Gibt es echte Beweise für Kabelklang

sternmull schrieb:

nun denn, es wird einem ja wohl alles negativ ausgelegt. scheint so, dass hier einige den streit geradezu suchen schade.

Schade ist eher die Weigerung zum Nachdenken.

So, jetzt mag ich auch mal meinen Senf zu dieser Debatte und zu den Tonfällen hier geben:

Ad a: Hab ich den Anfang verpasst? Kennen sich ZeeeM und Scope vielleicht besser? Muss ein solcher Ton in einem Forum sein? Und seit wann ist es eine Unverschämtheit auf unverschämten Ton Respekt und Toleranz einzufordern? Dies nur einmal am Rande.

Nun mal etwas sachlicher und zu der Aussage von ZeeeM, dass das Etikett irgendwen irgendwie beeinflusst:
Ich gebe bestimmt kein Geld aus nur weil das Etikett toll ist. Bei mir habe ich diese Tests schon durchgeführt. Ich weiß nicht, wer hier was für eine Anlage hat und sicherlich ist Kabel nicht gleich Kabel.

An der T & A OEC 1000 mit Accuphase C-222 Vorstufe mit simplem Pioneer PDS 707 habe ich sowohl beim Tausch der stinknormalen Litzen gegen The Link am Player den Unterschied deutlichst gehört als auch bei dem kurzen Chinckabel, das die Vorstufe mit dem Verteiler der T & A verbindet. Alleine für das letztere hab' ich ca. 140 Euronen hingelegt und das hat maximal einen Meter - so what? Ich verdiene auch keine 5.000 im Monat, dass ich nicht weiß wohin mit meinem Geld und kaufe mir deshalb imaginär besseres Kabel.

Wenn ich den selben Kram an meiner Sony Kompakt-Anlage mit separatem CD-Player und Quadral Boxen probiere, die bei mir im Büro steht könnte ich mir vielleicht auch vorstellen, dass ich da keinen oder kaum einen Unterschied höre. Aber probiert habe ich es hier noch nicht, würde ich auch nicht, da mich die Anlage nur im Background berieselt und die andere zum "Musik hören" da ist.

So, hoffentlich hab ich jetzt nicht den Groll aller hier auf mich gezogen - und wenn doch ist's mir auch wurscht.

Schönen Sonntag noch,
Micha

MiFi72 schrieb:

So, jetzt mag ich auch mal meinen Senf zu dieser Debatte und zu den Tonfällen hier geben: Ad a: Hab ich den Anfang verpasst? Kennen sich ZeeeM und Scope vielleicht besser? Muss ein solcher Ton in einem Forum sein? Und seit wann ist es eine Unverschämtheit auf unverschämten Ton Respekt und Toleranz einzufordern? Dies nur einmal am Rande. Nun mal etwas sachlicher und zu der Aussage von ZeeeM, dass das Etikett irgendwen irgendwie beeinflusst: Ich gebe bestimmt kein Geld aus nur weil das Etikett toll ist. Bei mir habe ich diese Tests schon durchgeführt. Ich weiß nicht, wer hier was für eine Anlage hat und sicherlich ist Kabel nicht gleich Kabel. An der T & A OEC 1000 mit Accuphase C-222 Vorstufe mit simplem Pioneer PDS 707 habe ich sowohl beim Tausch der stinknormalen Litzen gegen The Link am Player den Unterschied deutlichst gehört als auch bei dem kurzen Chinckabel, das die Vorstufe mit dem Verteiler der T & A verbindet. Alleine für das letztere hab' ich ca. 140 Euronen hingelegt und das hat maximal einen Meter - so what? Ich verdiene auch keine 5.000 im Monat, dass ich nicht weiß wohin mit meinem Geld und kaufe mir deshalb imaginär besseres Kabel. Wenn ich den selben Kram an meiner Sony Kompakt-Anlage mit separatem CD-Player und Quadral Boxen probiere, die bei mir im Büro steht könnte ich mir vielleicht auch vorstellen, dass ich da keinen oder kaum einen Unterschied höre. Aber probiert habe ich es hier noch nicht, würde ich auch nicht, da mich die Anlage nur im Background berieselt und die andere zum "Musik hören" da ist. So, hoffentlich hab ich jetzt nicht den Groll aller hier auf mich gezogen - und wenn doch ist's mir auch wurscht. Schönen Sonntag noch, Micha

Moin Micha ...

gibt leider keinen Beifallklatsch-Smiley ....

Grüsse

MiFi72 schrieb:

Ich weiß nicht, wer hier was für eine Anlage hat und sicherlich ist Kabel nicht gleich Kabel. An der T & A OEC 1000 mit Accuphase C-222 Vorstufe mit simplem Pioneer PDS 707 habe ich sowohl beim Tausch der stinknormalen Litzen gegen The Link am Player den Unterschied deutlichst gehört als auch bei dem kurzen Chinckabel, das die Vorstufe mit dem Verteiler der T & A verbindet.

Na wenn das nicht endlich der Beweis ist!

Aber ehrlich gesagt, glaube ich da doch schon eher daran, dass Scope fliegende Nashörner und vierbeinige Spinnen gesehen hat...

Gruß
Jürgen

MiFi72 schrieb:

Nun mal etwas sachlicher und zu der Aussage von ZeeeM, dass das Etikett irgendwen irgendwie beeinflusst: Ich gebe bestimmt kein Geld aus nur weil das Etikett toll ist.

Das wäre ja auch schlecht, wenn dir das bewusst wäre. Aber es kann ja sein, das Werbung im weitesten Sinne keinerlei Einfluss auf dich hat. Perfekt! Chapeau!

Solange die Kabelverkäufer weiterhin die geltenden Tatschen ignorieren, muss man da irgendwie gegen an reden. Vor allem wenn dann auch noch Kunden in diese Falle getappt sind.

@ Sternmulle: Btw: Mach bitte mal den Maulwurf mit geplatztem Kopf weg, das sieht ekelhaft aus.

