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Homöopathie

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Autor
Beitrag
tomtiger
Administrator
#5148 erstellt: 27. Jun 2014, 17:31
Hi,


'Stefan' (Beitrag #5099) schrieb:
Ihr gehört nicht zu der Kategorie, ihr könnt das "Neue" weder nachweisen, noch erklären, noch stichhaltige Hinweise liefern, noch sonstwas,


naja, "neu" war das vor 200 Jahren. Heute ist es erwiesener Blödsinn von vor 200 Jahren.

Mich persönlich erinnern die heutigen Hoimöopathieanhänger an die "Okkultismusfreunde im 3. Reich" wo man auch die komplizierte moderne "verjudete" Medizin durch Thor & Co. gerne ersetzen wollte. (und nein, ich assoziiere nicht die Homöopathie mit den Nazis, sondern ziehe Parallelen zu dem Wunsch nach alten, früheren, einfacheren Weisen)



Schnuckiputz (Beitrag #5101) schrieb:
daß sie selbst ihre Wurzeln just in jenen alten Vostellungen hat, die sie heute einseitig der Homöopathe anlasten will.


Nein. Wir wissen nur, dass wir uns weiterentwickelt haben und diese "Wurzeln" eben Unfug sind.



Natürlich kann man alle diese uralten Vorstellungen heute wissenschaftlich-hochmütig als Unfug über Bord werfen - man kann sie aber auch als Ausdruck eines einstigen Ur-Wissens der Menschen sehen und als Ausdruck einer universellen Weisheit, die jeglicher modernen Wissenschaft haushoch überlegen ist. Das wiederum ist natürlich letztlich wieder Glaubenssache. Insofen beruht die moderne Wissenschaft in ihren Anfängen nicht weniger auf Glauben als die alten Vorstellungen.


Nein. Sie beruht nicht auf dem Glauben, sie hat sich weiterentwickelt. Nimm doch Dein "Ur-Wissen", Deine "haushoch überlegene Weisheit", hör auf in einem Haus zu wohnen und grab Dir ein Erdloch!

Du und die anderen Esoteriker macht - analog - nichts anderes als zu behaupten, das eine Höhle oder ein Erdloch der Gesundheit zuträglicher ist als ein Hochhaus.



Das ist ganz ähnlich wie in der Astronomie. Diese wäre ohne ihre antike Vorläuferin, die Astrologie, gar nicht denkbar.


Irrtum. Sie hat sich als mathematische Beobachtung zwar der korrekten Beobachtungen der Astrologie bedient, basiert aber nicht darauf!

Die Wissenschaft unterliegt keiner historischen Sippenhaftung, wenn erkannt wird, das etwas falsch ist, ist es so.

Anders als Deine Esoterik bedingt die Wissenschaft, dass man sich des Falschen entledigt, während Du am Falschen festhältst.


Ich verstehe Dich natürlich, die moderne Medizin ist kompliziert, man muss schon studieren um nur einen kleinen Einblick zu bekommen, man muss fast ein halbes Leben lernen und sich blind auf Technik verlassen, um überhaupt neues Wissen anzuhäufen.

Vor 200 Jahren war das alles viel einfacher, ein wenig experimentieren weit unter dem Niveau von "Jugend forscht" und schon ist man Mediziner.


Ist nicht böse gemeint, die Hippies in den 1960er Jahren mit "zurück zur Natur" haben sich auch mit (nach heutigem Wissen) giftigen Farben bemalt und bei ihrem VW Bus einen Ölwechsel mitten im Wald gemacht, wo das Altöl dann das Grundwasser verseuchte.

Ich glaube, Ihr versucht heute einfach Eurer Verantwortung und der Abhängigkeit vom Wissen anderer zu entkommen und wie früher einfach und unwissend leben zu können.



Alter_Kater (Beitrag #5115) schrieb:
Meine Katze hatte Würmer. Ich gab ihr ein homöopathisches Pülverchen - Würmer weg.


Nein, sind sie nicht. Je nach Art der Würmer würde eine Untersuchung Aufschluss darüber geben, dass die Würmer noch da sind. Diese Katze überträgt die Würmer an andere Tiere udn verursacht so einen enormen Schaden - bis zum Tod anderer Tiere.


Meiner Katze war speiübel, sie lag nur noch auf der Seite. Ich gab ihr homöopathische Tröpfchen - Katze in Rekordzeit gesund.


Nein. Die Chancen sind gut, dass sie unter Schmerzen an der Ursache der Übelkeit verstirbt. Allenfalls auch noch andere Tiere ansteckt, wenn es ansteckend ist.



Schnuckiputz (Beitrag #5116) schrieb:
Genau das meine ich, wenn ich sage, die Homöopathie erschließe sich im Wege von Erfahrungen letztlich erst denen, die sie anwenden. Mich würde interessieren, welche Mittel Du eingesetzt hast und wie Du sie ausgewählt hast.


Nein, Schnucki, sie ist keine Erfahrung sondern Dummheit. Wenn Du zum Arzt gehst und das Tier untersuchen lässt (ja nach Würmerbefall Kot oder Blutanalyse) siehst Du, dass die Würmer nicht weg sind.

Und wenn die Katze derart bedient ist, dass sie "nur noch auf der Seite liegt", würde ein ausgebildeter Homöopath sofort den Arzt einschalten! Wärst Du ein ausgebildeter Homöopath, und würdest zu einem Menschen gerufen, der "nur noch [...] liegt", würdest Du sofort den Notarzt rufen, denn hier liegt eine sehr schwere Erkrankung vor, die der Notfallmedizin bedarf, Du würdest Dich strafbar machen, wenn Du so einen Menschen homöopathisch behandelst.

Aber, Schnucki, für Dich ist das ja "nur" ein Tier, wen schert es, ob es leidet, an einem Herzfehler oder sonstwas sterben wird, für Dich und Deine Glaubensgemeinschaft der Buchmedizin ist es nur ein willfähriges Opfer neben tausenden anderen, an dem ihr rumexperimentieren könnt.

Wärst Du der offene kritische Homöopath als den Du Dich gerne darstellst hättest Du nur eine Zeile geschrieben, nämlich "Bitte sofort zum Arzt mit dem Tier."!


Deine Frage nach dem Mittel und dessen Auswahl lässt befürchten, dass viele Deiner "Informationen" und "Erfahrungen anderer" diese Qualität haben.


Wärst Du nur ansatzweise seriös, hättest Du gefragt, wie denn die Wurmfreiheit festgestellt wurde. Ich garantiere Dir, dass die Katze nach wie vor Würmer hat, wenn sie kein Wurmmittel bekam.
Wärst Du nur ansatzweise seriös, hättest Du gefragt, welche Untersuchungen an dem offenbar schwer kranken Tier durchgeführt wurden (egal ob vor oder nach der Behandlung).


Offenbar hat Deine behauptete "Homöopathenausbildung" nicht gereicht, Symptome schwerer Erkrankungen, bei denen man sofort zum richtigen Arzt überweisen muss, vom Menschen auf Tiere zu übertragen.


Dankenswerter Weise hast Du, Schnucki, hier ein Beispiel geliefert, warum Homöopathie so gefährlich ist, und ausschließlich von Ärzten und Tierärzten betrieben werden darf, und nicht von medizinischen Laien wie Dir oder dem obigen Tierhalter. Zusätzlich zu der Einschränkung, sollten Homöopathika nur noch auf Rezept abgegeben werden dürfen, um das Verhalten des hier auftretenden Tierhalters (und Eltern) zu verhindern.

LG Tom


[Beitrag von tomtiger am 27. Jun 2014, 17:32 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#5149 erstellt: 27. Jun 2014, 17:36

Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass die ach so gescheite Naturwissenschaft ,
die für Viele der Weisheit letzter Schluss ist, eben doch nicht alles beurteilen kann u. darf.

So eben auch nicht die Homöopathie.

Ach, das hatten wir doch schon zig mal, langsam wird es langweilig.
Nur ein idiot würde behaupten, dass die Wissenschaft alles erklären könnte.
Der Unterschied liegt darin, dass Blitz und Donner nachweisbar sind.
In der Homöopathie wird etwas beobachtet und es wird einfach der Schluss gezogen der einem gefällt, ohne andere Einflüsse zu berücksichtigen, die zu einem anderen Schluss führen könnten.
Es gibt viele innere und äußere Widersprüche, die bei den Schlüssen nicht berücksichtigt werden.


