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"Tapedeck-Reparatur" Thread

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Antek36
Stammgast
#17063 erstellt: 23. Jan 2024, 16:47
Das 755er ist das Vorgänger-Modell vom 765er. Das 765er hat dann die PSX-Kondensatoren bekommen. Technisch sonst gleich. Also beide mit HX-Pro.

VG
Andreas
Rabia_sorda
Inventar
#17064 erstellt: 23. Jan 2024, 19:06

Das 765er hat dann die PSX-Kondensatoren bekommen.


Welche in jedem mit PSX-Kondensatoren bestückten Technics-Gerät ersetzt werden sollten/müssen, denn diese sind unverhältnismäßig schneller gealtert als die "normalen" Elkos und mittlerweile ausgetrocknet.
vectra_1
Inventar
#17065 erstellt: 24. Jan 2024, 23:43
So nun mal was mit nix Technics. Habe das LW des Sony 777 ES II wieder komplett fertig gestellt. Neue Riemen, Andruckrollen und alles alte verklebte Fett entfernt. Kassettenlift und Kopfträger laufen nun wieder Butterweich.
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IMG_20240124_212907
IMG_20240124_212923
Am Wochenende wird es wieder eingebaut und der erste Test gemacht. Ich hoffe es funzt alles am LW.
Sunlion
Inventar
#17066 erstellt: 24. Jan 2024, 23:44
Wickeldornköpfe aus Metall … echt schnieke!
Manfred_K.
Inventar
#17067 erstellt: 25. Jan 2024, 22:20
DBX und High-Com sind bei mir nie aus dem Experimentierstadium rausgekommen. Ganz einfach wegen der Kompatibilität. Dolby B und C ist fast überall verfügbar und wenn nicht, kann man die Aufnahmen auch ohne Dolby anhören. Bei DBX und High-Com geht das nicht.

@Andy: WOW, das Laufwerk sieht aus wie neu!
digitalo
Inventar
#17068 erstellt: 25. Jan 2024, 23:03
Vectra _1, ist die Dämpfermechanik gar nicht gefettet?
vectra_1
Inventar
#17069 erstellt: 25. Jan 2024, 23:27
@digitalo,

du meinst den Zahnkranz hinter dem LW. Nein der wird nicht gefettet. Im inneren des Zahnkranz wird die Dämpfung realisiert. Alle Gelenke der vorderen Klappenmechanik habe ich ganz leicht gefettet. Da muss ich aber noch einmal ran, habe die rechte Feder an der Klappe vergessen.
Sunlion
Inventar
#17070 erstellt: 25. Jan 2024, 23:29

vectra_1 (Beitrag #17069) schrieb:
Alle Gelenke der vorderen Klappenmechanik habe ich ganz leicht gefettet.

Gefettet oder geölt?
vectra_1
Inventar
#17071 erstellt: 25. Jan 2024, 23:30
@Manfred,

danke, so schön geputzt sieht das doch gleich viel besser aus. Hoffe nur, es läuft Morgen dann auch.
vectra_1
Inventar
#17072 erstellt: 25. Jan 2024, 23:32
@Sunlion,

gefettet nicht geölt
Sunlion
Inventar
#17073 erstellt: 26. Jan 2024, 00:29

vectra_1 (Beitrag #17072) schrieb:
gefettet nicht geölt :D

Was für Fett nimmst Du dafür?
ghaliläo
Inventar
#17074 erstellt: 26. Jan 2024, 01:10
@Andy

Tolles Laufwerk.

Hoffentlich funktioniert es auch einwandfrei, aussehen tut es jedenfalls wie neu.


Bei mir kam wieder was von Technics.

Technics-Mini-Anlage

Scheinbar hat der erste Käufer einen Rückzug gemacht weil die Anlage wieder eingestellt war. Beim zweiten Anlauf hab ich zugeschnappt.

Nun hab ich das RS-M02 auch in silber und den Mini-Vollverstärker und einen zweiten sehr hochwertigen Tuner.

Verstärker funktioniert tadellos, nur ein Birnchen ist defekt. Klingt hervorragend.

Kassettendeck macht Probleme. Laufwerk funktioniert zwar nach einigen Arbeiten, aber plötzlich kein Ton mehr. Auch Aufnahme funktioniert nicht.
War aber ein einfacher Fehler. Der Stecker, mit dem die Kabel von den Köpfen auf der Platine angesteckt sind hat Kontaktprobleme. Sonst muss alles überholt werden dann sollte das RS-M02 auch wieder tadellos funktionieren. Tolle Geräte.


[Beitrag von ghaliläo am 26. Jan 2024, 16:22 bearbeitet]
ikrone
Inventar
#17075 erstellt: 26. Jan 2024, 01:17
Glückwunsch, Du bist ja richtig auf den Geschmack gekommen. Echt klasse!

