Gibt es echte Beweise für Kabelklang

kyote schrieb:

Wozu kauft man sich eine Rolex? Die ist doch auch meist unterm Ärmel verborgen. Und genauer als ne 5 € Digiuhr vom Grabbeltisch ist die auch nicht.

Eher ungenauer, aber darum gehts bei Uhren nicht.
So ein Teil kauft man sich weils gefällt .

Hallo,

sm.ts schrieb:

So ein Teil kauft man sich weils gefällt .

Womit Du scopes (oder auch meine) Argumente und Beweggründe für völlig sinnfreien Aufwand (in wesentlich bescheiderem Ausmaß) bei unserem Hobby verstanden hast. Andere sind da noch nicht so weit. Die missbrauchen immer noch die angeblichen Klangverbesserungen als Rechtfertigung.

Grüsse aus OWL

kp

Eben....!!!

Was mich angeht, bei mir ist alles mit höherwertigen, aber extrem hässlichen Satandard-Strippen verkabelt, weil, man sieht die nicht hinter den Regalen Rack's und Anbauwänden;
und das ist auch gut so.
Denn wenn es etwas gibt, was ich an meinem Hobby hasse, sind es sichtbare Kabel.


MÜßTE ich das ganze Geraffel irgendwie "offener" platzieren, dan würde ich im ENTFERNTESTEN in Erwägung ziehen, "schönere" Kabel zu kaufen, zumindest von dem Endstufen zu den LS.

Eher ungenauer, aber darum gehts bei Uhren nicht. So ein Teil kauft man sich weils gefällt

Zudem stellt es eine gewisse Wertanlage da.
Hast'e mal Geldnot, aus welchen Gründen auch immer, kannste sowas sofort, zudem oft noch Gewinnbringend, verkaufen.

Aber geht mal wohin, und versucht "HighEnd" Strippen zu verkaufen; den Meter verlangst man nur "angemessene" 50 Euro für ein ehemals 1000 Euro-Voodoo-Kabel.
Das einzige was man bekommt ist der Hinweis, wo die nächste Klapse ist.
Mit etwas Glück zahlt der Altmetall-Händler für das Kupfer, Gold, oder Silber was darin enthalten ist.
Aber da kann man noch eher seine alten Wasserhähne an den Mann bringen, hahahaha...


That's all.

MfG.

-scope- schrieb:

... die Tatsache an und für sich, das Du viele 100 vielleicht sogar 1000 € für "klanglich" unsinniges Zeug ausgibst .. Ähm...Wo habe ich DAS denn geschrieben? Deine "Vorstellungskraft" schein diesbezüglich eingeschränkt zu sein. Leichtmetallrädern Deines Auto - unsichtbar sind? Unsichtbar? Du bist sicher einer von der Sorte, die ihre Biliggeräte in einen Nußbaumschrank geschoben, und die Käbelchen hinter der Papprückwand verlegt haben....stimmts? Bei mir ist das etwas anders....Aber das ist sicher nicht "deine Welt"...lol

jo, wenn du dafür nichts ausgegeben hast ... glück gehabt. ist aber eher unüblich, dass man ein solches sammelsurium an edelstrippen für nippes bekommt ... alle geschenkt bekommen? oder gegen etwas anderes, wofür du ggf. ja auch geld hingeblättert hat, getauscht?

und ... zweites zitat ... keine saubere masche, bestimmte worte aus einem vorher geschriebenen zitat auszuschneiden und sinnentfremdet wiedergeben.

und deine bunte phantasie in ehren "du bist sicher ..."
ist aber falsch und psychologischer voodoo ... :-)

na, wünsch dir aber viel "spass" mit deinem akustisch unbrauchbaren und vermutlich gut verborgenen burmester etc. kabeln ... *lach*

Rolex hin, Rolex her,

Falls einer weiß ob die Klangauswirkung (nicht die möglichen Ursachen) messtechnisch schon mal nachgewiesen wurde oder einen BT kennt wo das nachgewiesen wurde, nur her damit. Nach einigen Jahrzehnten muss es doch endlich mal was handfestes produzierbar sein – wenn dann etwas dran ist, oder soll das noch Jahrzehnte so weitergehen?