Blitz u. Donner sind zwei verschiedene Götter

Kommt darauf an, welcher Religion man angehört und ob man den Mist glaubt.
Alter_Kater
Stammgast
#5150 erstellt: 27. Jun 2014, 17:44

tomtiger (Beitrag #5148 schrieb:

Alter_Kater (Beitrag #5115) schrieb:
Würmer weg.


Nein, sind sie nicht.

Doch sind sie. Der Veterinär der mir den Hinweis auf das Medikament gab, setzt dieses schon seit vielen Jahren ein. Im übrigen, die Würmer waren vor der erfolgreichen Behandlung sichtbar.


tomtiger (Beitrag #5148 schrieb:

Alter_Kater (Beitrag #5115) schrieb:
Meiner Katze war speiübel, sie lag nur noch auf der Seite. Ich gab ihr homöopathische Tröpfchen - Katze in Rekordzeit gesund.


Nein.

Doch. Definitiv.
hf500
Moderator
#5151 erstellt: 27. Jun 2014, 17:46

EPMD (Beitrag #5147) schrieb:

Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass die ach so gescheite Naturwissenschaft ,
die für Viele der Weisheit letzter Schluss ist, eben doch nicht alles beurteilen kann u. darf.
So eben auch nicht die Homöopathie.


Moin,
doch, darf sie. Oder willst du ein Verbot, dass man sich wissenschaftlich mit Homoeopathie auseinandersetzt? Scheint mir so, so wies es da steht.
Wissenschaflich hat man sich schon lange und ausfuehrlich genug mit H. beschaeftigt und man fand immer das gleiche Ergebnis: Wirkt nicht besser als ein Placebo.
Das reicht, um sich ein Urteil zu erlauben. Und daran werden die Quacks auch nichts aendern, so gerne sie anscheinend verhindern wollen, dass man sich wissenschaftlich mit ihrem Metier befasst.
Muss daran liegen, dass es so gut wie keine fuer dien Quacks positiven Forschungsergebnisse gibt.

73
Peter
hf500
Moderator
#5152 erstellt: 27. Jun 2014, 17:48

tomtiger (Beitrag #5148) schrieb:

Mich persönlich erinnern die heutigen Hoimöopathieanhänger an die "Okkultismusfreunde im 3. Reich" wo man auch die komplizierte moderne "verjudete" Medizin durch Thor & Co. gerne ersetzen wollte. (und nein, ich assoziiere nicht die Homöopathie mit den Nazis, sondern ziehe Parallelen zu dem Wunsch nach alten, früheren, einfacheren Weisen)


Etwas davon hat ueberlebt: Heilpraktiker sind das Ergebnis dieser Bemuehungen.

73
Peter
.JC.
Inventar
#5153 erstellt: 27. Jun 2014, 17:54
Hi,


Giustolisi (Beitrag #5149) schrieb:


Blitz u. Donner sind zwei verschiedene Götter

Kommt darauf an, welcher Religion man angehört und ob man den Mist glaubt.


das war erst dann Religion nachdem die Anschauung derjenigen Wesenheite,
die dann eben Götter wurden, den alten Menschen (so ca. 2000 vor Christus) entschwunden war.

Meinst du etwa die Griechen hätten ihre Götter einfach so erfunden ?


Aber lassen wir das.

Wenn das Similium gefunden wird, dann ist die Heilungschance groß.
Fertig.


ps
natürlich darf die Naturwissenschaft alles, sie tut es ja schließlich (leider)
die Frage ist da eher: darf sie es sinnvoll berechtigt ?

unsere Kinder werden uns wegen der Atomenergie noch die Knochen verfluchen !
park.ticket
Stammgast
#5154 erstellt: 27. Jun 2014, 18:09

EPMD (Beitrag #5147) schrieb:
... Blitz u. Donner sind zwei verschiedene Götter
(Thor u. Donar, erstaunlich oder?)

Das ist Blödsinn!

Denk mal darüber nach, ernsthaft.
Es lohnt sich.

(Nicht mal davon hast du eine Ahnung)

Schöne Grüße,
park.ticket
Giustolisi
Inventar
#5155 erstellt: 27. Jun 2014, 18:26

Meinst du etwa die Griechen hätten ihre Götter einfach so erfunden ?

Sicher. So wie jede andere Religion ihre Götter erfunden hat.

Wenn das Similium gefunden wird, dann ist die Heilungschance groß.
Fertig.

Hast du Belege dafür, oder wirfst du nur mal wieder eine Behauptung in den Raum?
Wir behaupten hier nicht um die Wette und der mit den meisten Behauptungen gewinnt. Wir diskutieren und dabei zählen Argumente.
park.ticket
Stammgast
#5156 erstellt: 27. Jun 2014, 18:32

Giustolisi (Beitrag #5155) schrieb:

Meinst du etwa die Griechen hätten ihre Götter einfach so erfunden ?

Sicher. So wie jede andere Religion ihre Götter erfunden hat.

Wie kannst du nur. Die Götter waren definitiv Außerirdische, bzw. Wesen, die sich
für einige Zeit aus den höheren Ebenen/Dimensionen zu uns herabgelassen haben.

Besonders bei den Griechen bin ich aber eher für Außerirdische, denn was die
herumgehurt und -gemordet haben, spricht eher für weltlichen Ursprung als für
Wesen aus höheren Sphären.

Schöne Grüße,
park.ticket


[Beitrag von park.ticket am 27. Jun 2014, 18:34 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#5157 erstellt: 27. Jun 2014, 18:55

tomtiger (Beitrag #5148) schrieb:




Wärst Du nur ansatzweise seriös, hättest Du gefragt, wie denn die Wurmfreiheit festgestellt wurde. Ich garantiere Dir, dass die Katze nach wie vor Würmer hat, wenn sie kein Wurmmittel bekam.
Wärst Du nur ansatzweise seriös, hättest Du gefragt, welche Untersuchungen an dem offenbar schwer kranken Tier durchgeführt wurden (egal ob vor oder nach der Behandlung).



ich hatte Alter_Kater ja auch schon gefragt:

Ach ja, wie wurde die Erstanamnese durchgeführt?
Und bekommt eine gesunde Katze durch dieses Homöopathika denn auch die Symptome eines Wurmbefalls?
Wie wurde das bei der Arzneimittelprüfung festgestellt?


Aber da kommt keine Antwort, scheinbar überfällt sie in solchen Augenblicken der leere geistlose Blick, man weiß es nicht.

Ich halte Alter_Kater fast für einen Tierquäler oder zumindest dem egal ist ob durch die Tierversuche mit der Homöopathie, das Tier leidet oder nicht. Er zwingt ja förmlich seinen Glauben an die Wirksamkeit der Homöopathie dem Tier auf. Das arme Tier. Das ist einfach Unverantwortlich, dass die Homöopathen schon Tiere "missbrauchen" (quasi für ihren Glauben opfern) nur um dann anschließend als Hobbyisten in der Tiermedizin behaupten zu wollen das Tier sei jetzt gesund.


[Beitrag von hifi_angel am 27. Jun 2014, 19:01 bearbeitet]
Alter_Kater
Stammgast
#5158 erstellt: 27. Jun 2014, 19:01
Keine Sorge um das Tier. Die angesprochen Entwurmung war vor 8 oder 9 Jahren, die Katze erfreut sich noch immer ihres Lebens. Sie wird einfach älter.

Jetzt gerade hat sie sich nach dem Dinner auf das Sofa gerollt.


hifi_angel (Beitrag #5157) schrieb:
Das ist einfach Unverantwortlich, dass die Homöopathen schon Tiere "missbrauchen" (quasi für ihren Glauben opfern) nur um dann anschließend als Hobbyisten in der Tiermedizin behaupten zu wollen das Tier sei jetzt gesund.

Erzähl doch nicht so was. Ich habe gut lesbar und sehr deutlich geschrieben, dass dei Behandlung von einem Veterinär verordnet wurde.

Schön solche Debatten schriftlich zu führen.


[Beitrag von Alter_Kater am 27. Jun 2014, 19:10 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#5159 erstellt: 27. Jun 2014, 19:15
Und? Kommt da noch was?