Grüße
Ingo
ghaliläo
Inventar
#17076 erstellt: 26. Jan 2024, 15:55
Danke, Ingo.

Bin absolut begeistert von den Mini-Komponenten von Technics. Was die da damals gebaut haben hatte in der Qualität kein anderer Hersteller im Programm.

Mein erstes RS-M02 hat mich total überrascht was die Qualität und den Klang betrifft. Darum hab ich mir die komplette Anlage passend dazu besorgt als sich die Möglichkeit ergeben hat. Die Vor- Endstufenkombi ist klasse. Auch der Tuner.

Als ich nun die komplette Anlage mit dem Vollverstärker und einem anderen sehr hochwertigen Tuner und einem zweiten RS-M02 auch noch haben konnte mußte ich zuschlagen. Der optische Zustand der silbernen Bausteine ist zudem fast makellos.

Auch technisch ist der Zustand für das Alter überragend gut. Ich konnte nur im RS-M02 einen Kondensator mit leichtem Grünspan an den Beinchen finden, sonst ist alles in den 3 Bausteinen in tadellosem Zustand bis auf ein defektes Birnchen im Amp.

Gestern den Idler ausgebaut und angeschliffen, dann den Gummi runter und mit Pflegemittel behandelt. Der Idler-Gummi ist noch schön weich, fast wie neu. Auch die Andruckrolle, nach intensiver Reinigung kann die noch problemlos verwendet werden und wird noch lange laufen. Die Köpfe sind auch in tadellosem Zustand.

Weitere Bilder gibt es später.


[Beitrag von ghaliläo am 26. Jan 2024, 16:17 bearbeitet]
ikrone
Inventar
#17077 erstellt: 26. Jan 2024, 16:45
Freue mich schon auf die Bilder.

Grüße
Ingo
Rabia_sorda
Inventar
#17078 erstellt: 26. Jan 2024, 20:15
Ja, auch von mir einen Glückwunsch zu den Technics!

Achte bei dem SU-C03 unbedingt auf die hinteren Impedanz-Angaben der verwendeten Lautsprecher.
Darin werkeln nämlich 3 STK-Hybriden (2x STK0050 + 1x STK3062), die gerne mal bei einer Impedanzunterschreitung, einer Überhitzung und bei Party-Pegel (Verzerrungen/Clipping) abrauchen können (= nicht müssen).
Diese sind nur noch als minderwertige China-Nachbauten oder gebraucht (oft nur aus den USA) für sehr teuer Geld erhältlich.


Ich konnte nur im RS-M02 einen Kondensator mit leichtem Grünspan an den Beinchen finden, ..


Dann könnten die anderen Elkos aber dennoch fällig sein.


Gestern den Idler ausgebaut und angeschliffen, dann den Gummi runter und mit Pflegemittel behandelt. Der Idler-Gummi ist noch schön weich, fast wie neu. Auch die Andruckrolle, nach intensiver Reinigung kann die noch problemlos verwendet werden und wird noch lange laufen.


So kenne ich es von Technics
Deren verwendeten Gummis sind sehr langlebig und das habe ich bei noch keinem anderen Hersteller so erlebt.
Selbst nach (wie hier) über 40 Jahren sind sie sehr oft noch intakt.
Antriebsriemen von Pioneer und Sony waren schon nach gut 20 Jahren ausgeleiert, gerissen oder hatten sich gar schon verflüssigt.


Was die da damals gebaut haben hatte in der Qualität kein anderer Hersteller im Programm.


Naja, ich stehe zwar total auf Technics, aber soooo hoch wollte ich jetzt doch nicht stapeln
Mitsubishi (DA-A15DC & DA-M10 ) , Denon, Pioneer, Sony, Lo-D (Hitachi), Cybernet (Kyocera) und auch viele andere japanische Hersteller lagen in den 70ern gleichauf - was man dann aber auch preislich unterscheiden muss, denn oft waren die Geräte von Technics doch etwas günstiger.
Alle hatten aber auch nicht unbedingt Mini-/Midi-Anlagen im Sortiment.
ghaliläo
Inventar
#17079 erstellt: 27. Jan 2024, 17:50

Rabia_sorda (Beitrag #17078) schrieb:
Ja, auch von mir einen Glückwunsch zu den Technics!

Dann könnten die anderen Elkos aber dennoch fällig sein.

So kenne ich es von Technics
Deren verwendeten Gummis sind sehr langlebig und das habe ich bei noch keinem anderen Hersteller so erlebt.
Selbst nach (wie hier) über 40 Jahren sind sie sehr oft noch intakt.
Antriebsriemen von Pioneer und Sony waren schon nach gut 20 Jahren ausgeleiert, gerissen oder hatten sich gar schon verflüssigt.