Hallo Micha,

ich hatte, wie am Anfang zu lesen ist, einen Vergleich zwischen einem 1,2 Meter langen Reinsilbercinchkabel für nur 900€ und meine 2 Meter lange 10€ Strippe, keinen Unterschied gehört.
Ich konnte ohne umzustecken testen, das wird wohl der Grund sein, dass Du einen Unterschied wahrgenommen hast, da ist bestimmt keiner.

Grüße Christian

Warf384# schrieb:

Solange die Kabelverkäufer weiterhin die geltenden Tatschen ignorieren, muss man da irgendwie gegen an reden.

Müssen muss man nicht. Es kann ja sein das alle die Kabelklangversprechungen der Hersteller für machen Leute eine vollkommen überwältigende Realität darstellt die keinerlei Frage offen lässt. Das ist aber dann eher ein Fall für Fringe oder Mully und Skulder.

ZeeeM schrieb:

Aber es kann ja sein, das Werbung im weitesten Sinne keinerlei Einfluss auf dich hat. Perfekt! Chapeau!

So ist es, nicht nur im weitesten Sinne, Danke!

Und wenn alle Welt Rotwein trinkt, weil es in erster Linie en Vogue ist, bleibe ich trotzdem beim Bier - soviel zu meiner Beeinflussbarkeit - jawoll, Hut ab! Mit der Mode gehen nur Chamäleons.

P.S.: Ich habe beim Kauf der Litze nicht auf's Etikett geschaut - im Gegenteil. Ich habe mir vom Händler einfach zum Vergleich ein XLR Kabel vom Verteiler der T & A zu den Boxen mitgeben lassen und das kurze Chinch-Kabel wie eben beschrieben. Das kurze Chinch-Kabel war es mir wert, beim XLR fand ich den Unterschied weder groß, noch deutlich genug, um das vorhandene gegen das XLR des Chinch-Kabel Herstellers zu tauschen.

Warf384# schrieb:

@ Sternmulle: Btw: Mach bitte mal den Maulwurf mit geplatztem Kopf weg, das sieht ekelhaft aus.

Hey Warf, *lach* ... nee, das ist kein geplatzer Kopf, die roten Striepel sind die Tastorgane des Tieres ...

http://de.rian.ru/images/25891/63/258916389.jpg

Grüsse

Aha, ein Unterschied kann also nicht von den unterschiedlichen Anschlussarten Un-/symmetrisch kommen?

MiFi72 schrieb:

ZeeeM schrieb: Aber es kann ja sein, das Werbung im weitesten Sinne keinerlei Einfluss auf dich hat. Perfekt! Chapeau! So ist es, nicht nur im weitesten Sinne, Danke!

Niedlich, der Homo Superior. Das erklärt Einiges und ist für "Goldohren" eine typische Selbsteinschätzung.

sternmull schrieb:

nun denn, es wird einem ja wohl alles negativ ausgelegt. scheint so, dass hier einige den streit geradezu suchen schade.

Hallo Sternmull,

mach´ Dir nichts draus, das ist hier so üblich. Es sind immer dieselben Leute, die hier im Voodoo-Forum sofort jeden zusammenstauchen der nicht sofort klein beigibt und sich ihrer Meinung anschließt. Einige lauern geradezu darauf jeden fertig zu machen der noch mit Spaß bei der Sache ist, den sie selbst scheinbar längst verloren haben. Also: Hier im Voodoo-Forum bist Du mit Deiner Kabelgeschichte garantiert falsch und erntest sowieso nur Hohn und Spott. Deshalb mein Rat: Schick mir ´ne PM ob Du das willst, dann verrate ich Dir wo Du passende Informationen findest.

Janus525 (i.A.) Uwe B.

Regelung schrieb:

Hallo Micha, ich hatte, wie am Anfang zu lesen ist, einen Vergleich zwischen einem 1,2 Meter langen Reinsilbercinchkabel für nur 900€ und meine 2 Meter lange 10€ Strippe, keinen Unterschied gehört. Ich konnte ohne umzustecken testen, das wird wohl der Grund sein, dass Du einen Unterschied wahrgenommen hast, da ist bestimmt keiner. Grüße Christian

Hallo Christian - was soll ich sagen? Wir haben mit 2 Mann hier gesessen. O.K. ich musste umstecken - also Vorstufe aus, Vorstufe an. Aber an der Lautstärke nichts geändert und wir haben beide eine größere Bühne, eine bessere Auflösung und einen knackigeren Bass festgestellt. Nun ja - es gibt auch Menschen, die nicht glauben, dass man den Unterschied zwischen einer originalen CD und einer auf dem PC gebrannten gibt. Sind ja nur Nullen und Einsen... - bis ich diese Zweifler darauf aufmerksam gemacht habe, auf was Sie achten müssen.

Ich bin kein Spezialist, aber vielleicht mag es auch daran liegen, dass das alte Kabel bereits seit 28 Jahren seinen Dienst tut und das andere neu ist...?

Gruß Micha

... und sicherlich ist Kabel nicht gleich Kabel.

Drum gibt´s auch soviele Sorten....Soweit waren wir sogar schon vor deiner "Ankunft".

Bei mir habe ich diese Tests schon durchgeführt

Fragt sich bloß, WIE sie durchgeführt wurden. Solche Tests "besteht" kein Mensch...Da ist man sich zur Abwechslung mal in beiden Lagern einig.

mit simplem Pioneer PDS 707 habe ich sowohl beim Tausch der stinknormalen Litzen gegen The Link am Player den Unterschied deutlichst gehört als auch bei dem kurzen Chinckabel

Absolut unglaubwürdig in Verbindung mit so einer Hochpegelquelle. Da spielen auch die etwas hohen 470 Ohm Ausgangsimpedanz des Players keine Rolle mehr.

Wenn ich den selben Kram an meiner Sony Kompakt-Anlage mit separatem CD-Player und Quadral Boxen probiere, die bei mir im Büro steht könnte ich mir vielleicht auch vorstellen, dass ich da keinen oder kaum einen Unterschied höre. Aber probiert habe ich es hier noch nicht, würde ich auch nicht, da mich die Anlage nur im Background berieselt und die andere zum "Musik hören" da ist.