Oder erleben wir irgendwann mal den CoCa Cola Effekt?
Das wurde ja auch erst mit hohem Anspruch als Medizin, Heilmittel und als gesundheitsförderndes Getränk von Quacksalbern vermarktet und heute kauft man das ganz anspruchslos, nur weil es schmeckt, bzw man kauft es nicht, weil es einem nicht schmeckt. Und Gott sei Dank sind bis heute noch keine verbalen Kriege zwischen Pro und Kontra CoCa Cola Anhängern ausgebrochen. Also können wir hoffen, wenn der absolute Anspruch auf Kabelklang beiseite gelegt wird.

Denn bisher ist es noch nicht gelungen, von Standardkabel abweichende mögliche technische, physikalische Unterschiede als immer wieder reproduzierbare Ursache für immer gleiche Klangveränderungen nachzuweisen. Auch wenn das Klangerlebnis als solches messtechnisch nicht erfassbar sein sollte, müsste es doch spätestens in BT immer wieder (bzw. überwiegend) reproduzierbar gelingen können. Also eine bestimmte Klangeigenschaft müsste nicht nur von einer und dergleichen Person, sondern von unterschiedlichen Personen immer so identifiziert werden können. Aber noch nicht einmal das ein bestimmtes Kabel überhaupt unterschiedlich zu Standardkabel klingt (egal welche Klangauswirkung es auch immer haben soll) ist in BT nachweisbar, noch nicht einmal von ein und dergleichen Person.

Daher kann ich mir das Phänomen Kabelklang nur so erklären:
Nur wer Selbstzweifel plagt, braucht die Bestätigung (Anerkennung, "Rolex Effekt") anderer und will missionieren. Aber ich glaube die meisten Goldohren schaffen den Spagat nicht, da sie einerseits Anlagen nutzen, die auf Basis nachprüfbarer physikalischer Effekte basieren und auf der Grundlage der Wissenschaft entwickelt wurden und auf der anderen Seite ( auf der Kabelseite) bleibt ihnen nur der Glaube. Dabei gibt es auch bei den Kabelklangeffekten eine grundlegende Wissenschaft. Aber es ist nicht mehr die Physik, hier geht es mehr um menschliche Wahrnehmungsphänomene. Aber das möchte man wiederum auch nicht akzeptieren, schließlich weiß man doch selber am besten was man hört und was nicht und unbewusst sich selber oder von außen beeinflussen zu lassen? - nie und nimmer!

sternmull schrieb:

na, wünsch dir aber viel "spass" mit deinem akustisch unbrauchbaren und vermutlich gut verborgenen burmester etc. kabeln ... *lach*

Dein Gelächter illustriert bloß Deinen eigenen Unverstand. Ist denn nicht hinreichend deutlich geworden daß -scope- die Kabel nicht versteckt verlegt hat? Wenn nicht, wie deutlich hätte er das denn schreiben müssen daß auch Du es verstehst? Vielleicht solltest Du einfach mehr lesen und denken, und weniger vermuten...

Und wenn etwas klanglich unsinnig ist, dann ist es deswegen noch lange nicht akustisch unbrauchbar. Muß man das erklären oder fällt der Groschen auch von selbst?

Die anscheinend unausrottbare und unhinterfragbare Überzeugung, es müsse alles, selbst profane Kabel und Stecker, einen klanglichen Effekt haben um ihre Anschaffung zu rechtfertigen, ist für mich schon lange ein Hauptindiz für audiophilen Wahn. Es ist anscheinend nicht genug daß einem von allein gar nicht in den Sinn kommt, daß es auch noch andere Motive für eine Anschaffung geben könnte als den Klang, man muß sogar andere Motive, wenn man mit ihnen konfrontiert wird, auch noch lächerlich machen.

Du demonstrierst hier eine ziemliche Denkblockade, sternmull. Damit machst Du Dich in erster Linie selbst lächerlich.

sternmull schrieb:

... ist aber eher unüblich, dass man ein solches sammelsurium an edelstrippen für nippes bekommt ...

Das sind alles Gaben "bekehrter Goldohren", aus Dankbarkeit, von diesem Voodoo-Dreck erlöst worden zu sein.

Und wenn etwas klanglich unsinnig ist, dann ist es deswegen noch lange nicht akustisch unbrauchbar. Muß man das erklären oder fällt der Groschen auch von selbst?

Genau! Ich habe ein paar Meter Burmester "Lila" verbaut. Das Kabel hat (wie so viele andere auch) durchweg gute Eigenschaften. Lediglich der dafür verlangte Preis steht in keinem Verhältnis zu dem was man bekommt....

