ist, finde ich den Surround Sound gut und nicht grottig, Punkt.

Das Bessere ist des Guten Feind. Die für mich Top-Filme schaue ich nicht VoD, rockt überhaupt nicht, sondern nur von der Disk. Dafür habe ich meine 7.1.4 Anlage angeschafft.

Ich weiß ja nicht wer nur ausschließlich UHD Filme schaut und sonst nichts?

Käse. Hat auch niemand behauptet.

Der normale Nutzer Jedenfalls nicht.

Käse. Der "normale" Nutzer hat gar kein Surround.

Wenn du nur Spaß hast wenn du einen Film über UHD schaust ist das ja nicht mein Problem.

love_gun35 (Beitrag #5600) schrieb:

Wenn du nur Spaß hast wenn du einen Film über UHD schaust ist das ja nicht mein Problem.

Wieder Käse: nur für mich Top-Filme guck in von Disk. Steht oben so.

Und: Ich hab gar kein UHD. Ist "nur" HD.

nach dem Nick hätte ich gedacht, er ist 52.
Nach seinem geschreibsel ist er 5, aber ist ja schon 17 Jahre angemeldet.

Tja Briefschablone,
Du bist auch nur hier für solche Kommentare.
Die sind aber sehr interessant.
Hast du schon mal was wichtiges gepostet?

love_gun35 (Beitrag #5598) schrieb:

Der normale Nutzer Jedenfalls nicht.

Der normale User hat einen 0815 40-50 Zoll HD/UHD Fernseher (meist ohne HDR) und hört ausschließlich über seine TV „Lautsprecher“ den Ton.
Meinst du davon gibt‘s hier sehr viele im HiFi Forum? Take a wild guess…

Ich bleibe dabei: Wenn du nur Streaming hast und das dich vollkommen zufriedenstellt im Bereich Bild und vor allem Ton brauchst du keinen AVR und das ist nicht unbedingt was schlechtes: Du sparst viel Geld für geiles Equipment, shitty reicht easy aus 🤘

vielleicht noch eine 0815 Soundbar für 150€, oder was ganz Gutes von Bose.

So, Leute und nun mal wieder alle runter kommen und beruhigen. Wildes Rumgepolter bekommen wir ab Januar noch genug.

Lasst uns einfach darauf einigen, dass Streaming der Ersatz für lineares Fernsehen und Videotheken ist. Man kann konsumieren und das ohne dass es den höchsten Ansprüchen genügen muss. Aber wenn man dann doch seinen Film in bester Bild und Ton Qualität auf seiner hochwertigen Anlage schauen möchte, greift man logischerweise zur Scheibe.

Und das jemand keine signifikanten Unterschiede beim Ton hört kann ich akzeptieren. Dass ist wie bei CD vs. MP3. Ich denke da ist der Großteil der Menschheit einfach nicht so anspruchvoll und/oder hat das Gehör da die Unterschiede herauszuarbeiten, selbst auf höherwertigen Geräten.

Aber beim Bild sollten 99% auf Anhieb den Unterschied sehen. Alleine wenn in dunklen Szenen ab- oder umgeblendet wird und man dann für einen Moment das Gefühl hat, dass die Auflösung gerade auf 320x200 gefallen ist, weil man verschiedengraue Blöcke sieht oder wenn Lametta oder ähnliches von der Decke fällt oder es regnet und der Codec an seine Grenzen stößt.

Das stört mich persönlich z.B. bei Serien nicht unbedingt (gut, GoT oder RoP mal ausgenommen; eine Schande, dass es letzteres bis heute nicht auf Disk gibt) und bei Filmen, die ich eben wie früher als es noch Videotheken gab einmal schaue, am besten sogar nur auf dem TV und fertig. Aber bevor ich mir Star Wars, HdR, Dune usw. im Stream anschaue, gucke ich eher YouTube Videos auf dem Smartphone (wobei...die haben OLED und HDR... ;-) ).

Und damit dann mal vielleicht back to topic.

Ganz schlimm finde ich das Color Banding, oder auch im Dunkeln dann diese Ringe und Abstufungen. Also die TV Qualität ist bei uns extrem Mies.
Wer da den Unterschied nicht sieht, braucht einen Blindenhund und keinen TV.
(Wobei es beim Ton aber ähnlich ist)

Ich weiß nicht wie ihr darauf kommt, daß ich keinen Unterschied sehe und höre?
Habe ich das geschrieben?
Und habe ich geschrieben, daß es keinen Unterschied ausmacht?
Und habe ich geschrieben, daß ich ausschließlich Netflix und Co schaue?
Zeig mir wo das steht.
Unfassbar was manche rein interpretieren.

Vielleicht sollten sich alle nicht immer gleich so angegriffen fühlen. Und auch weniger angreifen. TheWachowskis Beitrag etwa war doch wohl absolut sachlich.

Ja, aber es ist schon zu einer echten Hackerei auf 'love_gun35' ausgeartet.

In letzter Zeit ist das hier im Forum wegen wirklicher Kleinigkeiten bei unterschiedlichsten Themen und zwischen verschiedensten User öfter der Fall. Irgendwie ist die Reizschwelle hier im Moment manchmal deutlich unter der Grasnarbe.

Das stimmt, ja. Geht halt wieder mal auf Weihnachten. Verkraftet nicht jeder.

Deshalb schrieb ich auch extra "alle".

Weihnachten? Wie... schon wieder? Das war doch erst... man könnte glauben, das gibt es echt jedes Jahr.

TheWachowski (Beitrag #5606) schrieb:

So, Leute und nun mal wieder alle runter kommen und beruhigen. Wildes Rumgepolter bekommen wir ab Januar noch genug.

Was soll im Januar passieren? Ich vermute irgendwas mit Masimo?

Jap. Machen dann in Kabel.

ssj3rd (Beitrag #5613) schrieb:

Was soll im Januar passieren? Ich vermute irgendwas mit Masimo?

Nein, ich bezog mich auf Trumps Amtsantritt. Da kommt dann wieder der Elefant in den Porzelanladen, nur dieses Mal komplett ohne Leine.

Und ich möchte auf keinen Fall auf jemandem herumhacken oder seine Vorlieben in Frage stellen.

Wenn jemand nur streamt und es ihn glücklich macht, macht mich das auch glücklich.
Wenn jemand mal streamt und mal Scheiben schaut...wie zuvor.
Und wenn jemand nur Scheiben schaut..naja, Ihr könnt es Euch denken.

Meine ganze Argumentation bezog sich einzig und alleine auf den Satz "Ich sehe keinen Grund in Zeiten von Streamingdiensten UHDs zu kaufen.". Und wie ich schrieb ist das natürlich Geschmackssache ob einem Streaming-Quali genügt oder nicht, aber einen Grund gibt es eben sehr wohl und das ist die weiterhin unerreichte Bild- und Tonqualität. Aber noch einmal: das ist nur Begriffsempfindlichkeit meinerseits (ich komme mit Aussagen, die in sich nicht stimmen einfach nicht klar, wobei in diesem Falle "ich sehe keinen Grund" eigentlich den Satz wieder legitimiert, also: nevermind). Soll heißen: Du brauchst es nicht, Du willst es nicht? Alles gut. Lass und ein Bierchen trinken gehen. Aber zu sagen, dass es generell keinen Sinn macht (was ssj3rd aber auch nicht gesagt hat), kann ich eben nicht so stehen lassen.

Soooo, aber dann jetzt mal vielleicht endlich:
hat jemand was zu Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H zu sagen? ;-)

Warum den neuen A10H erwerben wenn der A1H aktuellen zum gleichen Preis zu finden ist...