Bla Bla.Da dur hier offensichtlich auf deine ME-FI Anlage anspielst kann ich dir versichern, dass "wir sowas sowas an ungleich "teureren" Komponenten austesten und trotzdem keinen Blindtest bestehen.
Ausserdem wechseln "wir" die Komponenten sogar ab und zu aus.

So, hoffentlich hab ich jetzt nicht den Groll aller hier auf mich gezogen - und wenn doch ist's mir auch wurscht.

Groll? Nein...Lediglich eine gewisse "Unglaubwürdigkeit".

Man kann schon davon sprechen, das hier arglose Hifi-Fans gemobt werden. Muss man sich das gefallen lassen?

Z25 schrieb:

:. Aha, ein Unterschied kann also nicht von den unterschiedlichen Anschlussarten Un-/symmetrisch kommen?

Hallo - sorry, vielleicht nicht richtig ausgedrückt oder erklärt:

Vorstufe an Verteiler der aktiven Boxen: Chinch
Verteiler der aktiven Boxen an Boxen: XLR
Nein, der Unterschied kann also nicht daher kommen, da das alte Chinch im Vergleich mit einem neuen gehört wurde und das alte XLR im Vergleich mit einem neuen. Und wie beschrieben saßen hier 2 Goldohren, die das gleiche festegestellt haben.

-scope- schrieb:

... und sicherlich ist Kabel nicht gleich Kabel. Drum gibt´s auch soviele Sorten....Soweit waren wir sogar schon vor deiner "Ankunft". Bei mir habe ich diese Tests schon durchgeführt Fragt sich bloß, WIE sie durchgeführt wurden. Solche Tests "besteht" kein Mensch...Da ist man sich zur Abwechslung mal in beiden Lagern einig. mit simplem Pioneer PDS 707 habe ich sowohl beim Tausch der stinknormalen Litzen gegen The Link am Player den Unterschied deutlichst gehört als auch bei dem kurzen Chinckabel Absolut unglaubwürdig in Verbindung mit so einer Hochpegelquelle. Da spielen auch die etwas hohen 470 Ohm Ausgangsimpedanz des Players keine Rolle mehr. Wenn ich den selben Kram an meiner Sony Kompakt-Anlage mit separatem CD-Player und Quadral Boxen probiere, die bei mir im Büro steht könnte ich mir vielleicht auch vorstellen, dass ich da keinen oder kaum einen Unterschied höre. Aber probiert habe ich es hier noch nicht, würde ich auch nicht, da mich die Anlage nur im Background berieselt und die andere zum "Musik hören" da ist. Bla Bla.Da dur hier offensichtlich auf deine ME-FI Anlage anspielst kann ich dir versichern, dass "wir sowas sowas an ungleich "teureren" Komponenten austesten und trotzdem keinen Blindtest bestehen. Ausserdem wechseln "wir" die Komponenten sogar ab und zu aus. So, hoffentlich hab ich jetzt nicht den Groll aller hier auf mich gezogen - und wenn doch ist's mir auch wurscht. Groll? Nein...Lediglich eine gewisse "Unglaubwürdigkeit".

Glaub was Du willst und teste was Du willst - aber schieb Dir Dein blablabla dahin wo die Sonne nicht scheint

Deshalb mein Rat: Schick mir ´ne PM ob Du das willst, dann verrate ich Dir wo Du passende Informationen findest.

Welche Informationen SUCHT er denn? Er wollte lediglich etwas austesten ist aber bereist auf der ersten Treppenstufe ausgerutscht .

Wenn du ihm hingegen Foren nennen möchtest, in denen man ihm -was Voodomist betrifft- freundschaftlich den Bauch pinselt, dann ist das natürlich etwas anderes.
Da diese Foren hier praktisch Jeder kennt, könntest du ihm deine freundlichen Empfehlungen auch öffentlich zukommen lassen.

MiFi72 schrieb:

Und wie beschrieben saßen hier 2 Goldohren, die das gleiche festegestellt haben.

Und das, obwohl Ihr nicht wusstet, welches Kabel gerade dran war?

Man kann schon davon sprechen, das hier arglose Hifi-Fans gemobt werden. Muss man sich das gefallen lassen?

Es sieht zumindest ganz danach aus. Du kannst deinen Account aber auch löschen (lassen), oder dem Voodoobereich fern bleiben.

Und das, obwohl Ihr nicht wusstet, welches Kabel gerade dran war?

Als wüsstest du nicht, wie solche "Wohnzimmersessions" ablaufen...

Da braucht man nicht lange nachhaken.

Z25 schrieb:

MiFi72 schrieb: Und wie beschrieben saßen hier 2 Goldohren, die das gleiche festegestellt haben. Und das, obwohl Ihr nicht wusstet, welches Kabel gerade dran war?

Hallo?
Da sie unterschiedlich aussehen, wussten wir auch welches dran war - ist ja keine Doppelblind-Studie gewesen, in der wir Placebo-Wirkungen testen wollten.

2 neue Kabel, dran, ab, dran, ab - Versucht, Chinch gekauft, XLR zurück - und 2 Stühle, eine Meinung.

Nun ja - es gibt auch Menschen, die nicht glauben, dass man den Unterschied zwischen einer originalen CD und einer auf dem PC gebrannten gibt. Sind ja nur Nullen und Einsen... - [/b]bis ich diese Zweifler darauf aufmerksam gemacht habe, auf was Sie achten müssen.{/b]

Und genau hier war bereits wieder die (Auto)suggestion gegeben.
Durch diese Aussage bekommt jeder Hörer erstmal eine Erwartungshaltung.
Dazu noch das sichtbare umstecken, et voila'.
Ein RICHTIGER BT hätte NIEMALS dieses Ergebnis bei euch beiden gebracht.
Was soll', alles schon tausendmal geschrieben und hinlänglich bewiesen;
egal, gehört, ist gehört, 'ne....? gg

Ich bin kein Spezialist, aber vielleicht mag es auch daran liegen, dass das alte Kabel bereits seit 28 Jahren seinen Dienst tut und das andere neu ist...?