Wie wurde die Erstanamnese durchgeführt?
Und bekommt eine gesunde Katze durch dieses Homöopathika denn auch die Symptome eines Wurmbefalls?
Wie wurde das bei der Arzneimittelprüfung festgestellt?


Das interessiert mich, lass uns da mal drüber reden.




In der Tierhomöopathie ist es wichtig, sich die Geistes- und Gemütsverfassung genau mit anzuschauen. Hahnemann hält im §213 seines Organon (lat.: organum = Werkzeug) folgenden Satz fest: „ Man wird nie homöopathisch heilen, wenn man nicht bei jedem Krankheitsfalle zugleich mit auf das Symptom der Geistes- und Gemütsverfassung sieht!“


[Beitrag von hifi_angel am 27. Jun 2014, 19:20 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#5160 erstellt: 27. Jun 2014, 19:23
Hi,


Alter_Kater (Beitrag #5150) schrieb:
Doch sind sie. Der Veterinär der mir den Hinweis auf das Medikament gab, setzt dieses schon seit vielen Jahren ein. Im übrigen, die Würmer waren vor der erfolgreichen Behandlung sichtbar.


nein, sind sie nicht. Wenn die Würmer "sichtbar" sind, schließe ich mal Herz- oder Lungenwürmer, etc. aus, ich vermute mal was Häufiges, den Spulwurm. Wenn die "sichtbar" werden, ist der Befall schon extrem. Normaler Befall bleibt meist symptomlos, insbesondere bei adulten Tieren. Als Zoonoseerreger ist der Spulwurm auch auf den Menschen übertragbar, verläuft aber auch da meist unauffällig.



Doch. Definitiv.


Nachdem Du keine Krankheitsursache feststellen ließest, kannst Du keinerlei Aussage über eine allfällige Heilung treffen. Dass keine weiteren Symptome aufgetreten sind, ist kein Indiz, dass auf eine "Heilung" hindeutet.

Du solltest Dir übrigens einen ordentlichen Tierarzt suchen, würdest Du in Österreich leben, hätte ich Euch (also Dich und den Tierarzt) bereits wegen Tierquälerei angezeigt.

LG Tom

Edith:


Alter_Kater (Beitrag #5158) schrieb:
Keine Sorge um das Tier. Die angesprochen Entwurmung war vor 8 oder 9 Jahren, die Katze erfreut sich noch immer ihres Lebens. Sie wird einfach älter.


Das haben Katzen mit Parasiten so an sich, dass sie idR. symptomlos alt werden. Man muss mit einer geringeren Lebenserwartung einerseits und andererseits mit schwerwiegenderen Krankheitsverläufen bei anderen Erkrankungen rechnen.


[Beitrag von tomtiger am 27. Jun 2014, 19:26 bearbeitet]
Alter_Kater
Stammgast
#5161 erstellt: 27. Jun 2014, 20:19

tomtiger (Beitrag #5160) schrieb:
nein, sind sie nicht.

Doch. Definitiv.


tomtiger (Beitrag #5160) schrieb:
Du solltest Dir übrigens einen ordentlichen Tierarzt suchen, würdest Du in Österreich leben, hätte ich Euch (also Dich und den Tierarzt) bereits wegen Tierquälerei angezeigt.

He erhol Dich. Nimm Dir deine Signatur mal wieder vor.


[Beitrag von Alter_Kater am 28. Jun 2014, 06:54 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#5162 erstellt: 27. Jun 2014, 20:59
Hi,


Alter_Kater (Beitrag #5161) schrieb:

tomtiger (Beitrag #5160) schrieb:
nein, sind sie nicht.

Doch. Definitiv.


ich verstehe, Du bist Milliardär und brauchst Randis Million nicht, alles klar.

Bezeichnend, wenn andere mehr über Dein Tier wissen, als Du selbst.

LG Tom
Schnuckiputz
Stammgast
#5163 erstellt: 27. Jun 2014, 22:18

Giustolisi (Beitrag #5144) schrieb:

Wenn wir unter der Prämisse diskutieren, dass ein homöopathisches Mittel die Würmer getötet hat (euer Axiom, nicht meins), dann würde das bedeuten, dass ein homöopathisches Mittel ein Lebewesen töten kann. Wenn ein homöopathisches Mittel töten könnte, wäre es potenziell gefährlich. So weit schlüssig, oder gibts Kritik?


Die Prämisse ist falsch, und Du müßtest das sogar wissen, hättest Du Dich wirklich mit der Homöopathie befaßt oder gar das Wirkprinzip verstanden. Du zeigst damit aber auch klar, wieso die Wissenschaftsfraktion mit ihrer Denkweise so massive Probleme mit der Homöopathie hat. Mit mechanistischen Vorstellungen kann man die Homöopathie nicht verstehen.

Noch mal zum Mitschreiben: Die Homöopathie setzt nur körpereigene Reaktionen in Gang. Nicht die Homöopathie entfernt die Würmer, sondern das tut der Körper selbst. Ist er deswegen nun etwa auch "gefährlich?" Gleiches gilt bei Infektionen. Da tötet nicht etwa die Homöopathie wie ein Antibioticum die Erreger ab, sondern versetzt den Organismus in die Lage, selbst mit den Erregern fertig zu werden. Es wird also nur der natürliche "wehrhafte" Zustand des Organismus wiederhergestellt, der zuvor gestört oder geschwächt war. Das ist halt der Unterschied in der Wirkungsweise der Homöopathie und der Allopathie.
Giustolisi
Inventar
#5164 erstellt: 27. Jun 2014, 22:25

Mit mechanistischen Vorstellungen kann man die Homöopathie nicht verstehen.

Wieder die alte Leier

Nicht die Homöopathie entfernt die Würmer, sondern das tut der Körper selbst.

Sehr interessant. Nur schafft das der Körper nicht, die Würmer befinden sich immerhin im Darminhalt und nicht dort, wo das Immunsystem hin kommen könnte.

Es wird also nur der natürliche "wehrhafte" Zustand des Organismus wiederhergestellt, der zuvor gestört oder geschwächt war.

So etwas könnte man entgegen deiner Behauptung mit den mitteln der Wissenschaft nachweisen.


[Beitrag von Giustolisi am 27. Jun 2014, 22:27 bearbeitet]
Schnuckiputz
Stammgast
#5165 erstellt: 27. Jun 2014, 22:30

tomtiger (Beitrag #5148) schrieb:

Aber, Schnucki, für Dich ist das ja "nur" ein Tier, wen schert es, ob es leidet, an einem Herzfehler oder sonstwas sterben wird, für Dich und Deine Glaubensgemeinschaft der Buchmedizin ist es nur ein willfähriges Opfer neben tausenden anderen, an dem ihr rumexperimentieren könnt.


Auweia, jetzt hat's Dich aber arg erwischt, gell?! Außer bodenlosen Unverschämtheiten fällt Dir nichts mehr ein. Wie schön. Wenn Dir wirklich etwas an Tieren liegt, dann soltest Du mal besser gegen Tierversuche in der Wissenschaft wettern statt der Homöopathie ein Herumexperimentieren und Schlimmeres zu unterstellen.


[Beitrag von Schnuckiputz am 27. Jun 2014, 23:25 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#5166 erstellt: 27. Jun 2014, 22:44
Die Sache mit dem Herzfehler bringt mich auf ein Thema zurück. Wie findet ein Homöopath einen Herzfehler?
Schnuckiputz
Stammgast
#5167 erstellt: 27. Jun 2014, 22:44

Giustolisi (Beitrag #5164) schrieb:


Nicht die Homöopathie entfernt die Würmer, sondern das tut der Körper selbst.

Sehr interessant. Nur schafft das der Körper nicht, die Würmer befinden sich immerhin im Darminhalt und nicht dort, wo das Immunsystem hin kommen könnte.