Ich bekomme sowas schonmal gratis, oder als Lohn für eine kleine Gefälligkeit...(z.B. eine kleine Reparatur an irgendeinem Gerät)

Ich würde sowas niemals auf dem normalen Weg anschaffen.

-scope- schrieb:

Und wenn etwas klanglich unsinnig ist, dann ist es deswegen noch lange nicht akustisch unbrauchbar. Muß man das erklären oder fällt der Groschen auch von selbst? Genau! Ich habe ein paar Meter Burmester "Lila" verbaut. Das Kabel hat (wie so viele andere auch) durchweg gute Eigenschaften. Lediglich der dafür verlangte Preis steht in keinem Verhältnis zu dem, was man bekommt.... Ich bekomme sowas schonmal gratis, oder als Lohn für eine kleine Gefälligkeit...(z.B. eine kleine Reparatur an irgendeinem Gerät) Ich würde sowas niemals auf dem normalen Weg anschaffen.

Also, das "Das Kabel hat (wie so viele andere auch) durchweg gute Eigenschaften".

Bessere als eine Billig-Beipackstrippe? Dürfen wir das so verstehen? Und wenn ja, was ist denn dann besser?

Ja, es leitet Strom.

sternmull schrieb:

Bessere als eine Billig-Beipackstrippe? Dürfen wir das so verstehen? Und wenn ja, was ist denn dann besser?

Ich frage mich wie du darauf kommst, dass er es so gemeint haben könnte, aber nun gut:
Es könnte zum Beispiel mechanisch stabiler sein, als ne Beipackstrippe, oder hübscher, oder Stecker draufhaben, die besser/sicherer in den Buchsen sitzen.

kyote schrieb:

sternmull schrieb: Bessere als eine Billig-Beipackstrippe? Dürfen wir das so verstehen? Und wenn ja, was ist denn dann besser? Ich frage mich wie du darauf kommst, dass er es so gemeint haben könnte, aber nun gut: Es könnte zum Beispiel mechanisch stabiler sein, als ne Beipackstrippe, oder hübscher, oder Stecker draufhaben, die besser/sicherer in den Buchsen sitzen.

ich "komme" hier auf garnichts, sondern stelle fragen.

Ähm...richtig. Aber du bist ja aus irgendeinem Grund darauf "gekommen" diese Fragen zu stellen...

Ihr müsst auch Antworten geben, die etwas mit Klang zu tun haben. Egal was... halt irgendwas

Es könnte zum Beispiel mechanisch stabiler sein, als ne Beipackstrippe, oder hübscher, oder Stecker draufhaben, die besser/sicherer in den Buchsen sitzen.

Insbesondere letzteres
"Pimp"-Stecker passen halt nicht auf die dürren Beipackstrippen (und es sieht -btw- auch ziemlich blöd aus).

Ich benutze auch nur selbstgebaute Kabel, dazu habe ich mir eine Trommel SpiritXXL gekauft.
Hat den riesen Vorteil, dass ich die Kabel auf wenige cm genau fertigen und damit dem Kabelsalat einhalt gebieten kann.

Ich stehe ja auf Mikrofonkabel, weil die so schön flexibel sind. Wie siehts da bei diesem Spirit aus?

andisharp schrieb:

Ich stehe ja auf Mikrofonkabel, weil die so schön flexibel sind. Wie siehts da bei diesem Spirit aus?

Das Sommer kenn ich nicht aber professionelle Gitarrenkabel von Klotz oder Cordial sind im Allgemeinen auch nicht steifer als Mikrokabel.

Moin!

Das Spirit XXL ist in der Hinsicht etwa ähnlich einem Mikrokabel.
Ich finde es durch den grau-transparenten Mantel mit dem sichtbaren Schirmgeflecht optisch auch sehr ansprechend

Bessere als eine Billig-Beipackstrippe? Dürfen wir das so verstehen? Und wenn ja, was ist denn dann besser?

Es hat viel bessere mechanische Eigenschaften, passst besser zu den verwendeten (schönen und stabilen) Steckern ,die für ein 9 mm Kabel gebaut wurden, sehen viel besser aus und kommen meiner Vorliebe für aufwendige Spielereien viel besser entgegen.

Der Klang meiner Stereoanlage würde sich mit Beipackkabeln nicht hörbar verschlechtern....Ich würde nämlich darauf achten, dass die Stecker so "gebogen" werden, dass die Kontaktwiderstände minimal ausfallen....

Aber....Ich steh´ im Hifi-Bereich auf "Show"....Wenn ich den Hörraum betrete, muss ich mich schon am Anblich meiner "Kette" (lol) erfreuen können.