Ach Du, es gibt Kabel in wesentlich prikäreren Anwendungsbereichen des Lebens, welche unter absolut widrigeren Bedingunden als an der heimischen Stereo-Kette seit weit mehr als 50 Jahren ihren Dienst so hervorragend verrichten, wie am esrten Tag.
Somit will ich damit diese Möglichkeit, die fast einzig logisch erklärbare überhaupt übrigens, nicht gänzlich ausschließen.
Aber dann müßte das "alte" Kabel schon von extremst billiger, minderer Qualität gewesen sein, und so vergammelt, daß es tatsächlich darauf Einfluss hätte haben können.

Same Procedure in every Thread like this.
Ich wollte mich ja niemals mehr zu solchen Themen äußern, aber, naja..



MfG

Glaub was Du willst und teste was Du willst - aber schieb Dir Dein blablabla dahin wo die Sonne nicht scheint

Man muss doch nicht gleich weil man was falsches gesagt hat, seine Ausdrucksweise vergraben.

Was du geschrieben hast ist subjektiv, weil es von deiner persönlich Wahrnehmung kommt, die sich leicht von Gedanken und dem Unterbewusstsein beeinflussen lässt.

Wir wissen also nicht, ob du dir die Klangänderung lediglich gedacht hast oder ob sie wirklich vorhanden ist.

Darum helfen uns solche Aussagen, die so ähnlich anfangen wie "Ich habe eindeutig gehört, dass..." nicht wirklich.

Ein Blindtest mit mehreren Versuchen, der korrekt ohne jegliches Wissen übers Kabel durchgeführt oder am besten sogar noch eine Messung wären eher angebracht, weil beim Blindtest der Subjektive Eindruck bei genügend Versuchen ausgeglichen wird.

es gibt auch Menschen, die nicht glauben, dass man den Unterschied zwischen einer originalen CD und einer auf dem PC gebrannten gibt. Sind ja nur Nullen und Einsen... - bis ich diese Zweifler darauf aufmerksam gemacht habe, auf was Sie achten müssen.

Da wird dann gleich noch ein zweites Faß aufgemacht, obwohl man von der Sache offensichtlich absolut nichts versteht, und/oder sich nicht in der Lage befindet, eine CDR halbwegs ordentlich herzustellen.

Das Thema ist bier bereits fünf mal durchgekaut worden. Und zwar auf einer "Ebene", die du dir -zweifellos- nicht vorstellen kannst.

Wenn man Tests mit (Audio) CDR durchführt, muss man entsprechendes Equipment vor Ort haben. Und von diesem Equipment haben Leute wie du noch nichtmal etwas gelesen.

Das liest sich zugegebenermaßen etwas unfreundlich und auch etwas "überheblich". Es ist aber nunmal so.

MiFi72 schrieb:

Da sie unterschiedlich aussehen, wussten wir auch welches dran war - ist ja keine Doppelblind-Studie gewesen, in der wir Placebo-Wirkungen testen wollten.

Schon mal der Gedanke gekommen, dass genau das notwendig wäre?
Dann- und nur dann- wäre das Ganze reproduzierbarer und Du könntest auch scope überzeugen.
So ist das sinnlos, was Du schreibst.

Janus525 schrieb:

sternmull schrieb: nun denn, es wird einem ja wohl alles negativ ausgelegt. scheint so, dass hier einige den streit geradezu suchen schade. Hallo Sternmull, mach´ Dir nichts draus, das ist hier so üblich. Es sind immer dieselben Leute, die hier im Voodoo-Forum sofort jeden zusammenstauchen der nicht sofort klein beigibt und sich ihrer Meinung anschließt. Einige lauern geradezu darauf jeden fertig zu machen der noch mit Spaß bei der Sache ist, den sie selbst scheinbar längst verloren haben. Also: Hier im Voodoo-Forum bist Du mit Deiner Kabelgeschichte garantiert falsch und erntest sowieso nur Hohn und Spott. Deshalb mein Rat: Schick mir ´ne PM ob Du das willst, dann verrate ich Dir wo Du passende Informationen findest. Janus525 (i.A.) Uwe B. :prost

Moin Janus525,

ja solche Leute scheinen ein bedauerliches Phänomen im Netz zu sein. Ich kenne das aus meinem anderen Hobby; der Astronomie. Da gibts auch solche, die meinen, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Und machen alles nieder (mit z.T höchst fragwürdigen Mitteln), was nicht stramm auf ihrer Linie liegt.

Nur ... Linientreue liegt mir nicht. Und egal, wer mir meint, was eintrichtern zu wollen - entweder ein Händler, der sagt, das ohne ein 1000€-Kabel kein wirklicher Musikgenuß möglich ist, wie auch die andere Seite, die hochnäsig meint: "alles Sch****" - leidet imo an Unseriosität. Ich bin für sachliche und gute Gespräche immer zu haben - dabei gern lernfähig. Dies anhand guter Argumente, gegenseitigem Respekt und letztlich auch anhand eigener Hör-Erfahrungen. Dumpf-Dogmatisches Gepöhle, die eigene Meinung als Pauschale durchdrücken zu wollen und persönlich die Attacke zu reiten, wenn man von dieser abweicht, sind schlecht geeignet für gute Diskussionen und vergiften immer wieder das Klima. Anders sieht das dann aus, wenn man sich face-to-face austauscht ... da werden von solcherlei Zeitgenossen i.d.R. ganz schnell kleine Brötchen gebacken bzw. die Ruder schwingen in die andere Richtung: Es wird fein zurückgerudert.

Dann noch meine Frage: wo soll man denn ein solch offensichtlich hochsensibles Thema, dem ja auch gern mal "Voodoo" nachgesagt wird, besser diskutieren, als im "Voodoo"-Forum?
Aber nichtsdestotrotz, schick mir doch mal bitte die Infos, wo ich diese Infos finden kann. Setze mich mit sowas immer gern auseinander. Dank Dir schon mal.

Greetz vom mull

von Scope:

Da wird dann gleich noch ein zweites Faß aufgemacht, obwohl man von der Sache offensichtlich absolut nichts versteht, und/oder sich nicht in der Lage befindet, eine CDR halbwegs ordentlich herzustellen. Das Thema ist bier bereits fünf mal durchgekaut worden. Und zwar auf einer "Ebene", die du dir -zweifellos- nicht vorstellen kannst. Wenn man Tests mit (Audio) CDR durchführt, muss man entsprechendes Equipment vor Ort haben. Und von diesem Equipment haben Leute wie du noch nichtmal etwas gelesen. Das liest sich zugegebenermaßen etwas unfreundlich und auch etwas "überheblich". Es ist aber nunmal so.