Was die da damals gebaut haben hatte in der Qualität kein anderer Hersteller im Programm.


Naja, ich stehe zwar total auf Technics, aber soooo hoch wollte ich jetzt doch nicht stapeln
Mitsubishi (DA-A15DC & DA-M10 ) , Denon, Pioneer, Sony, Lo-D (Hitachi), Cybernet (Kyocera) und auch viele andere japanische Hersteller lagen in den 70ern gleichauf - was man dann aber auch preislich unterscheiden muss, denn oft waren die Geräte von Technics doch etwas günstiger.
Alle hatten aber auch nicht unbedingt Mini-/Midi-Anlagen im Sortiment.


Danke !

Ich hatte bei meinem ersten RS-M02 auch zwei Kondensatoren mit Grünspan an den Beinchen. Die hab ich nach dem Auslöten durchgemessen und sie waren noch im akzeptablen Bereich, also man hätte sie auch drin lassen können was ich natürlich nicht mache, wenn das Elektrolyt ausläuft. Wenn also Kondensatoren, bei denen Elektrolyt ausläuft von den Werten her noch passen dann gehe ich davon aus, dass unauffällige Kondensatoren passen sollten was natürlich nicht sein muss aber ich werde sicher nicht alle auslöten und durchmessen wenn das Gerät voll funktionsfähig ist.

Das würde bei der Menge an verbauten Kondensatoren wohl auch viele Stunden dauern und wäre eine völlig unnötige Arbeit. Ich habe schon bei einigen alten Geräten in meiner Sammlung testweise optisch unauffällige Kondensatoren ausgelötet und durchgemessen. Hatte noch nicht einen, bei dem die Werte nicht gepasst hätten. Es gibt bestimmte Geräte und bestimmte Typen von Kondensatoren, bei denen man weiß, dass sie manchmal sogar schon nach wenigen Jahren den Geist aufgeben, aber solche Geräte kaufe ich mir nicht.

Der Zustand des Idlergummis hat mich beim ersten RS-M02 schon überrascht. Der Gummi im zweiten RS-M02 ist sogar in noch besserem Zustand. Das verblüfft mich bei dem Alter. Ich hatte schon Idlergummis bei wesentlich jüngeren Geräten, die steinhart waren und nur noch in Teilen und mit erheblichem Aufwand ausgebaut werden konnten. Die Andruckrolle im ersten RS-M02 ist wegen der leichten Aufwölbung nicht mehr so schön, aber der Gummi ist noch weich und die Funktion ist einwandfrei weshalb ich sie dringelassen habe. Die Andruckrolle im zweiten RS-M02 ist noch tadellos. Keine Aufwölbung, noch schön weich. Wenn die tatsächlich so alt wie das Gerät ist dann hat Technics damals hervorragende Qualität verbaut. Qualitativ vergleichbar gute Rollen kenne ich nur von den alten Sony-Decks, die hatten sogar noch alle Bronzelager. Genauso die alten Nakas wie Dragon etc.

Also ich kenne auch Geräte anderer Hersteller im Miniformat, da hab ich noch nichts Vergleichbares zu den Technics-Bausteinen gesehen. Höchstens bei Yamaha, aber da finde ich die Qualität der Geräte von Technics auch besser.

Mitsubishi DA-A15DC, dieses Gerät kann man wohl nicht mit normalen Geräten einer Mini-Serie vergleichen, schon gar nicht bei einer Breite von 425 mm. Ich habe ja geschrieben, dass ich im Mini-Format bei anderen Herstellern nichts vergleichbares kenne. Ich wüßte z.B. nicht, welcher andere Hersteller bei einem Kassettendeck im Mini-Format Direktantrieb verbaut hatte.

Was mich auch überrascht, dass Technics im RS-M02 ein so hochwertiges Laufwerk verbaut hat. Das ist wenn man sich das LW im Detail anschaut sogar besser gemacht als so manches Laufwerk in den teuereren Technics-Decks der normalen Serie. Hat natürlich keine Dreikopftechnik und Doppelkapstan. Aber das braucht es auch nicht. Es klingt trotzdem hervorragend. Wenn ich mir nur die ollen Kunststoffandruckrollenhalter im RS-B100 anschau. Die passen gar nicht zu einem so hochwertigen und extrem teuer gehandelten Deck. Da hätte Technics schon was besseres einbauen können.