Wie ich sehe hast Du wieder mal den totalen Durchblick. Und doch scheinst Du absolut nichts von den Zusammenhängen zwischen Darm und Immunsystem zu wissen. Würmer können sehr wohl vom Körper ausgeschieden werden, und zwar auch ohne Wurmkuren. Im übrigen sind Würmer nicht automatisch etwas Schlimmes, sondern sie dienen uns sogar (z.B. gegen Allergien), soweit die körperlichen Reaktionen planmäßig und harmonisch ablaufen. Schau mal hier, was mittlerweile sogar die Wissenschaft dazu zu sagen hat:

=124&cHash=d39a7e1760f6025773b3e1000d643cf7]http://www.aeda.de/p...025773b3e1000d643cf7

P.S.: Sorry, irgendwie gibt's wohl Probleme mit dem Link. Daher hier der Text des Beitrages:

Darmparasiten als Heilmittel gegen Allergien? Das klingt ungewöhnlich, könnte aber in naher Zukunft ein konkreter Therapieansatz sein. Würmer stimulieren anscheinend das menschliche Immunsystem so, dass es weniger zu Allergien neigt. Die Erforschung der zellulären Kommunikation zwischen Würmern und unserem Immunsystem könnte die Basis für die Entwicklung einer antiallergischen Schutzimpfung sein. Angesichts der vielen allergiekranken Kinder hierzulande sind präventive Maßnahmen extrem wichtig", sagt Professor Dr. Gerhard Schultze-Werninghaus, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Allergologie und klinische Immunologie (DGAKI). Der medizinische Hintergrund der antiallergischen Wurmwirkung wird derzeit intensiv erforscht. Neuester Hinweis: Kinder, die einmal eine Wurmerkrankung durchgemacht haben, erkranken viel seltener an Neurodermitis. Das ergab jetzt eine Studie der Arbeitsgruppe um den Epidemiologen und Allergologen Professor Dr. Torsten Schäfer vom Institut für Sozialmedizin der Universität Lübeck. Schäfer und seine Kollegen hatten eine Befragung der Eltern von mehr als 4.000 Kindern in Sachsen-Anhalt ausgewertet. Das Ergebnis: Bei Kindern, die schon einmal mit Würmern infiziert waren, war die Häufigkeit von Neurodermitis halbiert und das Risiko für eine allergische Sensibilisierung um 25 Prozent reduziert.(1) Ausgeklügelte Kommunikation zwischen Würmern und MenschenDiese Ergebnisse unterstützen die so genannte Hygiene-Hypothese, nach der eine fehlende Auseinandersetzung des Immunsystems mit Parasiten und Mikroorganismen eine Ursache für die rasante Zunahme allergischer Erkrankungen in den Industrienationen sein kann. Unser Immunsystem benötigt anscheinend während der Kindheit Trainingspartner, um den Unterschied zwischen krankmachenden und harmlosen Eindringlingen, beispielsweise Pollen, zu lernen. Das ist auch eine Erklärung dafür, dass Kinder, die auf Bauernhöfen häufig in den Tierställen waren, seltener an Allergien erkranken. Die mit den Tieren vorkommenden Bakterien fungieren als Sparringpartner des kindlichen Immunsystems und lassen es toleranter werden. Darmwürmer regulieren das menschliche Immunsystem regelrecht, indem sie Immunzellen dazu stimulieren, körpereigene antiallergische Botenstoffe auszuschütten. Hier drängt sich eine Frage auf: Warum machen sie das? Professor Schäfer erläutert: Parasiten müssen zum Überleben mit der Immunabwehr ihres Wirtes fertig werden, dürfen den Wirt dabei aber nicht töten, denn dann sterben sie selbst auch. Im Zusammenleben der Würmer mit dem Immunsystem des Menschen hat sich daher im Laufe der Evolution eine ausgeklügelte Zellkommunikation entwickelt."Heilen Würmer auch Allergien?Darmwürmer werden bereits erfolgreich in der Medizin eingesetzt: Eine Therapie mit dem Schweine-Peitschenwurm Trichuris suis hilft bei chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen. Die Patienten trinken dazu wiederholt eine Suspension mit Eiern des für Menschen nicht krankheitserregenden Schweinewurms. Zwar entwickeln sich aus den Eiern Würmer, diese sind im Menschen jedoch nicht lebensfähig und werden nach einiger Zeit komplikationslos ausgeschieden. Der Kontakt mit den Parasiten ist dennoch ausreichend als Stimulus für das Immunsystem. Er führt bei Menschen mit chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen anscheinend zu einem dauerhaften Rückgang der chronischen Entzündung in der Darmschleimhaut. Als Nebeneffekt ist es bei Betroffenen, die zusätzlich zur chronischen Darmerkrankung unter einer Allergie litten, auch zu einer Besserung der allergischen Beschwerden gekommen.Eine Wurmtherapie gegen Allergien soll erstmals 2006 untersucht werden: Unter der Leitung von Professor Dr. Ulrich Wahn und Professor Dr. Eckard Hamelmann aus der Klinik für Pädiatrie mit Schwerpunkt Pneumologie und Immunologie der Berliner Charité wird aktuell eine multizentrische Studie bei Nahrungsmittel-Allergikern im Rahmen eines Europäischen Forschungsnetzwerkes geplant. Die erste Hürde zur Bewilligung ist bereits genommen.

Schäfer T et al.: Worm infestation and the negative association with eczema (atopic / nonatopic) and allergic sensitization. Allergy 60:1014-1020, 2005


Quelle: =124&cHash=d39a7e1760f6025773b3e1000d643cf7]http://www.aeda.de/p...025773b3e1000d643cf7


[Beitrag von Schnuckiputz am 27. Jun 2014, 23:09 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#5168 erstellt: 27. Jun 2014, 23:07
Hi,


Schnuckiputz (Beitrag #5165) schrieb:
Auweia, jetzt hat's Dich aber arg erwischt, gell?! Außer bodenlosen Unverschämtheiten fällt Dir nicht mehr ein. Wie schön. Wenn Dir wirklich etwas an Tieren liegt, dann soltest Du mal besser gegen Tierversuche in der Wissenschaft wettern statt der Homöopathie ein Herumexperimentieren und Schlimmeres zu unterstellen.


dieser Fred heisst aber nicht "Gefahren der medizinischen Forschung" sondern "Homöopathie". Es wäre also Off Topic hier über Tierversuche der richtigen Wissenschaft zu schreiben.

Deine ständigen Ausflüchte "Aber die anderen sind auch phöse, du musst erst denen auf die Finger klopfen" nerven langsam gewaltig, zumal Du mehrfach darauf hingewiesen wurdest, dass die Fehler der richtigen Wissenschaften keineswegs die Buchmedizin besser machen. Dazu müsste die Buchmedizin erstmal vergleichbare Leistungen bringen, was sie als Placebo nicht kann.

Schlussendlich kommen wir zu dem Punkt, dass Du als angeblich ausgebildeter Homöopath der angeblich Patienten mit Symptomen, die auf eine gefährliche Erkrankung hinweisen, an einen richtigen Arzt verweist, ebensolche Symptome an einem Haustier übersiehst oder ignorierst, wohl weil Dich die "Erfahrung" und das verwendete "Mittel" mehr interessieren. Gleichzeitig streitest Du aber wenige Beiträge vorher ab, dass soetwas passiert, das Kinder und Haustiere wegen der Buchmedizin leiden müssen. Ach ja, das ist halt einer der vielen, vielen Einzelfälle, die man der Buchmedizin nicht anlasten kann, ich weiß.

Ich unterstelle nicht der Buchmedizin, dass sie wild Herumexperimentiert (das gibt sie ja selbst zu) ich unterstelle an dem konkreten Beispiel Dir, dass Du hier all die von Dir behaupteten "Vorsichtsmaßnahmen" ignorierst, und irgendwelche Homöopathisten die sich der Selbstmedikation verschrieben haben nicht nahelegst, bei entsprechenden Symptomen einen Arzt zu konsultieren.

An irgendeinen Laien, der weder von Medizin noch Homöopathie Ahnung hat, stelle ich keine Ansprüche, zu erkennen, welche Gefahren am sinnleeren Herumprobieren mit Homöopathika liegt. Aber an Dich Schnucki stelle ich diese Ansprüche sehr wohl, weil Du behauptet hast, dass Du eine entsprechende Ausbildung hast, und diesen Ansprüchen genügen würdest.

Aber anstatt seriös und "nicht wissenschaftsfeindlich" darauf hinzuweisen, dass bei den Symptomen eine gefährliche Erkrankung vorliegen könnte, und man unbedingt zum Arzt sollte, kommt von Dir das Homöopathisten typische "Juchu, da hat einer ein Heilmittel gefunden, welches ist es denn, dann kann man das bei anderen auch ausprobieren.".