Mit Deinen "harten" aber faktischen Worten kommen eben nicht alle klar Scope.

Sie möchten beweihräuchert und anerkannt werden in ihrem Glauben.
Da hilft nichts.

Die Fragre die ich mir immer wieder nur stelle ist, warum "verirren" sich immer wieder solche Goldohren hier her?
Anerkennung, Gruppenzwang, Geltungsbedürfnis, Meinungsmache..?

Nein, nicht falsch verstehen, aber, wenn manche schon sagen sie würden gemobbt, warum verdammt nochmal bleiben sie nicht nur in den einschlägigen Schwurbelforen, um sich gegenseitig zu erhören?
(NUR bei diesem Thema, ich habe wohl gemerkt gegen niemand etwas, auch nicht gegen die hörenden.
Es geht nur um Hobby..)
Ist doch wurscht, da nimmt man sie bei dem Thema dann ernst.

Nein, ist ja nicht mal böse gemeint, weiterhin wundert mich, das etliche dieser "Ohren" teils in anderen Threads derart vernünftig, rational sind..., und ich sie sehr schätze.
Wie kommen sie dann nur auf diesen unhaltbaren Voodoo-Kram..?

MfG.

da werden von solcherlei Zeitgenossen i.d.R. ganz schnell kleine Brötchen gebacken bzw. die Ruder schwingen in die andere Richtung: Es wird fein zurückgerudert.

Warum sollte ich im pers. Gespräch zurückrudern? Im pers. Gespräch würde schnell klar werden, dass ich dir im aktuellen "Bereich" um mindestens 20 Jahre Praxis und Theorie voraus bin.

Das gilt übrigens ganz besonders für die "Praxis".

sternmull schrieb:

ja solche Leute scheinen ein bedauerliches Phänomen im Netz zu sein.

In der Tat. die Absatzmöglichkeiten für Quacksalberprodukte sind nicht mehr so einfach. Ich empfehle dafür anspruchsvolle Kaffeefah... ähh.. Workshops zu veranstalten, die mit drei Gratisausgaben der STEREO und einem Set hochwertiger Cinch Abschlusskappen geadelt werden.
Kopf hoch!

sternmull schrieb:

Ich bin für sachliche und gute Gespräche immer zu haben - dabei gern lernfähig. Dies anhand guter Argumente, gegenseitigem Respekt und letztlich auch anhand eigener Hör-Erfahrungen.

Für sachliche Argumente empfehle ich den Hifi-Wissen Bereich dieses Forums.
In einigen der älteren Voodoo Themen finden sich auch viele sehr sachliche Erläuterungen zu den diversen Voodoo-Themen.

Ich bin gerade selber überrascht was hier gerade abläuft. das gabs schonmal gesitteter. Allerdings kann ich es auch ein bisschen verstehen, da dieses Thema nun wahrlich kein Neues ist.

Jedenfalls würde ich mal ein bisschen stöbern, dann findest du auch viele technisch fundierte Aussagen bez. Kabalklang und warum die "Meinungen"* hier so vehemennt vertreten sind.


*Es sind weniger Meinungen als vielmehr elektrotechnisches Grundwissen.

-scope- schrieb:

da werden von solcherlei Zeitgenossen i.d.R. ganz schnell kleine Brötchen gebacken bzw. die Ruder schwingen in die andere Richtung: Es wird fein zurückgerudert. Warum sollte ich im pers. Gespräch zurückrudern? Im pers. Gespräch würde schnell klar werden, dass ich dir im aktuellen "Bereich" um mindestens 20 Jahre Praxis und Theorie voraus bin. Das gilt übrigens ganz besonders für die "Praxis".

Warum solche Leute wie Du zurückrudern? Nun ... das sind wiederholte Erfahrungswerte ... Im Netz die ganz große Nummer fahren .. was von "Voraus sein um x Jahre" ... ganz olle Kamelle. Und dann ... in der face-to-face-Situation wird der Ton ganz schnell bescheiden, freundlich und es wird die vorherige Hochnäsigkeit gegen ein sachliches, respektvolles gutes Gespräch ausgetauscht. x-mal erlebt.

Und jetzt mal Butter bei die Fische: lass mich und bestimmt noch viele andere hier von Dir lernen und an Deiner "mind. 20 Jahre erfahreneren Praxis" teilhaben:

- Was ist denn Deine Elektrik; Lautsprecher und last but least Kabel? Also auch diejenigen zwischen den einzelnen Geräten, nicht nur die Lautsprecherkabel?
- welche Musik nimmst Du zum Hören, Testen, Erfahrungsammeln ?
- Dein Hörraum ?
- wie war Dein Zustand beim Hören ... ausgeruht oder gestresst vom Job, gesund oder schwer erkältet etc etc ...?


Sicher nicht nur ich bin gespannt ...

MiFi72 schrieb:

Regelung schrieb: Hallo Micha, ich hatte, wie am Anfang zu lesen ist, einen Vergleich zwischen einem 1,2 Meter langen Reinsilbercinchkabel für nur 900€ und meine 2 Meter lange 10€ Strippe, keinen Unterschied gehört. Ich konnte ohne umzustecken testen, das wird wohl der Grund sein, dass Du einen Unterschied wahrgenommen hast, da ist bestimmt keiner. Grüße Christian Hallo Christian - was soll ich sagen? Wir haben mit 2 Mann hier gesessen. O.K. ich musste umstecken - also Vorstufe aus, Vorstufe an. Aber an der Lautstärke nichts geändert und wir haben beide eine größere Bühne, eine bessere Auflösung und einen knackigeren Bass festgestellt. Nun ja - es gibt auch Menschen, die nicht glauben, dass man den Unterschied zwischen einer originalen CD und einer auf dem PC gebrannten gibt. Sind ja nur Nullen und Einsen... - bis ich diese Zweifler darauf aufmerksam gemacht habe, auf was Sie achten müssen. Ich bin kein Spezialist, aber vielleicht mag es auch daran liegen, dass das alte Kabel bereits seit 28 Jahren seinen Dienst tut und das andere neu ist...? Gruß Micha :prost

Hallo Micha,

solange Du umstecken musst, kannst Du keinen Vergleich anstellen.
Ich brauchte nicht umstecken, ich habe einfach mit der Fernbedienung umgeschaltet, es war wirklich kein Unterschied wahrnehmbar.
Das Alter Deiner Strippen spielt bestimmt keine Rolle, es sei denn, die Kontakte sind oxidiert.