[Beitrag von ghaliläo am 28. Jan 2024, 06:30 bearbeitet]
ghaliläo
Inventar
#17080 erstellt: 28. Jan 2024, 15:51
Hier mal Bilder vom silbernen RS-M02:

der ausgebaute Idler mit dem demontierten Gummi:

BILD0512

BILD0513

die Köpfe sind noch tadellos:

BILD0515

BILD0517

selbst die Riemen zum mechanischen Minizählwerk sind noch top in Schuss wie beim anderen RS-M02 übrigens auch:

BILD0518

schön aus Metall der Antrieb für den Idler am Spulmotor

BILD0521

schöne fette Schwungmasse an der direktgetriebenen Kapstanwelle:

BILD0524

BILD0528

einziger Schwachpunkt dieser Elko, nach dem Platinensäubern sieht man kaum noch was vom Grünspan an den Beinchen:

BILD0530

natürlich passen auch bei dem die Werte noch:

BILD0533
ikrone
Inventar
#17081 erstellt: 28. Jan 2024, 17:06
Feines Gerät! Viele Verschleißteile verschleißen erst gar nicht. Wie der Idler-Antrieb aus Metall. Später gab es dort ein Kunststoff-Zahnrad. Die reißen heute und die Geräte machen Probleme damit. Z.B RS-BX 727 und 747.
Da war das bei den früheren LW für die Ewigkeit gebaut.

Grüße
Ingo
ghaliläo
Inventar
#17082 erstellt: 30. Jan 2024, 13:44
Ja, das RS-M02 ist klasse weshalb ich mir auch noch eines besorgt habe. Inzwischen läuft es im Testmodus absolut sauber und die Aufnahmen werden auch gut:

BILD0536

Im anderen RS-M02 ist ein anderer Löschkopf verbaut ist mir aufgefallen:

BILD0399

Bei dem werd ich die Andruckrolle wohl doch mal wechseln, obwohl es nicht sein müßte. Würde gerne die Chinarollen mit Messingkern mal ausprobieren aber da find ich in keiner Anzeige die exakten Maße angegeben.

Durchmessser bräuchte ich zwar 12,5 mm, aber die bekomme ich nicht, 13 mm gehen sicher auch. Breite kann zwischen 6 und 8mm sein. Aber ich find keine Angaben zur Wellenstärke bzw. zum Lochdurchmesser im Metallkern. Ich bräuchte 2mm.

@Andy

Du hast doch diese Rollen schon mehrfach verbaut, wie ist denn Deine Erfahrung damit? Mit den Chinarollen mit Kunststoffkern bin ich jedenfalls total zufrieden, die laufen inzwischen in mehreren Decks absolut problemlos aber halt noch nicht lange genug um was über die Langzeitqualitäten sagen zu können.

Läuft Dein Sony 777ES schon?


[Beitrag von ghaliläo am 30. Jan 2024, 13:59 bearbeitet]
ikrone
Inventar
#17083 erstellt: 30. Jan 2024, 14:26
Die Köpfe vom silbernen RS-M02 sind die gleichen wie im 270X:

IMG_20240130_122401

Grüße
Ingo
ghaliläo
Inventar
#17084 erstellt: 30. Jan 2024, 15:23
Wundert mich nicht, das Laufwerk ist ja fast identisch.

Der Löschkopf im braunen RS-M02 dürfte aber der gleiche Typ sein, nur das Schild vorne am Tonkopf mit der Bezeichnung ist anders. Beim braunen M02 steht auch QWY 2133Z drauf, also die selbe Bezeichnung. Von oben sieht der Kopf auch genauso aus wie der andere Löschkopf.

Das 270X würde mich auch interessieren, finde nur kein vernünftiges Angebot.


[Beitrag von ghaliläo am 30. Jan 2024, 15:33 bearbeitet]
vectra_1
Inventar
#17085 erstellt: 30. Jan 2024, 19:45
@ghaliläo,

mein 777 ES II läuft noch nicht, weil ich noch nicht weiter gemacht habe. Bei mir ist ein bissel die Luft raus und andere technische Probleme, haben mich abgehalten. Ich musste unter anderen die Wasserkühlung im Gaming PC unseres großen ersetzen, weil die völlig im Eimer war. Zu wenig Kühlmittel drinnen und die Radiatoren verkalkt. Waren auch nicht mehr frei zu bekommen. Also mal den größten Kühler mit Lüfter beschafft, der den i9 von Intel kühl bleiben läßt. Jetzt geht er bei Volllast nicht mehr über 70 Grad.
Aber nun zu den Andruckrollen. Ich habe sie in Sonys, Revox, Onkyo und Denon Decks verbaut. Bisher sind mir keine Ausfälle bekannt. In meinen eigenen Decks laufen sie völlig ohne Probleme. Die längsten sind jetzt ca 6 Monate verbaut. Also noch nicht wirklich lange. Bleibt ab zuwarten, wie sie sich im Laufe der Zeit entwickeln.


