Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Schön, schön, schön. Aber nu mal zurück zu den Kabeln!

Ich finde Sommer Kabel ganz gut, einige sehen sogar so gut aus, dass man meinen könnte die würden klingen

Ein Freund von mir hat sich aber folgenden "Trick" einfallen lassen um von Kabelvoodoo sich selbst zu befreien:

er hat im Zuge einer Zimmerrenovierung einfach 2,5 mm² Baumarkt-Lautsprecherkabel in die Wand unsichtbar verputzt

un kann über Bananas-Wanddosen den restlichen Meter hinter der Box verkabeln.

Vorteil: man sieht beim Hören keine Kabel und kann sich auf die Musik konzentrieren

Hallo ninioskl,

sag mal, was rauchst Du da gerade...? *Lach*, oder hast Du beim Löten zu viel Kolophoniumdämpfe eingeatmet...? Was immer es ist, davon will ich auch was, unbedingt...!!!...

Viele Grüße: Janus...

Hallo tsieG-ifiH,

Coole Idee, spart man sich auch Kabel-Wirrwarr mit Woll-Mäusen dazwischen.

Sommer-Kabel? Und womit hörste im Winter?

Ich hab aus gegebenem Anlass (wg. Wildverbiss, hab 2 Katzen) meine LS-Kabel in Verlegerohre aus Plastik gesteckt. Sieht fett aus. Da könnten statt der 6€-Strippen auch Teure drin sein...

Klar, ist natürllich irgendwie noch schlimmer, als teure Voodoo Kabel. Wie wennste nen Rolex-Blender anziehst...

Aber hat ja nen in meinem Fall nen praktischen Nutzen.

MachSachen! schrieb:

Hallo tsieG-ifiH, Coole Idee, spart man sich auch Kabel-Wirrwarr mir Woll-Mäusen dazwischen. Ich hab aus gegebenem Anlass (wg. Wildverbiss, hab 2 Katzen) meine LS-Kabel in Verlegerohre aus Plastik gesteckt. Sieht fett aus. Da könnten statt der 6€-Strippen auch Teure drin sein... :)

Dieses Problem ließe sich z.B. mit einem der neuen Dynaudio XEO Lautsprecher lösen. Die sind nämlich kabellos (Funkübertragung).... Man stelle sich, vor Lautsprecher ohne Kabel und die klingen auch noch gut..... Was machen die Voodoopriester nur mit ihren LS Kabeln wenn das Standart werden sollte.....

Da könnten statt der 6€-Strippen auch Teure drin sein...

was bringen teure Strippen die man nicht mal sehen darf?

Dann würde sich jeder Mann im dunkeln mit einer alten Omma begnügen wollen und sagen ich merke keinen Unterschied

Sommer-Kabel? Und womit hörste im Winter?

gute Frage, darüber hatte ich noch nicht nachgedacht

... Alte Omma ...

Hab ich noch nicht ausprobiert, aber wer weiß... Baah!

MachSachen! schrieb:

Sommer-Kabel? Und womit hörste im Winter?

Im Winter wird eine Kabelheizung verlegt.....das Signal könnte ja sonst an der Isolierung festfrieren....

Wobei wir wieder bei den drahtlosen Dynaudios wären...

Also wenn DAS ordentlich funxen würde...
Ich erinnere mich noch an die ersten drahtlosen Kopfhörer. Schrecklich.

Also wenn DAS ordentlich funxen würde...

Das funktioniert sehr ordentlich. Die XEO5, die auf der Excite X32 basiert, konnte ich gerade am Wochenende hören.... es gab imho nichts zu meckern.....

Man könnte auf die Idee kommen, das drahtlose Audioübertragung an prinzipiellen Problemen scheitern. Dem ist aber nicht so. Seit dem man Taschentelefone, die KH gut antreiben können auch W-Lan mit mehren MBit Nettotransferraten haben ist das nur eine Frage des Wollens und nicht des Könnens.

Hab mal rumgegoogelt, liest sich nicht schlecht. Klar, nur bei Aktivboxen.
Wenn man die Technik mal für vorhandene Anlagen nachrüsten kann, zum Bsp. auch in Monoblöcke, die direkt an den Boxen stehen, könnte das interessant werden.

Ich hab noch Bedenken bei dem ganzen Wellensalat, der uns umgibt. Nachher geht die Saft-Bestellung des Kühlschranks direkt an die Boxen und dann verklebts mir den Klang...