Grüße Christian

sternmull schrieb:

- Was ist denn Deine Elektrik; Lautsprecher und last but least Kabel? Also auch diejenigen zwischen den einzelnen Geräten, nicht nur die Lautsprecherkabel? - welche Musik nimmst Du zum Hören, Testen, Erfahrungsammeln ? - Dein Hörraum ? - wie war Dein Zustand beim Hören ... ausgeruht oder gestresst vom Job, gesund oder schwer erkältet etc etc ...? Sicher nicht nur ich bin gespannt ...

Ich auch. Aber sei nicht entäuscht wenn da Nichts kommt.
Wenn es ans Eingemachte geht, dann ist da selten mehr als heisse Luft und Gegackere. Jedes Dorf hat halt seine T...... if you know whar i mean.

in der face-to-face-Situation wird der Ton ganz schnell bescheiden, freundlich und es wird die vorherige Hochnäsigkeit gegen ein sachliches, respektvolles gutes Gespräch ausgetauscht. x-mal erlebt.

Das würde ganz davonabhängen, welche abstrusen Standpunkte du vertreten, und welche Argumente du liefern würdest.

Ich wüsste allerdings (ehrlichgesagt) nicht, worüber wir uns pers. in Bezug auf das Hifi-Hobby unterhalten sollten....Vielleixcht über Musik (Wenn du Jazz magst).

Über technische Dinge wohl kaum.

Und jetzt mal Butter bei die Fische: lass mich und bestimmt noch viele andere hier von Dir lernen und an Deiner "mind. 20 Jahre erfahreneren Praxis" teilhaben:

Die weiter unten aufgelisteten Fragen (und deren Beantwortung) stehen mit meiner "Erfahrung" aber in keinem Zusammenhang. Wenn ich z.B. mit einem bestimmten Gerät Musik höre (das ist ja u.A. eine deiner Fragen), dann kannst durch diese Info nichts von mir lernen und auch mit meiner "Erfahrung" hat das nichts zu tun...
Verstehst du in diesem Fall was ich meine?

- Was ist denn Deine Elektrik; Lautsprecher und last but least Kabel? Also auch diejenigen zwischen den einzelnen Geräten, nicht nur die Lautsprecherkabel?

Ich will nicht alles auflisten, da ich ziemlich viel Krempel beherberge.

Geräte von Nakamichi, AVM, Shanling, Counterpoint, Krell, Perreaux, Denon, Transrotor, Parasound, diverses von Sony usw.

Aber was sagt das aus? Nichts!

Netzkabel/Stecker : z.B. Oyaide, Furutech, IEGO.

NF-Kabel: Burmester, Mogami, Klotz, Sommer, Bedea usw...usw....

LS-Kabel Zurzeit von MIT (HP) und Sommer Elephant (TP). Habe aber noch bestimmt 10 weitere da....

Auch in diesem Fall...Keine brauchbare Info...Aber du hast nunmal danach gefragt.

welche Musik nimmst Du zum Hören, Testen, Erfahrungsammeln ?

Jazz Jazz Jazz....Ich stehe auf Jazz und liebe die Hammond Orgel und "Dr." Leonie Smith. Auch Joshua Redman und Al Di Meola inspirieren mich....

Und was sagt dir das jetzt in Bezug auf das Thema?

- Dein Hörraum ?

Da habe ich gleich zwei! Einen guten....und einen "weniger guten"....und?

- wie war Dein Zustand beim Hören ... ausgeruht oder gestresst vom Job, gesund oder schwer erkältet etc etc ...?

Zu welcher Zeit denn? Ich habe ja nicht nur einmal gehört....Ich höre mehrmals die Woche Und ab und zu bin ich gestresst.....Auch war ich schonmal erkältet....Ja, kam alles schonmal vor.

Wenn es ans Eingemachte geht, dann ist da selten mehr als heisse Luft und Gegackere

Diese Pillepalle Fragen (und deren Beantwortung) sind doch kein "Eingemachtes"....Ich bitte dich.

Das ist "Tinnef".

sternmull schrieb:

Und jetzt mal Butter bei die Fische: lass mich und bestimmt noch viele andere hier von Dir lernen und an Deiner "mind. 20 Jahre erfahreneren Praxis" teilhaben: - Was ist denn Deine Elektrik; Lautsprecher und last but least Kabel? Also auch diejenigen zwischen den einzelnen Geräten, nicht nur die Lautsprecherkabel? - welche Musik nimmst Du zum Hören, Testen, Erfahrungsammeln ? - Dein Hörraum ? - wie war Dein Zustand beim Hören ... ausgeruht oder gestresst vom Job, gesund oder schwer erkältet etc etc ...? Sicher nicht nur ich bin gespannt ...

Solche Fragen müsstest du nicht stellen, wenn du hier schon länger lesen würdest oder meinen Ratschlag befolgst und dir die älteren Themen hier zu Gemüte führen würdest.

Janus525 schrieb:

Janus525 (i.A.) Uwe B. :prost

Janus252 schrieb: Quelle

Außerhalb des Forums ist die Reaktion beträchtlich, aber darum muss sich in nächster Zeit jemand von meinen HiFi-Freunden kümmern, und ich bin sicher die machen das auch in meinem Sinne. Sich hier im Voodo-Forum zu äußern, dazu kann ich sie beim besten Willen nicht überreden, die tippen sich alle nur an die Stirn und fragen warum ich das mache. Aber was soll´s, schließlich haben wir ja alle unsere "kleinen Perverssionen", nicht wahr...