[Beitrag von vectra_1 am 30. Jan 2024, 23:56 bearbeitet]
vectra_1
Inventar
#17086 erstellt: 30. Jan 2024, 23:54
Update zum 777 ES II,

habe den ganzen Abend bis eben gebraucht, um das LW wieder einzusetzten. Was für eine Plagerei. Zum testen ist nun leider keine Zeit mehr. Muss ich eben auf Morgen verschieben.
Feierabend
Sunlion
Inventar
#17087 erstellt: 30. Jan 2024, 23:56
Schade! Keine Gute-Nacht-Geschichte vom 777.
Na dann – gute Nacht!
vectra_1
Inventar
#17088 erstellt: 30. Jan 2024, 23:57
Die gibts dann eventuell Morgen.
ghaliläo
Inventar
#17089 erstellt: 31. Jan 2024, 00:12

vectra_1 (Beitrag #17085) schrieb:
@ghaliläo,

mein 777 ES II läuft noch nicht, weil ich noch nicht weiter gemacht habe. Bei mir ist ein bissel die Luft raus und andere technische Probleme, haben mich abgehalten. Ich musste unter anderen die Wasserkühlung im Gaming PC unseres großen ersetzen, weil die völlig im Eimer war. Zu wenig Kühlmittel drinnen und die Radiatoren verkalkt. Waren auch nicht mehr frei zu bekommen. Also mal den größten Kühler mit Lüfter beschafft, der den i9 von Intel kühl bleiben läßt. Jetzt geht er bei Volllast nicht mehr über 70 Grad.
Aber nun zu den Andruckrollen. Ich habe sie in Sonys, Revox, Onkyo und Denon Decks verbaut. Bisher sind mir keine Ausfälle bekannt. In meinen eigenen Decks laufen sie völlig ohne Probleme. Die längsten sind jetzt ca 6 Monate verbaut. Also noch nicht wirklich lange. Bleibt ab zuwarten, wie sie sich im Laufe der Zeit entwickeln.



Hast Du die Rollen alle in China bestellt oder bei Anbietern in Deutschland, da werden sie ja auch angeboten aber gut zum doppelten Preis?

Na dann sehen wir hoffentlich morgen Bilder eines perfekt laufenden 777ESII. Ich mach jetzt auch Feierabend, hab grad noch ein paar Armband-Uhren repariert. Das strengt mehr an als Kassettendecks reparieren.
EW_76
Stammgast
#17090 erstellt: 31. Jan 2024, 21:18
Hallo

Nachdem ich das defekte Tape Deck Technics RS-B55 von martinez999 erworben habe ging es auch bald mit der Fehlersuche los.

IMG_20240123_182610
IMG_20240124_165949

Unteranderen war der große Riemen nicht richtig eingebaut, und auch der kleine ist ausgeleiert.
Vergleich mit neuem Riemen.
IMG_20240129_104948

3 Kondensatoren waren defekt.
IMG_20240129_131123

Jetzt läuft es wieder und klingt hervorragend.

Noch ein paar Bilder von innen.
IMG_20240123_182632
IMG_20240123_182653
IMG_20240129_110542


Gruß Elmar
Sunlion
Inventar
#17091 erstellt: 31. Jan 2024, 21:24
Schönes Deck, die breite Pegelanzeige kommt echt cool!
EW_76
Stammgast
#17092 erstellt: 31. Jan 2024, 21:28
Kommt leider auf dem Foto nicht so gut zur geltung, die ist um einiges heller.
Sunlion
Inventar
#17093 erstellt: 31. Jan 2024, 21:39
Kannst ja noch mal ein Komplettfoto einstellen, wenn Du fertig bist.
vectra_1
Inventar
#17094 erstellt: 31. Jan 2024, 22:57
Wollte grad mein 777 ES II zum testen aufbauen und nun finde ich den blöden Spannungswandler nicht. Manchmal ist es zum ko....
Sunlion
Inventar
#17095 erstellt: 31. Jan 2024, 23:07

vectra_1 (Beitrag #17094) schrieb:
… und nun finde ich den blöden Spannungswandler nicht.

Der macht's aber heute wieder spannend, der Spannungswandler.
ghaliläo
Inventar
#17096 erstellt: 01. Feb 2024, 01:01
@Elmar

Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur.

Kannst ja mal Tests machen wie dbx im Vergleich zu Dolby klingt, das Gerät hat ja beides.

Schon erstaunlich dass auch einfachere Geräte von Technics klanglich richtig gut sind. Da sind diese Geräte wohl total unterschätzt denn ich hätte dem RS-M02 auch nicht diesen tollen Klang zugetraut.

Hab was Interessantes im Netz gefunden:

Werbeposter Technics Minianlage

Das ist Technics wirklich gelungen. Mit diesen Geräten haben sie Großes klein gehalten.