LG Tom

PS: Ach ja, wer wirksame Mittel gegen Wurmerkrankungen hat ist dringend aufgerufen zu helfen: http://www.zeit.de/w...mer-afrika-parasiten
Schnuckiputz
Stammgast
#5169 erstellt: 27. Jun 2014, 23:17

tomtiger (Beitrag #5168) schrieb:

Schlussendlich kommen wir zu dem Punkt, dass Du als angeblich ausgebildeter Homöopath der angeblich Patienten mit Symptomen, die auf eine gefährliche Erkrankung hinweisen, an einen richtigen Arzt verweist, ebensolche Symptome an einem Haustier übersiehst oder ignorierst, wohl weil Dich die "Erfahrung" und das verwendete "Mittel" mehr interessieren.


Dein maßloser Eifer gegen die Homöopathie treibt wieder seine Blüten. Es ist schlicht unverschämt, mir zu unterstellen, ich schere mich nicht um Symptome bei Haustieren. Du unterschlägst dabei mutmaßlich vorsätzlich, daß es hier um einen Fall geht, der schon abgeschlossen ist. Es handelt sich also lediglich um eine rückblickende Betrachtung des Falles. Aber das macht ja nichts, Hauptsache Du kannst mich persönlich und/oder die Homöopathie wieder mal als böse oder gefährlich dahinstellen.

Zu allem anderen sage ich nur, daß Deine Ausführungen und Schlußfolgerungen bestritten werden, soweit sie meinen Ausführungen entgegenstehen. Mehr ist dazu zur Vermeidung von Wiederholungen nicht zu sagen.


[Beitrag von Schnuckiputz am 27. Jun 2014, 23:24 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#5170 erstellt: 27. Jun 2014, 23:40

In der Tierhomöopathie ist es wichtig, sich die Geistes- und Gemütsverfassung genau mit anzuschauen. Hahnemann hält im §213 seines Organon (lat.: organum = Werkzeug) folgenden Satz fest: „ Man wird nie homöopathisch heilen, wenn man nicht bei jedem Krankheitsfalle zugleich mit auf das Symptom der Geistes- und Gemütsverfassung sieht![“



Der Leitgedanke des Naturheilverfahrens, das Samuel Hahnemann vor nunmehr fast 220 Jahren erstmals veröffentlich hatte, kommt auch bei der Homöopathie für Katzen zum Tragen. Er bedeutet, dass das jeweilige Heilmittel an der gesunden Katze diejenigen Leiden verursachen würde, die es nun bei dem kranken Tier heilen soll. Ebenso wie bei Menschen und allen anderen Tieren wird der Gemütszustand der Katze beachtet und ihr Charakter in die Anamnese mit einbezogen.


Aber auf die Fragen:

Wie wurde die Erstanamnese bei Tieren durchgeführt?
Und bekommt eine gesunde Katze durch dieses Homöopathika denn auch die Symptome eines Wurmbefalls?
Wie wurde das bei der Arzneimittelprüfung festgestellt?

haben sie keine Antwort! Warum wohl?
M.E. weil die hier versammelten Homöopathen Dilettanten sind und es selber nicht wissen!
Und so etwas lässt man auf die armen Tiere los?


[Beitrag von hifi_angel am 28. Jun 2014, 00:10 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#5171 erstellt: 27. Jun 2014, 23:49
Ich stelle fest: Man unterhält sich hier mit per definitionem dummen Menschen. Es lohnt nicht. Egal wie.



[Beitrag von 'Stefan' am 27. Jun 2014, 23:53 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#5172 erstellt: 27. Jun 2014, 23:59
Hi,


Schnuckiputz (Beitrag #5169) schrieb:
u unterschlägst dabei mutmaßlich vorsätzlich, daß es hier um einen Fall geht, der schon abgeschlossen ist. Es handelt sich also lediglich um eine rückblickende Betrachtung des Falles. Aber das macht ja nichts, Hauptsache Du kannst mich persönlich und/oder die Homöopathie wieder mal als böse oder gefährlich dahinstellen.


die Katze lebt ja noch, also ist da noch nix abgeschlossen und liegt nix zurück.

Oder machst Du das in Deiner Praxis auch so, wenn ein Patient kommt und erklärt, er habe vor einer Woche Beschwerden gehabt, die auf Herz-/Kreislauferkrankungen hindeuten und er habe ein Globuli genommen seither sind die Beschwerden weg, dass Du dann sagst "Der Fall ist also abgeschlossen, das Homöopathikum hat den Mann geheilt, alles Vergangenheit und in bester Ordnung."?

Das würde ich persönlich für fahrlässig halten.

LG Tom
Schnuckiputz
Stammgast
#5173 erstellt: 28. Jun 2014, 00:15

tomtiger (Beitrag #5172) schrieb:

Oder machst Du das in Deiner Praxis auch so, wenn ein Patient kommt und erklärt, er habe vor einer Woche Beschwerden gehabt, die auf Herz-/Kreislauferkrankungen hindeuten und er habe ein Globuli genommen seither sind die Beschwerden weg, dass Du dann sagst "Der Fall ist also abgeschlossen, das Homöopathikum hat den Mann geheilt, alles Vergangenheit und in bester Ordnung."?


Du "übersiehst" hier den Punkt, daß ich weder um Rat gefragt worden bin, noch daß es sich um meinen Fall handelt. Es handelt sich vielmehr um einen fremden Fall, der hier lediglich beschrieben worden und nach Angaben des Diskussionsteilnehmers erledigt ist. Das darf ich doch wohl erst mal zur Kenntnis nehmen ohne damit sogleich zur Gefahr für die Menschheit zu werden.
Pigpreast
Inventar
#5174 erstellt: 28. Jun 2014, 01:00

ZeeeM (Beitrag #5095) schrieb:
Eine Ehepaar geht zum Fortpflanzungsmediziner, lässt sich beraten und nix klappt. Da bekommt der Mann vom Augenarzt eine Brille verschrieben und 2 Wochen später wird die Frau schwanger. Brillen heilen, das ist quasi das Kernprinzip der Homöopathie.

Nun ja, wenn der Mann zuvor aufgrund von Fehlsichtigkeit die Körperöffnungen verwechselt hat...

Aber ernsthaft nochmal zu dem Disput mit der Gefährlichkeit des homöopathischen Wurmmittels: Da muss ich Schnucki ausnahmsweise mal beipflichten. Die Homöopathie behauptet nun mal, ihre Arzneien wirken nicht direkt, sondern über die Aktivierung körpereigener Gegenkräfte (ich schreibe absichtlich nicht "Abwehrkräfte", damit keine Verwechslung mit dem Immunsystem entsteht). Das kann man freilich in Frage stellen, weil bislang kein Homöopath schlüssig erklären konnte, worin denn diese Kräfte bestehen sollen. Aber die Behauptung, das Homöopathische Wurmmittel töte Würmer, stammt zumindest nicht von den Homöopathen. Als Homöopathiekritiker, der jede Wirksamkeit von Homöopathika (über den Placeboeffekt hinaus) kategorisch ausschließt, wird man das auch nicht ernsthaft annehmen. Was also bleibt ist eine Aussage wie: "Wenn das Mittel wirkt, kann es nur direkt giftig sein, dann ist es gefährlich." Um das als Argument anzuführen, müsste der Homöopathiekritiker aber für diesen speziellen Fall von seinem Credo "Der Wirkzusammenhang ist nur eingebildet" abweichend davon ausgehen, dass das Homöopatikum tatsächlich wirkt - oder er müsste den Homöopathen eine Behauptung unterstellen, die gar nicht von ihnen stammt. Anders ausgedrückt: Giustolisi versuchte, den Homöopathen die Gefährlichkeit des Mittels, die er selbst gar nicht annimmt, mittels eines Wirkprinzips vorzuwerfen, das wiederum der Homöopath selbst nicht annimmt. Das ist paradox.


[Beitrag von Pigpreast am 28. Jun 2014, 01:13 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#5175 erstellt: 28. Jun 2014, 04:05
Hi Schweinepriester,

Würmer (keine Larven) als Endoparasiten leben im Endwirt (nicht Zwischenwirt). Sie haben keine Möglichkeit, den Wirt zu verlassen und sich einen neuen Wirt zu suchen wenn es unangenehm wird.