Mit Bezug auf o.g. Text - Sag mal Uwe und Janus525 Vertreter, hast du dich nicht vorher an die Stirn getippt oder bist du kein Freund von Janus525 oder hast du am Ende auch so eine kleine Perversion wie Janus525, die euch verbindet und euch Dinge hören lässt, die normale (Holzohren ohne Perversion) nicht hören können?

-scope- schrieb:

Netzkabel/Stecker : z.B. Oyaide, Furutech, IEGO. NF-Kabel: Burmester, Mogami, Klotz, Sommer, Bedea usw...usw....

Na, da machst Du mich aber nun endgültig neugierig ... wenn das doch mit den Kabeln alles so unsinniger Tinnef ist, warum finden sich dann vermutlich edelste und teure Kabelfabrikate wie die oben angegebenen in Deinem Fundus? Da täten doch auch eigentlich die billigen Beipackcinchstrippen und ein paar normale Dreiersteckdosen reichen ... ??? Voodoo ... ???

... ??? Voodoo ... ???

Nenne es "Voodoo"...Ich nenne es Spass an technisch und besonders "klanglich" unsinnigem Zeug.

Ich habe auch riesige Leichtmetallräder am Auto...Die verursachen NICHTS....Ausser Kosten und eine m.E. ansprechende Optik.

Ich fahre damit nicht schneller um die Kurven und auf der Autobahn bringen die auch nichts...Pure "Show" und Spass an der Sache....

Da muss ich garkeine bescheuerten Argumente konstruieren.

Und es gibt immer ein paar Leute, die mit dieser Einstellung nichts anfangen können....Bei denen muss für jeden angeschafften "Mist" ein unglaublich wichtiger Beweggrund erfunden werden....

"Weils mir gefällt" ist auch ein bisschen einfach, oder?

TicTacTuc schrieb:

Sag mal Uwe und Janus525 Vertreter, hast du dich nicht vorher an die Stirn getippt? :D

Wir tippen uns hier alle an die Stirn wenn wir sehen wie Janus sich mit einer Engelsgeduld und stundenlang mit einigen der unfreundlichen und rechthaberischen Typen bei euch abgibt. Aber das ist sein Ding, der hat eben die Zeit dafür und schreibt auf seinem Schiff wahrscheinlich wieder an einem Buch. Wenn er zurück ist könnt Ihr euch ja mit ihm amüsieren. Wir haben hier jedenfalls alle Hände voll zu tun seit ihr so viel Wirbel gemacht habt aber mir soll es recht sein. So, muss morgen arbeiten, das war´s.

Janus525 (i.A.) Uwe B.

Mir scheint wir tippen uns hier alle aus unterschiedlichen Gründen an die Stirn.

Mit Bezug auf das Thread Tema: Gibt es echte Beweise für den Kabelklang?

Nein!

Denn bisher ist es noch nicht gelungen, von Standardkabel abweichende mögliche technische, physikalische Unterschiede als immer wieder reproduzierbare Ursache für immer gleiche Klangveränderungen nachzuweisen. Auch wenn das Klangerlebnis als solches messtechnisch nicht erfassbar sein sollte, müsste es doch spätestens in BT immer wieder (bzw. überwiegend) reproduzierbar gelingen können. Also eine bestimmte Klangeigenschaft müsste nicht nur von einer und dergleichen Person, sondern von unterschiedlichen Personen immer so identifiziert werden können. Aber noch nicht einmal das ein bestimmtes Kabel überhaupt unterschiedlich zu Standardkabel klingt (egal welche Klangauswirkung es auch immer haben soll) ist in BT nachweisbar, noch nicht einmal von ein und dergleichen Person.

Falls einer weiß ob die Klangauswirkung (nicht die möglichen Ursachen) messtechnisch schon mal nachgewiesen wurde oder einen BT kennt wo das nachgewiesen wurde, nur her damit. Nach einigen Jahrzehnten muss es doch endlich mal was handfesten produzierbar sein – wenn dann etwas dran ist.

Natürlich hören einige (für sich) Unterschiede – aber leider war von denen noch keiner bei einem BT, der den Namen auch verdient.

Aber auch so ist es OK. Aber es ist nicht OK wenn behauptet wird, dass ein Klangunterschied absolut und immer vorhanden ist und insbesondere wenn fadenscheinige technische oder physikalische Begründungen angeführt werden, die letztendlich nicht „belastbar“ sind s.o.

Wenn ein Goldohr einen Kabelunterschied hören kann, soll er sich doch freuen. Auch wenn er es für sich nur glaubt zu hören, aus welchem Grund auch immer. Nur er darf aus seinem persönlichen Glauben kein allgemeingültiges Wissen ableiten. Und ich verstehe auch nicht den fast unaufhörlichen Drang, die allgemeingültige Anerkennung „einklagen“ zu wollen. Das geht nur, wenn man Beweise erbringt. Da kann man noch so viel nach Toleranz und Respekt rufen oder seine Kompetenz oder HiFi-Erfahrung in die Waagschale werfen.

Nur wer Selbstzweifel plagt, braucht die Bestätigung (Anerkennung) anderer und will missionieren. Aber ich glaube die meisten Goldohren schaffen den Spagat nicht, da sie einerseits Anlagen nutzen, die auf Basis nachprüfbarer physikalischer Effekte basieren und auf der Grundlage der Wissenschaft entwickelt wurden und auf der anderen Seite ( auf der Kabelseite) bleibt ihnen nur der Glaube. Dabei gibt es auch bei den Kabelklangeffekten eine grundlegende Wissenschaft. Aber es ist nicht mehr die Physik, hier geht es mehr um menschliche Wahrnehmungsphänomene. Aber das möchte man wiederum aber auch nicht akzeptieren, schließlich weiß man doch selber am besten was man hört und was nicht und unbewusst sich selber oder von außen beeinflussen zu lassen, nie und nimmer!

Zudem ist auffallend, dass alle durch den Benutzer selber auszuwechselnden Teile diesen starken Glauben zur Klangverbesserung erfordern (Steckdosen, Netzleisten, Netzkabel, Sicherungen, NF-Kabel, LS-Kabel, etc.) Da ist es doch sehr segensreich, dass die Voodoo-Industrie auch zufällig genau dieses Sortiment vielfältig vorhält.