@Andy

Na hoffentlich findest Du den Spannungswandler wieder. Die Spannung in Japan ist ja mit 100 V noch niedriger als in den USA. Hab mir extra einen hochwertigen Trafo mit richtig Leistung besorgt, um meine Geräte aus den USA bei uns betreiben zu können.

Jetzt wurde ein interessanter DAT von AKAI bzw. A&D angeboten, der hätte mich interessiert. War auch ein Gerät aus Japan. Komischerweise findet man kaum Spannungswandler auf 100 V bei uns weil ich danach gesucht habe. Leider wurde der D-9000 zu teuer sonst hätte ich mir den geholt.


[Beitrag von ghaliläo am 01. Feb 2024, 01:12 bearbeitet]
Manfred_K.
Inventar
#17097 erstellt: 01. Feb 2024, 09:46

EW_76 (Beitrag #17090) schrieb:
Hallo

Nachdem ich das defekte Tape Deck Technics RS-B55 von martinez999 erworben habe ging es auch bald mit der Fehlersuche los.

IMG_20240124_165949



Super, Elmar, das Du diesen Reparaturbericht geschrieben hast. Das Bild oben zeigt einen typischen Anfängerfehler.

Falls Martinez mitliest, hey, nicht schlimm. Daraus kann man lernen.

Ebenfalls Klasse, dass sich bei uns auch um die kleinen Decks gekümmert wird. Die sind teilweise seltener als ein Revox, weil diese schnell im Schrott landen. Oftmals ganz zu Unrecht, wie man wieder sieht.

Guter Klang bei Tapedecks um die 300-500 DM war nämlich eher die Regel als eine Seltenheit.
ghaliläo
Inventar
#17098 erstellt: 01. Feb 2024, 11:31

Manfred_K. (Beitrag #17097) schrieb:

Guter Klang bei Tapedecks um die 300-500 DM war nämlich eher die Regel als eine Seltenheit.



Ja es wäre wirklich interessant, mal so einige Blindtests zu machen und richtig teuere Geräte gegen günstige im direkten Vergleich gegeneinander antreten zu lassen denn dann würde man merken, dass vieles im Hifi-Bereich nur Märchen sind und es im Endefekt nur ums Geld ging und geht wie halt üblich.

Das ist mir erstmals aufgefallen, als der erste Sony DTC-2000ES bei mir zur Reparatur stand, sogar ein von Swoboda für damals 4000DM aufgepimpter und ich den dann verglichen habe mit einigen meiner Geräte. Da hat mich die Kiste wirklich total enttäuscht.

Die zweite Erfahrung war dann das erste Dragon. Da war mein Eindruck genau der selbe. Jetzt hat mich einer gefragt, ob ich ihm eines besorgen könnte. Meine Antwort war, ob er 10 000 Euronen müßig rumliegen hat. Da war er dann etwas verwundert.

Die Dinger bekommt man defekt ja kaum noch unter 2000€, für angeblich voll funktionsfähige werden inzwischen Preise aufgerufen, da tropfen einem die Augen.

Ist aber bei allen Geräten so. Hab mich nach einem Sony TC-K666ES umgesehen. Für ein angeblich voll funktionsfähiges in Kleinanzeigen will der VK 750€, und dann soll man es auch noch in Hintertupfing abholen. Sorry, aber dafür kann er sich die Kiste sonstwo hinschieben.


[Beitrag von ghaliläo am 01. Feb 2024, 11:40 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#17099 erstellt: 01. Feb 2024, 12:24
[quote="ghaliläo (Beitrag #17098)"] Ja es wäre wirklich interessant, mal so einige Blindtests zu machen und richtig teuere Geräte gegen günstige im direkten Vergleich gegeneinander antreten zu lassen … [/quote]
Das mag wohl sein. Wenn man ein preiswertes Deck exakt einmisst und dann nur noch dieselbe Kassettenmarke verwendet, bekommt man bestimmt auch sehr gute Klangergebnisse. Bei einem Mindestmaß an Technik (Dolby B, besser noch C) und guten Gleichlaufwerten sollte es keine größeren Probleme geben.


[Beitrag von Sunlion am 01. Feb 2024, 18:57 bearbeitet]
rupi99
Stammgast
#17100 erstellt: 01. Feb 2024, 17:44

ghaliläo (Beitrag #17096) schrieb:


@Andy

Na hoffentlich findest Du den Spannungswandler wieder. Die Spannung in Japan ist ja mit 100 V noch niedriger als in den USA. Hab mir extra einen hochwertigen Trafo mit richtig Leistung besorgt, um meine Geräte aus den USA bei uns betreiben zu können.