Sie bleiben im Organismus bis sie tot sind oder im Sterben liegen. Es gibt keine andere Möglichkeit sie los zu werden (wie das bei Ektoparasiten möglich wäre, z.B. manche Egel).

Ein Wurmmittel, egal welcher Art, kann Würmer nur töten oder sie schwerst schädigen. Die einzige Möglichkeit, sie sonst loszuwerden wäre, sie zum kollektiven Selbstmord zu treiben.

Egal wie ein wirksames Wurmmittel wirken würde, es wäre auf die eine oder andere Art gefährlich, selbst wenn es die Parasiten "nur" zum kollektiven Selbstmord treiben würde.

Sohin ergibt sich die Gefährlichkeit eines Wurmmittels (wie auch jedes anderen Mittels z.B. gegen Protozoen) zwangsweise, wenn man die Hypothese der Wirksamkeit annimmt.

Nachdem (hoffentlich!) niemand annimmt, dass Homöopathika würmerbeissende Darmzotten hervorbringen, bleibt eigentlich nur eine Absonderung (verm. chemischer Natur) in Blut, Schleimhäuten etc., die wiederum in die Umwelt gelangen (können).

Egal welche "Gegenkräfte" angeregt werden - simple Dinge wie z.B. eine PH Änderung der Darmflora reicht nicht aus, Würmer zu beseitigen, es sei denn sie wird arg ätzend, sauer oder basisch - das Ergebnis kann in die Umwelt gelangen und dort an sich nützliche Würmer oder Protozoen etc. schädigen.

LG Tom
Giustolisi
Inventar
#5176 erstellt: 28. Jun 2014, 06:43

Wie ich sehe hast Du wieder mal den totalen Durchblick. Und doch scheinst Du absolut nichts von den Zusammenhängen zwischen Darm und Immunsystem zu wissen. Würmer können sehr wohl vom Körper ausgeschieden werden, und zwar auch ohne Wurmkuren.

Sicher werden sie ausgeschieden, dann haben sie aber schon längst ihre nachkommen gezeugt. Das Immunsystem ist machtlos, wenn sich der Erreger/Parasit nicht in seiner Reichweite befindet. Lebt der Parasit im Darminhalt, ist das der Fall.
Dein Hinweis dass die Viecher auch nützlich sein können ist nur ein Ablenkungsmanöver, denn es ändert nichts an der Tatsache, dass die von dir beschriebene Wirkungsweise eine homöopathischen Mittels auf Darmparasiten nicht zutreffen kann.

Schlussendlich kommen wir zu dem Punkt, dass Du als angeblich ausgebildeter Homöopath der angeblich Patienten mit Symptomen, die auf eine gefährliche Erkrankung hinweisen, an einen richtigen Arzt verweist

Die Argumentation wie ein Homöopath der nicht gleichzeitig Arzt ist eine ernste Krankheit erkennen soll, ist immernoch unvollständig. Nach meiner Argumentation hat ein Heilpraktiker nicht zwingend die Mittel und die Ausbildung dazu, das macht ihn gefährlich.
Alter_Kater
Stammgast
#5177 erstellt: 28. Jun 2014, 07:09
Was eine simple Entwurmung so alles auslösen kann. Einzelne haben offensichtlich Mitleid mit den "entsorgten" Darmparasiten.

Einfach mal ein Gegenbeispiel. Um ein sog. "Schulmedizinisches" Entwurmungsmittel in ein Katze hineinzubekommen, muss man das Tier energisch in die Hand nehmen. Freiwillig schlabbert die das nicht. Und dann, weil ja Homöopathie so inhuman zu den Würmern ist? Mehrere Teilnehmer hier haben sich ja heftig ins Zeug gelegt deswegen. Werden dann die Unerwünschten von der Chemiepaste freundlichst gebeten sich an ausgewähltem Ort aus der Katze zu begeben? Anschliessend werden sie auf dem Altenteil komfortabel versorgt?

Ja ich habe auch Jahrzehntelang gegen Homöopathie gewettert ohne die geringste Ahnung zu haben. Bis ich es eines Tages an mir selbst ausprobierte.

An Produkten der Pharmaindustrie leiden und sterben X-tausende jährlich, wissenschaftlich erwiesen.
.JC.
Inventar
#5178 erstellt: 28. Jun 2014, 07:42
Hi,


tomtiger (Beitrag #5148) schrieb:

Ich glaube, Ihr versucht heute einfach Eurer Verantwortung und der Abhängigkeit vom Wissen anderer zu entkommen und wie früher einfach und unwissend leben zu können.


so, so, das glaubst du also.


Wir gründen demnächst eine Amish Hippie Gruppe u. werden alle glücklich
ohne Handy, Internet u. TV.

Leider nervt uns dort trotzdem die elektromagnetische Verseuchung durch die moderne Technik.
Mir fällt auch kaum ein Platz auf der Erde ein, wo man ihr entgehen könnte.
Plankton
Inventar
#5179 erstellt: 28. Jun 2014, 08:08

EPMD (Beitrag #5178) schrieb:
Leider nervt uns dort trotzdem die elektromagnetische Verseuchung durch die moderne Technik.
Mir fällt auch kaum ein Platz auf der Erde ein, wo man ihr entgehen könnte.
:(


Uns? Bist Du schon mehrere?

Warum hab ich jetzt nur ein Bild von einem Mann mit einem Hut aus Alufolie in meinem Kopf.....
Schnuckiputz
Stammgast
#5180 erstellt: 28. Jun 2014, 08:24

Alter_Kater (Beitrag #5177) schrieb:

Ja ich habe auch Jahrzehntelang gegen Homöopathie gewettert ohne die geringste Ahnung zu haben. Bis ich es eines Tages an mir selbst ausprobierte.


Das ist auch bei manchen Ärzten die "Initialzündung" für ihr Interesse an der Homöopathie. Mein einstiger Hausarzt, der inzwischen im Ruhestand ist, hat auch solche Erfahrungen gemacht, vor allem bei Allergiepatienten. Bei denen half seit vielen Jahren nichts außer Cortison. Er konnte einigen von ihnen helfen durch die Gabe von geeigneten Konstitutionsmitteln in Hochpotenz (u.a. Calcium carbonicum). Und zwar so durchgreifend, wie er selbst es nicht erwartet hatte. Und der Arzt war nicht mal ein "Spezi" für Homöopathie, sondern hatte nur ein paar gute Seminare besucht.

Die meisten Ärzte sind ja nicht etwa mit fliegenden Fahnen zur Homöopathie gekommen, sondern über einschlägige Erfahrungen an sich selbst oder in ihrem Umfeld. Und die meisten "glaubten" eben nicht an die Homöopathie, sondern standen ihr ursprünglich skeptisch oder ablehnend gegenüber. Und die meisten warfen damit nicht etwa die komplette Schulmedizin über Bord, sondern sehen die Homöopathie als Erweiterung ihrer Möglichkeiten, mit der sie entweder für den Patienten schonender helfen können oder auch noch in Fällen helfen können, wo sie mit der Schulmedizin nicht mehr weiterkommen.
Giustolisi
Inventar
#5181 erstellt: 28. Jun 2014, 08:25

Einzelne haben offensichtlich Mitleid mit den "entsorgten" Darmparasiten

Ich nicht. Es geht nur um widersprüchliche Aussagen zur Homöopathie.
.JC.
Inventar
#5182 erstellt: 28. Jun 2014, 08:49

Plankton (Beitrag #5179) schrieb:

Warum hab ich jetzt nur ein Bild von einem Mann mit einem Hut aus Alufolie in meinem Kopf.....


weil ich das so ähnlich dem tomtiger angeraten hatte
(wg. seiner Migräne, vor ca. 3000 Beiträgen)

eine Baseballcap mit innenliegendem Metallschirm wäre da besser
wir sind ja schließlich nicht im Kindergarten
Giustolisi
Inventar
#5183 erstellt: 28. Jun 2014, 09:10
Ach ja, der Elektrosmog. Ein weiteres gebiet, auf dem sich die Esoteriker und viele Beutelschneider austoben.
Nur gibt es trotz einiger Studien keinen nachweis über eine schädliche Wirkung, so lange die Intensität nicht sehr, sehr weit über den Grenzwerten liegt.
Es gibt viele Leute, die glauben elektrosensibel zu sein. Die sollte man in ihrem Irrglauben nicht weiter durch solche Äußerungen bestärken, oder leuten einreden, elektromagnetosche Felder hätten bei geringer Intensität einen Einfluss.
.JC.
Inventar
#5184 erstellt: 28. Jun 2014, 09:31
Moin,


Giustolisi (Beitrag #5183) schrieb:

Es gibt viele Leute, die glauben elektrosensibel zu sein. Die sollte man in ihrem Irrglauben ..


nur weil Du, wie ich vermute, bislang diesen Effekt (Müdigkeit, Nervosität, Kopfweh, ..)
noch nicht selbst hattest, behauptest Du es wäre das alles nur ein Irrglaube.