Seit dem man Taschentelefone, die KH gut antreiben können auch W-Lan mit mehren MBit Nettotransferraten haben ist das nur eine Frage des Wollens und nicht des Könnens.

Kabellose Übertragungen sind teuer wegen der Lizenzen im Gigahertzbereich, das wird sich deshalb im Home Hifi Bereich nicht durchsetzen.

Wenn Latenzen nicht so sehr stören, wäre doch ein KH als DLNA Renderer nicht verkehrt, oder?

tsieg-ifih schrieb:

Seit dem man Taschentelefone, die KH gut antreiben können auch W-Lan mit mehren MBit Nettotransferraten haben ist das nur eine Frage des Wollens und nicht des Könnens. Kabellose Übertragungen sind teuer wegen der Lizenzen im Gigahertzbereich, das wird sich deshalb im Home Hifi Bereich nicht durchsetzen.

Was bitte für Lizenzen?

Soundscape9255 schrieb:

tsieg-ifih schrieb: Seit dem man Taschentelefone, die KH gut antreiben können auch W-Lan mit mehren MBit Nettotransferraten haben ist das nur eine Frage des Wollens und nicht des Könnens. Kabellose Übertragungen sind teuer wegen der Lizenzen im Gigahertzbereich, das wird sich deshalb im Home Hifi Bereich nicht durchsetzen. Was bitte für Lizenzen?

Zur Unterscheidung: es gibt lizenzbehaftete und lizenzfreie Funkübertragungen. Da wo's Geld kostet also bei den lizenzierten Frequenzbändern ist die Übertragungsqualität besser weil die fest dem Nutzer zugeteilt wird, z.B. auf Konzertveranstaltungen usw.
Deshalb gibts ja Wellenpläne.
Wenn ich privat die E-Gitarre kabellos anschliesse (ca. bei 800 bis 900 MHz) dann fällt das unter den Frequenzbändern die frei sind und verursachen nur geringe Kosten.

Du laberst mal wieder furchtbaren Unsinn!

na dann wird dir HF oder ein anderer Experte etwas anderes erzählen wollen.

So jetzt kannst du woanders pupsen aber bitte nicht da wo sich normale Leute unterhalten.

Macht es dir eigentlich nichts aus, unverfroren von Dingen zu phantasieren, von denen du keine Ahnung hast?

tsieg-ifih schrieb:

Wenn ich privat die E-Gitarre kabellos anschliesse (ca. bei 800 bis 900 MHz) dann fällt das unter frequenzfreie Frequenzbänder und verursacht nur geringe Kosten.

..frequenzfreie Frequenzbänder Es heisst tatsächlich nichtlizenzpflichtige freie Frequenzbänder..... auf frequenzfreien Bändern dürfte man ja schwerlich was senden können

Joseph_Brant schrieb:

tsieg-ifih schrieb: Wenn ich privat die E-Gitarre kabellos anschliesse (ca. bei 800 bis 900 MHz) dann fällt das unter frequenzfreie Frequenzbänder und verursacht nur geringe Kosten. ..frequenzfreie Frequenzbänder Es heisst tatsächlich nichtlizenzpflichtige freie Frequenzbänder..... auf frequenzfreien Bändern dürfte man ja schwerlich was senden können ;)

ok das sehe ich jetzt erst, das ist natürlich ein klarer Fehler. Sorry, ist mir in der Eile nicht aufgefallen
wollte eigentlich freie Frequenzbänder schreiben

Danke dir, ohne dich hätte ich es gar nicht bemerkt, habe dieses Doppelgemoppel jetzt editiert damit soundscape Ruhe gibt, sorry nochmals

In wie weit liege ich falsch, wenn ich behaupte, dass "Kabelklang" nur eine Sache des Widerstandes ist, der sich mit einem entsprechenden Kabel ändert bzw. ändern kann?

Bei KHVs hört man es ja -je nach Kopfhörer- mehr oder weniger deutlich, wenn der Ausgangswiderstand deutlich verschieden ist.

Experten?

Wenn man Lautsprecherkabel nutzt die soviel Widerstand haben wie manche KHV Innenwiderstand haben....

Kakapofreund schrieb:

...Bei KHVs hört man es ja -je nach Kopfhörer- mehr oder weniger deutlich, wenn der Ausgangswiderstand deutlich verschieden ist. ...