Janus525 schrieb:

Wir tippen uns hier alle an die Stirn wenn wir sehen wie Janus sich mit einer Engelsgeduld und stundenlang mit einigen der unfreundlichen und rechthaberischen Typen bei euch abgibt. Aber das ist sein Ding, der hat eben die Zeit dafür und schreibt auf seinem Schiff wahrscheinlich wieder an einem Buch. Wenn er zurück ist könnt Ihr euch ja mit ihm amüsieren. Wir haben hier jedenfalls alle Hände voll zu tun seit ihr so viel Wirbel gemacht habt aber mir soll es recht sein. So, muss morgen arbeiten, das war´s. Janus525 (i.A.) Uwe B.

Ja, ich warte schon sehnsüchtig auf die HiFi-Bibel. Ich hatte es schon hier vorausgesagt. Möge ihm auf den Meeren dieser Welt noch viele übersinnlichen Gedanken kommen. Ich glaube nach der Buchveröffentlichung, wird die HiFi-Welt nicht mehr so sein wie sie war. Wir müssen eine neue Zeitrechnung einführen. Ab sofort zählen wir nur noch die Jahre vor und nach der Wiederkehr dieses unorthodoxen Vordenkers. Möge er uns mit seiner absoluten und unanfechtbaren Kenntnis in eine übersinnliche, erlebnisreiche Welt voller Phantasien und Einbildungen führen. Ich glaube ich übertreibe nicht, dass wir die Erschaffung einer neuen Matrix, einer HiFi-Matrix, erwarten dürfen in der wir alle das finden, was wir schon immer anstrebten, eine von der hemmenden Wirklichkeit losgelöste Befriedigung unserer Hörsinne.

Nur das mit der Engelsgeduld verwechselst du. Wir sind es, die Toleranz geübt haben, da wir wissen, dass es für ihn ja eine Perversion bedeutet hier im Forum zu sein. Daher haben wir ihn immer ermuntert seinen Weg zu finden und ihn mit unseren Argumenten geholfen sich abzugrenzen und von allem Irdischen der HiFi-Physik zu lösen.

Selbst dafür, dass wir ihm, wie du sagst, Kunden durch unsere Mitwirkung zugeführt haben unterstützten wir ohne finanziellen Anspruch. Denn manchmal ist es schon alleine befriedigend Gläubige, die umherirren, in den behüteten Hafen der Glaubensquelle zu leiten. Und so haben auch die unfreundlichen und rechthaberischen Typen unter uns dafür gesorgt, dass du mit Arbeit und Lohn versorgt bist.

Aber es erfüllt mich auch mit Genugtuung, dass seine "Jünger" das Werk in seinem Sinne fortführen und schon alles vorbereiten.

PS

Ich hätte da noch eine Frage: hier wurde ja eindrucksvoll geschildert, wie man die Sängerin hinter der Wand mitten in dem Raum bekommt und sie sogar evtl. sehen könnte. Nun, bei mir klappt das noch nicht so richtig, obwohl ich das mit den Spiegeln und so gemacht habe. Kann es sein, dass man anstatt 2 Teelichter doch besser 4 Teelichter nehmen sollte und dafür die Augen ein wenig zublinzelt oder eine leichte Sonnenbrille aufsetzen sollte? Habt ihr noch Beratungstermine frei?
Und was ist, wenn ich die Teelichter ganz ausmache, verschwindet dann die Sängerin auch wieder, denn manchmal möchte man ja auch ganz gerne alleine sein.

sternmull schrieb:

Na, da machst Du mich aber nun endgültig neugierig ... wenn das doch mit den Kabeln alles so unsinniger Tinnef ist, warum finden sich dann vermutlich edelste und teure Kabelfabrikate wie die oben angegebenen in Deinem Fundus? Da täten doch auch eigentlich die billigen Beipackcinchstrippen und ein paar normale Dreiersteckdosen reichen ... ??? Voodoo ... ???

na es gibt schon Kabel,die klingen.....!!!!,

mein Händler hatte mir seinerzeit falsch belegte Strippen Chinch-XLR mitgegeben. Da sind beim Anschließen und Einschalten fast die Chassis aus meinen LS rausgefallen.

D a s war mal ein Beweis für Kabelklang, so etwas gewaltiges hatte ich vorher auch noch nicht gehört und dabei noch ganz ohne Musik....

-scope- schrieb:

... ??? Voodoo ... ??? Nenne es "Voodoo"...Ich nenne es Spass an technisch und besonders "klanglich" unsinnigem Zeug. Da muss ich garkeine bescheuerten Argumente konstruieren. Und es gibt immer ein paar Leute, die mit dieser Einstellung nichts anfangen können....Bei denen muss für jeden angeschafften "Mist" ein unglaublich wichtiger Beweggrund erfunden werden.... :Y

Moin,

Cool ..., da hast Du echt für den erstem frühmorgendlichen Lacher gesorgt ...
Nee, Recht hast Du .. da musst Du echt keine bescheuerten Argumente mehr konstruieren ... die Tatsache an und für sich, das Du viele 100 vielleicht sogar 1000 € für "klanglich" unsinniges Zeug ausgibst ... ist interessant und pikant *lol*
Dann klär die Gemeinde doch mal auf: Was ist denn der "Spass" daran, demnach klanglich völlig überflüssige Edelstrippen bei sich liegen zu haben, die dazu noch (wahrscheinlich) ein verborgenes Dasein führen, nicht quer durchs Zimmer laufen und so auch - im Gegensatz zu den Leichtmetallrädern Deines Auto - unsichtbar sind?

Ich fasse zusammen: Nicht hörbar, nicht sichtbar und dennoch viel Geld dafü ausgeben um .... ja was denn eigentlich? Erzählen zu können, man habe solche Kabel ???

Man darf staunen ...

Wozu kauft man sich eine Rolex?
Die ist doch auch meist unterm Ärmel verborgen.
Und genauer als ne 5 € Digiuhr vom Grabbeltisch ist die auch nicht.