Für diejenigen, die wie ich, diesen Effekt am eigenen Leib ° erlebt haben,
kann es gar kein Irrglaube sein!
Das sind ganz u. gar reale Wirksamkeiten.
Wenn du Diese erleben willst, dann arbeite über Wochen tagtäglich in einem Serverraum.
Dann reden wir weiter.


°
(dort Nerven-Sinnessystem)


ps
und ja, Menschen sind unterschiedlich,
Manche sind empfindlicher für elektromagnetische Strahlung (u. deren Nebeneffekte),
Andere sind weniger empfindlich.
Aber alle leiden darunter (jedenfalls alle die mit mir dort arbeiteten).
Der Eine klagte über dies, der Andere über jenes.
Ich erzähle hier keine propagandistischen Märchen. Das habe ich nicht nötig.
Giustolisi
Inventar
#5185 erstellt: 28. Jun 2014, 09:56

nur weil Du, wie ich vermute, bislang diesen Effekt (Müdigkeit, Nervosität, Kopfweh, ..)
noch nicht selbst hattest, behauptest Du es wäre das alles nur ein Irrglaube.

Ich hatte schon oft Müdigkeit, Kopfweh oder Nervosität, aber das tut nichts zur Sache. Es wurde bislang einfach kein Zusammenhang nachgewiesen.
Fest steht nur, dass Leute die daran glauben, auch die Symptome haben wenn sie glauben, so einem Feld ausgesetzt zu sein.
Es gibt genug Mobilfunkmasten, die Schlaflosigkeit oder Kopfweh ausgelöst haben, obwohl sie nicht in Betrieb waren.
Das gleiche Phänomen konnte ich bei der Radaranlage nahe meines Wohnortes beobachten. Sobald die Kuppel fertig war, häuften sich die berichte von Symptomen, obwohl das Ding heute noch nicht in Betrieb ist.
Es gibt sogar Leute, die eine irrationale Angst vor Magneten haben. So lange einem ein Magnet nicht auf den Fuß oder den Kopf fällt, ist der nicht schädlich, er hat einfach keine Wirkung auf den Menschen.

Für diejenigen, die wie ich, diesen Effekt am eigenen Leib ° erlebt haben,
kann es gar kein Irrglaube sein!

Weil sie einen kausalen Zusammenhang erkennen, wo keiner ist.

Das sind ganz u. gar reale Wirksamkeiten.

Belege bitte deine Behauptung

Wenn du Diese erleben willst, dann arbeite über Wochen tagtäglich in einem Serverraum.
Dann reden wir weiter.

habe ich schon. das beispiel mit dem Serverraum hatten wir schon. Es gibt dort viele Faktoren, die einen Einfluss auf den Menschen haben. Woher soll dort eine gefährliche Strahlung kommen?

und ja, Menschen sind unterschiedlich,
Manche sind empfindlicher für elektromagnetische Strahlung (u. deren Nebeneffekte),
Andere sind weniger empfindlich.
Aber alle leiden darunter (jedenfalls alle die mit mir dort arbeiteten).
Der Eine klagte über dies, der Andere über jenes.

Es wurde mehrfach versucht, solche Zusammenhänge nachzuweisen und es ist nicht gelungen. es zeigte sich, dass keiner der Probanden empfindlich für elektromagnetische Strahlung war.

Ich erzähle hier keine propagandistischen Märchen. Das habe ich nicht nötig.

Du erzählst was du glaubst, ohne es sorgfältig geprüft zu haben.
.JC.
Inventar
#5186 erstellt: 28. Jun 2014, 10:27

Giustolisi (Beitrag #5185) schrieb:
Es wurde bislang einfach kein Zusammenhang nachgewiesen.


Cui bono?

Wer sollte daran Interesse haben? Etwa die Mobilfunkbetreiber?

Nö, deren Untersuchungen gingen dahin in wie weit das Gehirn durch die Mikrowellenstrahlung erwärmt wird.
Das ist ein Witz, allerdings ein sehr übler Witz.
Denn bei der heutigen Autoritätsgläubigkeit vertrauen die Leute ja den sog. Fachleuten.
Und diejenigen, die sich ihre eigenen Gedanken machen können, stehen, wenn sie sie veröffentlichen
(so wie ich hier im Forum) vor dieser Wand der Autoritätsgläubigkeit.

Das sollte man (Du) nicht unterschätzen.

Schau dir mal einen Schädelknochen an ..
dort, wo das Ohr sitzt, hat der natürlich ein Loch u. genau dort ist idR die Antenne des Handys
aber das macht ja alles nichts (s.o.)


ps
ein statisches Magnetfeld ist unbedenklich
magnetische Wechselfelder sind da schon etwas anderes ..
(ich arbeite für schweizer Eisenbahnen, die wurden mittlerweile dahingehend
schon etwas aufmerksamer)

pps
wenn du meinst dass dir die o.g. Symptome einfach egal sind, bitteschön
mir sind sie nicht egal, ich hab keinen Bock auf Alzheimer mit 67
hifi_angel
Inventar
#5187 erstellt: 28. Jun 2014, 10:37

Alter_Kater (Beitrag #5177) schrieb:


Ja ich habe auch Jahrzehntelang gegen Homöopathie gewettert ohne die geringste Ahnung zu haben. Bis ich es eines Tages an mir selbst ausprobierte.


Das ist oft so, bei den Esoterikern. Es braucht immer das persönliche Schlüsselerlebnis. Viele können auch an Geistheiler nicht glauben, bis so ein Heiler mal bei ihnen seine Hand auf ihren Kopf gelegt hat und danach es ihnen schon besser ging oder sogar am Ende wieder gesund wurden.
Und wenn sie zuvor Homöopathen waren wechseln sie dann spontan den Glauben, weil Geistheiler ja nachweisbar heilen selbst da wo die Homöopathie versagt hat und wer heilt hat recht.
Aber diese Erfahrung erschließt sich nur einem, der das erlebt hat.
Und die Geistheilung wurde schon immer von den Medizinmännern in allen Kulturkreisen erfolgreich angewandt.



An Produkten der Pharmaindustrie leiden und sterben X-tausende jährlich, wissenschaftlich erwiesen.

Ja und bisher ist noch jeder Mensch letztendlich an irgendeiner Krankheit gestorben, daran sieht man die Erfolglosigkeit der Schulmedizin.
Und wenn Menschen lebensgefährlich erkranken kann die Schulmedizin bis heute nicht garantieren, dass sie es überleben. Oft ist es auch so, dass sie aufgrund evtl. Nebenwirkungen noch zusätzliche Leiden ertragen, bevor sie sterben. (siehe Chemotherapie).
Da lobe ich mir die Homöopathie, da sterben die Menschen ganz ohne Nebenwirkung.

------

Ich bekomme langsam den Verdacht, dass alle Homöopathen einfach strukturierte Menschen sind, die nicht in der Lage sind Äpfel von Birnen zu unterscheiden.

Wenn ich nur die "Krankheitsbilder" nehme an die sich die Homöopathie heran traut (z.B. Eifersucht bei Mädchen) , hat die evidenzbasierte Medizin sicherlich keine "Totesopfer" zu beklagen.


[Beitrag von hifi_angel am 28. Jun 2014, 10:38 bearbeitet]
Plankton
Inventar
#5188 erstellt: 28. Jun 2014, 10:45

EPMD (Beitrag #5186) schrieb:
Irgendwas mit Loch im Kopf und Handys


Kannst Du auch mal etwas schlüssig nachweisen und bleibt es weiterhin bei (zugegebenermaßen teilweise unterhaltsamer) Plapperei?
hifi_angel
Inventar
#5189 erstellt: 28. Jun 2014, 11:06
EPMD

um wieder den Bezug zur Homöopathie herzustellen.