Aus diesem Grund käme z.B. ein Sooloos oder ähnliches nie in Frage.

Ich brauche einen CD-Player der >25 Kilo schwer ist, und ausser dem Gewicht und den schön gefrästen Gehäuseteilen keine erwähnenswerten Vorzüge (schon garkeine klanglichen) gegenüber einem 500 € Plastikplayer hat.

Das ist für Leute von deinem Schlag sicher schwer zu verdauen....oder?

Und wenn ich finanziell nicht nicht so arm dran wäre, dann würde ich mir sogar einen vollkommen sinnfreien Transrotor Artus (Bohrinsel extrem) hinstellen....Einfach hübscher Prunk ohne Sinn....Traumhaft

Noch Fragen?

Als Gitarren- u. Gerätekabel kann auch doppelt
abgeschirmtes, flexibles Antennenkabel verwendet
werden ....

weil die so schön flexibel sind. Wie siehts da bei diesem Spirit aus?

Das spirit xxl ist aussergewöhnlich weich und flexibel für ein Kabel dieser Stärke.

Habe ich als asymmetrische Mess Strippe an einem meiner AP´s .

-scope- schrieb:

Und wenn ich finanziell nicht nicht so arm dran wäre, dann würde ich mir sogar einen vollkommen sinnfreien Transrotor Artus (Bohrinsel extrem) hinstellen....Einfach hübscher Prunk ohne Sinn....Traumhaft

Und so was von scope, kaum zu glauben.
Tja..., wär ich nicht so arm dran dann würde ich mir einen TR Tourbillon gönnen, aber den alten mit den Messinggewichten im Teller.
Sorry für off topic.

DER ist natürlich auch sehr schön. Wer mir bei diesen Geräten jedoch "erklären" möchte, dass er die Neuanschaffung solcher Geräte wegen der Wiedergabequalität in Erwägung zieht, ist ein hoffnungsloser Spinner (...mit Geld )

Wer sowas aus anderen Gründen anschafft ist zwar auch irgendwie ein Spinner, aber wenigstens ein ehrlicher

PS:
Ein Zet3 mit 2 Ärmchen ist auch ganz nett und dazu absolut erschwinglich.

Meine Erfahrung ist: LSK sind D A S wichtigste Teil einer Anlage.
Ich empfehle Silber. (nicht wegen der Leitfähigkeit (um vorzubeugen)).
Aber Beweise? Wie beweist man was man hört?
Tip: ausprobieren; ein Händler, der sein Salz wert ist, verborgt; wenns gefällt behalten. (Zahlen nicht vergessen :))

Sudokusan schrieb:

(...) Aber Beweise? Wie beweist man was man hört? (...)

In diesem Falle muß die Frage eher lauten :

Wie beweist man, was man zu hören glaubt ?

Nun, eine entsprechende Messung dürfte alle
Zweifel beseitigen ....

heip schrieb:

... Nun, eine entsprechende Messung dürfte alle Zweifel beseitigen ....

Über solche simplen Argumentationen sind echte HiFi-Voodoo-Priester doch schon längst erhaben.
"Messwerte" sind ja nur etwas für Ungläubige. Der Klang entsteht doch im Kopf, wo man ja nichts messen kann.

Ja,

ich weiß,
durch die dem Text nachfolgenden Punkte
wollte ich die Sinnlosigkeit der Erwähnung der wohl
einfachsten Lösung unterstreichen .

Der Klang entsteht doch im Kopf, wo man ja nichts messen kann

Das ist noch die Frage, ob man da nichts messen kann,
weiß jemand was genaueres ?

-scope- schrieb:

Bessere als eine Billig-Beipackstrippe? Dürfen wir das so verstehen? Und wenn ja, was ist denn dann besser? Es hat viel bessere mechanische Eigenschaften, passst besser zu den verwendeten (schönen und stabilen) Steckern ,die für ein 9 mm Kabel gebaut wurden, sehen viel besser aus und kommen meiner Vorliebe für aufwendige Spielereien viel besser entgegen. Der Klang meiner Stereoanlage würde sich mit Beipackkabeln nicht hörbar verschlechtern....Ich würde nämlich darauf achten, dass die Stecker so "gebogen" werden, dass die Kontaktwiderstände minimal ausfallen.... Aber....Ich steh´ im Hifi-Bereich auf "Show"....Wenn ich den Hörraum betrete, muss ich mich schon am Anblich meiner "Kette" (lol) erfreuen können. Aus diesem Grund käme z.B. ein Sooloos oder ähnliches nie in Frage. Ich brauche einen CD-Player der >25 Kilo schwer ist, und ausser dem Gewicht und den schön gefrästen Gehäuseteilen keine erwähnenswerten Vorzüge (schon garkeine klanglichen) gegenüber einem 500 € Plastikplayer hat. Das ist für Leute von deinem Schlag sicher schwer zu verdauen....oder? Und wenn ich finanziell nicht nicht so arm dran wäre, dann würde ich mir sogar einen vollkommen sinnfreien Transrotor Artus (Bohrinsel extrem) hinstellen....Einfach hübscher Prunk ohne Sinn....Traumhaft Noch Fragen? :D

In der Tat .. Leute "meines Schlages" nutzen Ihre Anlagen zu dem, für das sie auch geschaffen wurden; zum Hören.

Aber ... da ist wohl jeder Jeck anders ... und vor allem die Händler freut sowas ... Leute, die auf "hübschen Prunk ohne Sinn" stehen, kann man fein abmelken ...

Meinst nicht, das das Abmelken einfacher geht, wenn den Käufern suggeriert wird, das es auch noch besser klingt.
Wahrscheinlich bist du einer der 5 Menschen die genau wissen was ihr Gehört leistet und was nicht.
Träum schön weiter.

Wie kommst du darauf, dass er sie nicht zum Hören benutzt?

Die Händler freuen sich eher über dich. Dir kann man überteuertes Feinbein-Hifi andrehen. Scope kauft, so weit ich weiß, gar nichts bei Händlern.

andisharp schrieb:

Wie kommst du darauf, dass er sie nicht zum Hören benutzt? Die Händler freuen sich eher über dich. Dir kann man überteuertes Feinbein-Hifi andrehen. Scope kauft, so weit ich weiß, gar nichts bei Händlern.

Na, Ihr scheint Euch ja alle zu kennen ... daher dieses sich gegenseitige "Unterstützen".

Aber ... das musst Du och mal erklären ... "Dir kann man überteuertes Feinbein-Hifi andrehen" wo hast Du denn diese "Erkenntnis" her? Und was verstehst Du unter "Feinbein-Hifi"?

Guck in dein Profil, da sehe ich nur überteuertes Winzzeugs.

andisharp schrieb:

Guck in dein Profil, da sehe ich nur überteuertes Winzzeugs.

Na, Du scheinst ja auch meinen zu wissen, wieviel ich dafür ausgegeben habe ... wenn Du Dir denn so ein "Urteil" zutraust.
Kann es sein, dass Du Dich da ggf. zu weit aus dem Fenster gelehnt hast ?? *lach*

Sagt mal, sorry, findet ihr das nicht langsam alles etwas kindisch?
"Meine murmel war teurer..." So in etwa..?

Bleibt doch jedem überlassen, was er wie und wo käuft, und wieviel oder -wenig er bezahlt hat.

Ist nichts anstößiges, und nichts, wofür man sich rechtfertigen müsste, wie auch Scope schon am Rande durchleuchten ließ.

So lange zumindest mir niemand weiß machen will, daß seine Kabel für 2000Euro/m oder sein Dreher aus Vollbeton und gefrästem Stahl für 100000 Euro "besser klingt", als ein "vernünftiges", über jeden Zweifel erhabenes Gerät oder Kabel, solange ist meine Welt in Ordnung.
Und ich gönne auch jedem aus tiefstem Herzen, wenn er für seiner Hände/Geist Arbeit soviel Geld hat, um sich das leisten zu können, und damit einfach nur seinen Spaß hat, wie und warum auch immer.

Also...




MfG.

lumi1 schrieb:

Sagt mal, sorry, findet ihr das nicht langsam alles etwas kindisch? "Meine murmel war teurer..." So in etwa..? Bleibt doch jedem überlassen, was er wie und wo käuft, und wieviel oder -wenig er bezahlt hat. Ist nichts anstößiges, und nichts, wofür man sich rechtfertigen müsste, wie auch Scope schon am Rande durchleuchten ließ. So lange zumindest mir niemand weiß machen will, daß seine Kabel für 2000Euro/m oder sein Dreher aus Vollbeton und gefrästem Stahl für 100000 Euro "besser klingt", als ein "vernünftiges", über jeden Zweifel erhabenes Gerät oder Kabel, solange ist meine Welt in Ordnung. Und ich gönne auch jedem aus tiefstem Herzen, wenn er für seiner Hände/Geist Arbeit soviel Geld hat, um sich das leisten zu können, und damit einfach nur seinen Spaß hat, wie und warum auch immer. Also... MfG.