Für japanische 100Vac Geräte kann ich die Kashimura Spannungswandler empfehlen. Habe mehrere davon seit längerem in Betrieb.
Kashimura

In D bei ebay sind die ziemlich teuer. Bei Rakuten direkt in Japan gibts die für etwas über 20€. Ich habe mir die seinerzeit über einen Proxy (Zenmarket) bestellt. Durch Versand und Einfuhrsteuer bringt es aber nur etwas wenn man mehrere bestellt.
Rabia_sorda
Inventar
#17101 erstellt: 01. Feb 2024, 19:08
Hi Elmar,

Glückwunsch zum Technics-Deck! Freut mich, dass du der Glückliche warst/bist der es bekam

Woran lag es am Kopfhörerausgang?
EW_76
Stammgast
#17102 erstellt: 01. Feb 2024, 20:21
Hallo Karsten

Rabia_sorda (Beitrag #17101) schrieb:

Woran lag es am Kopfhörerausgang?

War da etwas.
Habe meinen Kopfhörer zum Testen angesteckt und funktioniert.

@ Andy
Zum Aufnehmen fehlt mir leider die Zeit, viellecht im nächsten Winter.

@ Manfred
Danke.

Gruß Elmar
Sunlion
Inventar
#17103 erstellt: 01. Feb 2024, 22:04
Aktuell im Rekorder: Lauge – Latitudes. Fast schon keine Musik mehr, sondern Landschaftsklänge.
Und dank wiedergefundener Wickelbremse nun auch knitterfrei auf TDK MA-XG. Hab mich entschlossen, diese tollen Kassetten vom Tron der Unantastbarkeit zu befreien und intensiver zu nutzen. Wann, wenn nicht jetzt?
Nochmal danke an Andy, ich hoffe, nach der langen Reparatur-Odyssee haben wir's nun endlich geschafft.

20240201_195439


[Beitrag von Sunlion am 01. Feb 2024, 22:09 bearbeitet]
vectra_1
Inventar
#17104 erstellt: 01. Feb 2024, 23:06
@Sunlion,

danke, man glaubt es kaum, dass solche eine Kleinigkeit so große Auswirkungen hat. Ein 4 mm Silikonklotz macht dir im Handumdrehen eine teure TDK MA-XG zu Schrott. Aber schön das es jetzt nix mehr zerknauscht.
vectra_1
Inventar
#17105 erstellt: 01. Feb 2024, 23:09
Habe meinen Spannungswandler immer noch nicht wieder gefunden. Alles schon 2 mal auf den Kopf gestellt. Einfach weg, wie meine kleine Tube mit dem Feinmechanikfett. Habe mir aus Verzweifelung einen neuen bestellt mit 100W Leistung.
Manfred_K.
Inventar
#17106 erstellt: 01. Feb 2024, 23:13

Sunlion (Beitrag #17103) schrieb:


20240201_195439


So, so, der Onkyo-Fan verwendet heimlich Revox-Tinktur
vectra_1
Inventar
#17107 erstellt: 01. Feb 2024, 23:21
Nicht nur Revox, hat ja auch Andruckrollen von Sony drinnen.
vectra_1
Inventar
#17108 erstellt: 01. Feb 2024, 23:28
@ghaliläo,

die Andruckrollen habe ich alle bei tetrismeister bestellt. Preis und Leistung sehr gut. Anfassqualität des Gummi sehr gut. Eiern nicht und laufen schön rund. Langzeittauglichkeit muss noch erforscht werden.
Manfred_K.
Inventar
#17109 erstellt: 01. Feb 2024, 23:33

Sunlion (Beitrag #17099) schrieb:
Wenn man ein preiswertes Deck exakt einmisst und dann nur noch dieselbe Kassettenmarke verwendet, bekommt man bestimmt auch sehr gute Klangergebnisse. Bei einem Mindestmaß an Technik (Dolby B, besser noch C) und guten Gleichlaufwerten sollte es keine größeren Probleme geben.


Genau so ist es! Weil wir gerade im Technics-Fieber sind:

Hier das 1. Tapedeck meines Bruders. Das hatten wir damals für Homerecording verwendet. Amiga 500, Poly 800, MT32, FB 01 ...usw.

Regelmäßig hat das Dolby gepumt wie die Hölle, trotz TDK-SA. Wir hatten dann immer ohne Dolby aufgenommen. Die Tapes klingen heute noch einwandfrei...

Heute weiß ich, woran das lag. Der Dolby-Pegel war nicht passend. Ich habe das Deck auf TDK-SA eingemessen und siehe da, Dolby läuft fast einwandfrei. "Fast" deshalb, weil man in kritischen Situationen immer noch ein minimales pumpen hört (Im Gegensatz zum B 215).

Aber Hey, das Technics hat damals 298 DM gekostet. Und dafür klingt es echt sehr gut.

Glücklicherweise wusste ich seit meinen Anfängen, dass man die Köpfe und die Andruckrolle mit Iso sauber halten musste (Papa war Tonband-Freak).