Kann es sein, dass wenn man Globuli in der Nähe von Handys bringt oder einfach zu nahe an einem Sendemast ist, dass dann die energetischen Heil-Informationen in dem zuvor aufgesprühtem Wasser verloren gehen, bzw. total durcheinander kommen?

Sollte man dann auch nicht aus dem selben Grund nach der Einnahme von Homöopathika mindestens eine halbe Stunde kein Handy benutzen.

Ggf. haben wir ja hier eine Erklärung warum die Homöopathie nicht verlässlich und reproduzierbar funktioniert?

Das sollten die Wissenschaftler mal näher ergründen!


[Beitrag von hifi_angel am 28. Jun 2014, 11:06 bearbeitet]
park.ticket
Stammgast
#5190 erstellt: 28. Jun 2014, 11:07

EPMD (Beitrag #5184) schrieb:
... Wenn du Diese erleben willst, dann arbeite über Wochen tagtäglich in einem Serverraum...

Ich war schon sehr oft und sehr lange in Serverräumen diversester Art und habe außer
durch die Klimaanlage keinerlei körperliche Beeinträchtigungen erfahren. Und ich mache
das schon seit über 20 Jahren.

... Aber alle leiden darunter (jedenfalls alle die mit mir dort arbeiteten)...

Ich bin zwar kein Fan von Verwandeln von Steilvorlagen, aber weil gerade WM ist:
Mich wundert es nicht, dass Leute diese Symptome bekommen, wenn sie den
ganzen Tag mit dir in Serverräumen arbeiten müssen.

... Ich erzähle hier keine propagandistischen Märchen...

Oh, ich glaube dir sogar, dass du diese Symptome hast (Im Fall des Serverraumes wurdest du
ja schon an anderer Stelle auf die wahren Ursachen hingewiesen). Das ändert aber nichts an
der Tatsache, dass deine Elektrosmogsensibilität höchstwahrscheinlich eingebildet ist.

Warum arbeitest du eigentlich in einer Branche, die dich krank macht? Bist du Masochist?

Schöne Grüße,
park.ticket
Schnuckiputz
Stammgast
#5191 erstellt: 28. Jun 2014, 11:13

park.ticket (Beitrag #5190) schrieb:

Mich wundert es nicht, dass Leute diese Symptome bekommen, wenn sie den
ganzen Tag mit dir in Serverräumen arbeiten müssen.


Was willst Du uns denn nun damit sagen? Hat EPMD Dich etwa persönlich angegriffen? Wieso kommst Du nicht ohne solche herabsetzenden Seitenhiebe aus?
park.ticket
Stammgast
#5192 erstellt: 28. Jun 2014, 11:22

Schnuckiputz (Beitrag #5191) schrieb:
... Wieso kommst Du nicht ohne solche herabsetzenden Seitenhiebe aus?

Ok, du hast es anscheinend negativer aufgefasst, als es gemeint war. Ich bin davon
ausgegangen, dass EPMD die Mitarbeiter entsprechend indoktriniert hat mit seinen
Meinungen. Wenn ich den ganzen Tag hören muss, wie schlimm der Elektrosmog ist,
und was er alles anstellt, wundert es nicht, wenn der eine oder andere sich dann auch
die Symtome einbildet.

p.s.: schön, dass du für andere in die Bresche springst, aber ich gehe davon aus, dass
EPMD sicher auch für sich selber sprechen kann.

Schöne Grüße,
park.ticket
.JC.
Inventar
#5193 erstellt: 28. Jun 2014, 13:47

Plankton (Beitrag #5188) schrieb:

EPMD (Beitrag #5186) schrieb:
Irgendwas mit Loch im Kopf und Handys


Kannst Du auch mal ...


ich kann richtig zitieren, Du nicht !!
Was du da machst nennt man Verfälschung von Zitaten.
Das ist nicht nur unanständig, sondern verlogen.


park.ticket (Beitrag #5190) schrieb:

Warum arbeitest du eigentlich in einer Branche, die dich krank macht? Bist du Masochist?


ich habe diese Tätigkeit beendet


park.ticket (Beitrag #5192) schrieb:
..ich gehe davon aus, dass
EPMD sicher auch für sich selber sprechen kann.


kann er, s.o.
ich verabscheue kaum etwas mehr als lügen wie Plankton um andere zu verunglimpfen etc.
das zeigt aber andererseits sehr gut den Charakter des/derjenigen

loben kann ich hingegen Giustoli, der ist zwar komplett anderer Meinung als ich,
verzichtet aber gleichwohl auf Beleidigungen u. Unterstellungen.
Ein Ziel dass Du noch nicht erreicht hast ...

Ich indoktriniere niemanden, das ist schlecht für´s Karma



park.ticket (Beitrag #5190) schrieb:
.. und habe außer durch die Klimaanlage keinerlei körperliche Beeinträchtigungen erfahren.


woher weißt du so sicher, dass es nur an der Klimaanlage gelegen hat oder liegt ?


[Beitrag von .JC. am 28. Jun 2014, 13:54 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#5194 erstellt: 28. Jun 2014, 13:57
UND WAS HAT DAS JETZT ALLES MIT HOMÖOPATHIE ZU TUN?
park.ticket
Stammgast
#5195 erstellt: 28. Jun 2014, 13:59

EPMD (Beitrag #5193) schrieb:
... Giustolisi [...] verzichtet aber gleichwohl auf Beleidigungen u. Unterstellungen.
Ein Ziel dass Du noch nicht erreicht hast ...

(Verzeih mir bitte, dass ich deinen Beitrag verfälsche, ich wollt nur den Namen richtig schreiben)
Das mit dem nicht erreichten Ziel kann ich vollumfänglich zurückgeben.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Plankton nicht gelogen hat mit seinem
Zitat, sondern nur satirisch überzeichnet zusammengefasst hat. Dein Originalbeitrag
ist ja ohnehin jedem zugänglich. Und jeder weiß damit, worauf sich das bezieht.
Dass mit der Abänderung eine Wertung einhergeht, ist ja keine Lüge.


woher weißt du so sicher, dass es nur an der Klimaanlage gelegen hat oder liegt ?

Weil ich in Serverräumen, wo ich die Klimaanlage abdrehen kann, keine Beeinträchtigungen habe.
(außerdem greift hier wieder einmal die berühmte Beweislastumkehr: du behauptest, also beweise!)

Schöne Grüße,
park.ticket


[Beitrag von park.ticket am 28. Jun 2014, 14:02 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#5196 erstellt: 28. Jun 2014, 14:05

park.ticket (Beitrag #5195) schrieb:
.. sondern nur satirisch überzeichnet zusammengefasst hat.


das kann er von mir aus machen, aber nicht in einem Zitat !

Du hast nicht falsch zitiert, da steht doch klar u. deutlich PLANKTON

@hifi angel
mit der Homöopathie hat das nichts zu tun, aber mit ordentlichem Benehmen in einem Forum
das gehört schließlich auch dazu
park.ticket
Stammgast
#5197 erstellt: 28. Jun 2014, 14:21

EPMD (Beitrag #5196) schrieb:
... Du hast nicht falsch zitiert, da steht doch klar u. deutlich PLANKTON
...

Ich fühle mich auch nicht betroffen. Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass ich
beim Zitieren den Namen von Giustolisi richtig geschrieben habe, du aber nicht.

Schöne Grüße,
park.ticket
Plankton
Inventar
#5198 erstellt: 28. Jun 2014, 14:55
@EPMD:
Na da hast Du jetzt aber was gefunden wo Du Dich richtig schön drin wälzen kannst, ich bin ja soooo böse zu Dir.

Ich dachte Du würdest mal so langsam wach werden denn was Du hier verbreitest sind nichts weiter als Gerüchte
und Behauptungen die Du irgendwo mal aufgeschnappt hast. Beweise doch mal eine Deiner Thesen wie zum Beispiel
den Elektrosmog, noch passender zum Thread wäre natürlich die Homöopathie und zwar schlüssig reproduzierbar.
Vielleicht nimmt man Dich ja dann ein wenig ernster.....
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