Das hast Du wohl recht. Und jede/r soll nach seiner Facon glücklich werden.
Das sehen aber wohl nicht alle so ... oder kann man sich den aggressiv-besserwisserisch-hochnäsigen Ton einiger "Altgedienter" hier anders verstehen?

Grüsse

sternmull schrieb:

Das sehen aber wohl nicht alle so ... oder kann man sich den aggressiv-besserwisserisch-hochnäsigen Ton einiger "Altgedienter" hier anders verstehen?

Tut mir leid, aber in aller Regel steht am Anfang der Diskussion meist der sachliche Verweis auf physikalische und elektroakustische Grundlagen. Dieser allein wird aber von technisch Ahnungslosen gerne als "agressiv-besserwisserisch-hochnäsig" empfunden...

Gruß
Jürgen

Hi Jürgen,

nöö, das ist nicht richtig. Und ich gehöre ja auch keineswegs zu denen, die - um mal zum Ausgangspunkt zurückzukommen - Kabeln eine Klangverbesserung zusprechen.
Nur wenn bestimmte Leute meinen, Ihre "Kenntnisse" sagen wir mal - ziemlich rüde hier zum Besten geben zu müssen und mit z.T. wirren Unterstellungen her rumposten, dürfen diese sich nicht wundern, wenn es da Echos gibt.

Apropos Kabel; ich habe neulich mal ne kurze Runde getestet ... bislang konnte ich auch keinen Unterschied zwischen einer Billigstrippe und einem - sagen wir mal - mittelteurem Kabel feststellen. War aber auch nur eine kurze "Sitzung".

Wie schon gesagt, jede/r soll nach seiner/ihrer Facon glücklich werden. Und jeder soll auch gerne x-tausend € für die Hifi-Ausrüstung seiner/ihrer Wahl ausgeben. Nur schnöselige besserwisserische Arroganz muss nicht sein ...
Vielleicht können diejenigen, die meinen, hier ihre "Mission" praktizieren zu müssen, sich auch mal in Respekt vor der Facon anderer üben.

Wäre doch mal was ...

Na, Du scheinst ja auch meinen zu wissen, wieviel ich dafür ausgegeben habe ... wenn Du Dir denn so ein "Urteil" zutraust. Kann es sein, dass Du Dich da ggf. zu weit aus dem Fenster gelehnt hast ?? *lach*

Naja....Das Teil was du als "Verstärker" bezeichnest, würde ich allenfalls zur Ansteuerung von PC-Lautsprechern in Erwägung ziehen, oder besser gleich ausschlachten.
Das ist (besonders im Inneren) wirklich ziemlicher Billigkrempel.

Sowas bekomme ich normalerweise geschenkt.

sternmull schrieb:

...Und ich gehöre ja auch keineswegs zu denen, die - um mal zum Ausgangspunkt zurückzukommen - Kabeln eine Klangverbesserung zusprechen. ...

So so. Aber hier schreibst Du schon, dass Du deine Neuerwerbung (den Aura) per BiWiring angeschlossen hast. Jetzt wüsste ich dann aber schon gerne, warum eigentlich?

Naja, Toleranz und Respekt hören dann auf, wenn der latente Missionierungsdrang der Goldohren zum Vorschein kommt, gepaart mit elitärem und daher immer gefährlichem Gedankengut, ja dann kann einem schon mal die Wurst platzen. Zumal man häufig schon den initialen Posts ansieht, dass die Diskussion unweigerlich auf das von mir beschriebene zusteuert.
Ich bewundere die Geduld einiger, die seit einigen Jahren immer wieder diese Provokationen aufnehmen und eine ernsthafte Diskussion vesuchen zu starten.
Dass man im Laufe dieser Jahre ganz langsam die Geduld verliert und daher die für das eine oder andere Sensibelchen nötigen Höflichkeitsfloskeln einfach weglässt ist meiner Meinung nach verständlich.
Wer sich solchen strittigen,stark emotional verfärbten Themen nähert sollte da schon das notwendige dicke Fell mitbringen.