Viele Leute wussten diese elementaren Sachen damals nicht. Meiner Meinung nach DER Hauptgund, warum Kassetten oftmals einen miesen Sound hatten.

Hier das gute Stück, mit den Original Riemen und der Original Andruckrolle

20240201_210946
Manfred_K.
Inventar
#17110 erstellt: 01. Feb 2024, 23:34

vectra_1 (Beitrag #17107) schrieb:
Nicht nur Revox, hat ja auch Andruckrollen von Sony drinnen. :D


Ah,Ha! Deshalb klingt die Kiste so gut. Tuning nennt man sowas
Sunlion
Inventar
#17111 erstellt: 01. Feb 2024, 23:46

Manfred_K. (Beitrag #17109) schrieb:
Heute weiß ich, woran das lag. Der Dolby-Pegel war nicht passend. Ich habe das Deck auf TDK-SA eingemessen und siehe da, Dolby läuft fast einwandfrei. "Fast" deshalb, weil man in kritischen Situationen immer noch ein minimales pumpen hört (Im Gegensatz zum B 215).

Tja, wer weiß, ob die Dolby-Chips in preiswerten Decks wirklich den Sollwert-Vorgaben von Dolby entsprechen. Ich kann mich erinnern, dass bestimmte Bauteile nach Qualität selektiert wurden und die besseren in höherwertigen Geräten verbaut wurden.
Pumpen dürfte eigentlich nur bei freistehenden, kurzen, stakkatohaften Geräuschen zu hören sein, das dann aber auch bei teuren Decks. Bei manchen Situationen kommen die Schaltkreise eben an ihre Grenzen, zum Beispiel bei ultrakurzen Nadelimpulsen. Aber ich kann mich an keinen Titel erinnern, wo das relevant gewesen wäre. Selbst bei Klaviertönen oder Solo-Schlagzeug und Percussionsinstrumenten ist meisten Hall mit dabei, das heißt, der Ton ist nicht kurz und trocken, sondern schwingt langsam aus, sodass Dolby genug Zeit hat, zu reagieren.
Wenn es bei „durchschnittlicher“ Musik noch immer pumpt, dann stimmt was nicht. Bias, Aufsprechpegel und EQ müssen stimmen, und natürlich die Kopfstellung. Eine Fremdkassette klingt fast immer problematisch.


Manfred_K. (Beitrag #17106) schrieb:
So, so, der Onkyo-Fan verwendet heimlich Revox-Tinktur

Werbegeschenk eines Revox-Vertreters. Das dürfte aber stinknormaler Alkohol gewesen sein, also der zum Putzen, nicht der zum Trinken.


[Beitrag von Sunlion am 01. Feb 2024, 23:48 bearbeitet]
Manfred_K.
Inventar
#17112 erstellt: 02. Feb 2024, 00:04

Sunlion (Beitrag #17111) schrieb:

Pumpen dürfte eigentlich nur bei freistehenden, kurzen, stakkatohaften Geräuschen zu hören sein, das dann aber auch bei teuren Decks. Bei manchen Situationen kommen die Schaltkreise eben an ihre Grenzen, zum Beispiel bei ultrakurzen Nadelimpulsen.


Ja, richtig. z.B. bei einem fetten Streicher Akkord beim Poly 800, wenn dann die High-Hat´s einsetzen...

oder auch bei der CD von "Simply Red" - "Picture Book". Diese wollte mein Bruder 1985 mit seinem Technics mit Dolby C überspielen. Er ist in seiner Not dann zu mir gekommen. Mein Toshiba PC-G 33 hat es dann gepackt.

Wir wussten damals nicht, dass es diese "Level" Problematik gab. Es gab ja kein Internet und mein Papa mit seinem 19 cm/s Tonband hatte von Dolby auch keine Ahnung...


[Beitrag von Manfred_K. am 02. Feb 2024, 00:59 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#17113 erstellt: 02. Feb 2024, 00:43

Manfred_K. (Beitrag #17112) schrieb:
Wir wussten damals nicht …

Ja, woher auch. Die Deck-Hersteller hätten diesen Umstand viel deutlicher betonen müssen. Sie haben zwar in ihren Bedienungsanleitungen erwähnt, welche Kassettensorte am besten passt, aber warum, stand nicht dabei.
Auch Dolby hätte das noch intensiver kommunizieren können. Oder in den Lizenzbedingungen vorschreiben, dass die Deck-Hersteller einen Standardtext mit in die Anleitungen aufnehmen müssen. Was nützt das beste Rauschminderungssystem, wenn es nicht richtig arbeiten kann? Kein Wunder, dass Dolby unverdienterweise so einen schlechten Ruf hat. „Dolby nimmt Höhen weg“ hab ich in meinem Leben schon öfter gehört, als die Nationalhymne.
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