-scope- schrieb:

Na, Du scheinst ja auch meinen zu wissen, wieviel ich dafür ausgegeben habe ... wenn Du Dir denn so ein "Urteil" zutraust. Kann es sein, dass Du Dich da ggf. zu weit aus dem Fenster gelehnt hast ?? *lach* Naja....Das Teil was du als "Verstärker" bezeichnest, würde ich allenfalls zur Ansteuerung von PC-Lautsprechern in Erwägung ziehen, oder besser gleich ausschlachten. Das ist (besonders im Inneren) wirklich ziemlicher Billigkrempel. Sowas bekomme ich normalerweise geschenkt. ;)

Und prompt wird der Beweis für Hochnäsigkeit und Arroganz geliefert.
Okay, Du scheinst ja hier diverse "Jünger", NachDemMundRedner oder - anders ausgedrückt - "Fans" zu haben ... da wäre es doch gerade mal souverän, hier etwas zurückhaltender und Andersmeinenden gegenüber toleranter aufzutreten.

Schön, dass Du derlei Sachen geschenkt bekommst ... von Deinen "Fans"?

RobertKuhlmann schrieb:

sternmull schrieb: ...Und ich gehöre ja auch keineswegs zu denen, die - um mal zum Ausgangspunkt zurückzukommen - Kabeln eine Klangverbesserung zusprechen. ... So so. Aber hier schreibst Du schon, dass Du deine Neuerwerbung (den Aura) per BiWiring angeschlossen hast. Jetzt wüsste ich dann aber schon gerne, warum eigentlich?

Um es auszuprobieren ...

frimp schrieb:

Naja, Toleranz und Respekt hören dann auf, wenn der latente Missionierungsdrang der Goldohren zum Vorschein kommt, gepaart mit elitärem und daher immer gefährlichem Gedankengut, ja dann kann einem schon mal die Wurst platzen. Zumal man häufig schon den initialen Posts ansieht, dass die Diskussion unweigerlich auf das von mir beschriebene zusteuert. Ich bewundere die Geduld einiger, die seit einigen Jahren immer wieder diese Provokationen aufnehmen und eine ernsthafte Diskussion vesuchen zu starten. Dass man im Laufe dieser Jahre ganz langsam die Geduld verliert und daher die für das eine oder andere Sensibelchen nötigen Höflichkeitsfloskeln einfach weglässt ist meiner Meinung nach verständlich. Wer sich solchen strittigen,stark emotional verfärbten Themen nähert sollte da schon das notwendige dicke Fell mitbringen.

Nun gut ... manches kann man teilen.

Aber ein paar Fragen ... wenn diese Diskussionen denn so schlimm sind und einige hier "Jahren" so genervt davon sind, warum, ziehen die sich nicht einfach zurück, wohl wissend, das - wie werden sie polemisch genannt - "Goldohren" mitposten ... warum halten diese ach so "erfahrenen Nichtgoldohren" nicht einfach mal die "Gosche"? Nein, im Gegenteil, da wird "voll druffjejange" ... scheint eine Art missioniarisches Bedürfnis zu sein, die "Goldohren" auf den "richtigen Weg" bringen zu wollen.

Dickes Fell ... okay. Aber das kann nicht der Blankoscheck für einige sein, hier persönlich werdend rumzupölen, sinnentstellende Vermutungen rauszuposaunen und alles, was nicht stramm auf deren Linie liegt, niederzumachen. Linientreue hatten wir ja schon häufiger ... und das liegt - zumindest - mir nicht.

Moin,

es geht weniger um Missionierung als um Richtigstellung. Jede Form von Esoterik ist gefährlich, besonders wenn etablierte physikalische Gesetze entweder ignoriert werden oder gar als nicht relevant abgetan werden.
Würde man dies ignorieren, so würde dieses Forum zunehmend an Fachkompetenz verlieren und Esoterik-durchtränkt verwässern, wie so manches andere bekannte Forum.
Schlimmer noch, wenn man nicht aktiv wird, so gewinnen "Sie" die Oberhand und verleiten leicht beeinflussbare Menschen dazu, sich den Esoterikmüll für völlig aus der Luft gegriffene Preise zu kaufen.
Noch ein Argument ist natürlich auch die Tatsache, dass viele hier sich ernsthaft mit dem Thema auseinander setzen und das Geschwurbel oder provokative Postings nicht so einfach stehen lassen können. Man will sich ja auch nicht das Hobby versabbeln lassen.
Was hast Du gegen den Begriff "Goldohren"? Klingt doch positiv, so wie "Gutmensch".
Und echtes Gepöbel habe ich nicht wirklich ausmachen können - wenn die Threads ausarten, können sich meist beide Lager gewisse Entgleisungen zuschreiben.
So wie Du es formulierst, ist es übrigens wertend und einseitig, denn Du schreibst es ja nur den etablierten Holzohren zu. Da bist Du aber nicht der einzige, der das tut - da kann ich glatt eine gewisse Linie ausmachen, der treu zu werden Du direkt drauf zusteuerst...

Und prompt wird der Beweis für Hochnäsigkeit und Arroganz geliefert.

Papperlapapp....Ich lasse mich lediglich -weitgehend objektiv- über ein extrem "preiswert" aufgebautes Gerät aus, an (oder in) dem man nur sehr wenig finden kann, was irgendwie beeindruckt.

Das erinnert an das Innenleben sehr einfacher "Rosita Kompaktanlagen" aus den frühen 80igern....Ledeglich den Ringkerntrafo hatten die nicht.

http://att.jd-bbs.co...54327v7Q5BB6JA7k.jpg

Und die 5 mm Frontplatte kann da auch nichts mehr reissen.

Das ist "Hifi am Scheideweg" ....Hol dir deinen Sony wieder zurück

Dickes Fell ... okay. Aber das kann nicht der Blankoscheck für einige sein, hier persönlich werdend rumzupölen

Ich beziehe mich im Moment nicht auf dich, sondern lediglich auf 5 Kilo (?) Blech, Hartpapier und ein paar Drähte.

Um zum Thema zurückzufinden: Das sind eher ungünstige Voraussetzungen für einen ohnehin spinnerten "Kabeltest".

sternmull schrieb:

Aber ein paar Fragen ... wenn diese Diskussionen denn so schlimm sind und einige hier "Jahren" so genervt davon sind, warum, ziehen die sich nicht einfach zurück, wohl wissend, das - wie werden sie polemisch genannt - "Goldohren" mitposten ... warum halten diese ach so "erfahrenen Nichtgoldohren" nicht einfach mal die "Gosche"? Nein, im Gegenteil, da wird "voll druffjejange" ... scheint eine Art missioniarisches Bedürfnis zu sein, die "Goldohren" auf den "richtigen Weg" bringen zu wollen.

Nun bevor das HiFi-Forum in so etwas abdriftet (hier), ist es doch m.E. immer wieder wichtig an die Realität, sprich wissenschaftliche Grundlagen, zu erinnern, auch wenn das von den Holzohren eine bewundernswerte Geduld abverlangt.

Und irgendwie scheint die permanente wissenschaftliche Grundeinstellung nicht schlecht zu sein, da sie u.a. auch erst HiFi-Geräte entwickeln ließ, an denen man dann auch, wenn es denn sein sollte, "Zauberkabel" anschließen kann. Denn nur mit reinem Voodoo und Hokus Pokus wären wir immer noch auf den Bäumen sitzend nur auf die Illusionen angewiesen.

Und noch nicht einmal wenn uns einer mit einer Banane zu einem BT anlocken wollte, würden wir die Bäume verlassen und den Boden der Tatsachen betreten wollen. Wir würden lieber ewig auf den Bäumen sitzend hin und her diskutieren um dann gemeinsam feststellen, dass wir uns von BT nicht die Illusionen zerstören lassen wollen.

Scpe, Wenn ich bedenke, was ich in den 70ern mit modifizierten Elektor-Schaltungen zusammengebraten habe, ist das Rosita-Zeugs glatt noch gut dagegen.
Dann doch lieber die gute alte Telefunken KA60. Mit den richtigen Kabeln und Filzplättchen bestimmt immer noch ein Klangwunder.

Und kein Tag vergeht, wo nicht ein neuer der Kabelmafia auf den Leim geht
http://www.hifi-foru...ad=3735&postID=71#71

-scope- schrieb:

(....) Du bist sicher einer von der Sorte, die ihre Billiggeräte in einen Nußbaumschrank geschoben, und die Käbelchen hinter der Papprückwand verlegt haben.... stimmts?(...)

Ja,

stimmt, bis vor einigen Jahren war's bei uns wirklich so,
war zwar 'ne Kiefervitrine mit Glasscheibe aber mit besagter
Papprückwand, der Thorens stand oben drauf, war aus
Partner/Raumtaktischen und zur kindlichen Terroristenabwehr nötig.

Ja ja, so war's denn wohl .....