Bei Kopfhörern geht es um eine Impedanz von wenigen Ohm bis hinauf zu mehreren hundert Ohm, je nach Modell. Gute KHVs bieten deshalb eine Anpassung an die Impedanz des verwendeten Kopfhörers an, was einfach durch eine Erhöhung bzw. Absenkung der Verstärkung erreicht wird.
Wenn ich richtig gelesen habe, verfügen Kopfhörerverstärker sowieso sicherheitshalber über einen 150Ohm Widerstand am Ausgang.

Das alles hat mit Kabelklang (vor allem bei Lautsprecherkabeln) nix zu tun.

Die 150 Ohm findest du bei den KH-Ausgängen von Verstärkern und Receivern und soll dafür sorgen das bei unterschiedlichen KH-Modellen der Pegel nicht großartig unterschiedlich ist. Manche Hersteller, wie BD berücksichtigen das bei der Abstimmung ihrer Hörer.
Andere Verstärkerkonstruktionen haben Innenwiderstände im 1-2 stelligen Ohm-Bereich, die aber auch als Kurzschlusssicherung dienen, da beom Einstecken in die Klinkenbuchse ein Kurzschluss auftritt.
Das hat aber Alles nix mit Kabelklang zu tun, es sei denn das Kabel ist extra dünn oder extra lang.

ninioskl schrieb:

Ich würde vorschlagen, auch gleich so Abzockerfirmen wie WBT, Neutrik usw. stillzulegen - :D

Hallo ninioskl,

Neutrik stillegen...? Da gibt es noch ganz andere die sich schändlichst bereichern. Ich nehme manchmal diese Stecker hier (wie jetzt gerade wieder beim Mach-2):



Nun rate mal was die im VK dafür verlangen, darauf kommst Du nicht. 10,50 Euro je Stecker. ZEHN-EURO-FÜNFZIG...!!!, das muss man sich mal wegtun...!

Okay, wenn man geschickt handelt bekommt man den Stecker vielleicht auch schon für 9,- Euro, und etwas Lötzinn, Strom für den Lötkolben, den Verschleiß des Abstreifschwämmchens usw. spart man auch, was natürlich gegengerechnet werden muss. Aber solche Preise sind doch letztlich eine "bodenlose Unverschämtheit" und geradezu "widerwärtige Abzocke", findest Du nicht...?

Viele Grüße: Janus...

MachSachen! schrieb:

Ich hab aus gegebenem Anlass (wg. Wildverbiss, hab 2 Katzen) meine LS-Kabel in Verlegerohre aus Plastik gesteckt. Sieht fett aus. Da könnten statt der 6€-Strippen auch Teure drin sein... :)

...könntest Du mal ein Foto einstellen...? Das würde ich zu gerne mal sehen...

Viele Grüße: Janus...

"bodenlose Unverschämtheit" und geradezu "widerwärtige Abzocke", findest Du nicht...?

Wenn man bedenkt, dass diese chinesischen Stecker bei Abnahme größerer Stückzahlen einen EK von vermutlich unter 1 € hatten, dann ist das zwar nicht Abzocke, aber dennoch irgendwie ärgerlich.

Aber....So ist das nunmal.

Morgen scope,

tja, man kommt halt nicht drumrum. Mein Händler - EK liegt wesentlich höher als der von Dir angenommene, aber ich lege mir natürlich auch keine 1.000 Stck. oder so hin, da sähe der EK vielleicht anders aus, das weiß ich aber nicht...

Gibt es denn noch solche Stecker die nicht in China produziert werden...?

Viele Grüße: Janus...

Moin Janus,

10,50 für nen Stecker. Willkommen auf dem Planeten!
Lauf mal in Düsseldorf über die Kö (wenn du nicht in die verbotene Stadt willst, tuts auch jede andere Luxus-Meile jeder größeren Stadt), da liegen Handtäschchen für 5000 Euro rum und Damenschuhe für 800,- Euro.
Die Preise haben nur sehr bedingt was mit dem handwerklichen Aufwand zu tun, der im Produkt steckt. Die Händler nehmen einfach so viel sie kriegen können. Und betuchte Profilneurotiker und Dumme gibts offenbar immer genug.

Foto von meinen katensicheren Kabeln? Im ernst?

Hier geht es ja eigentlich nicht um Preise, sondern um echte Beweise für Kabelklang. Aber sei's drum.

Ich habe nichts gegen die Produkte von Viablue oder Neutrik, solange die Qualität stimmt. Ich selbst benutze Aderendhülsen von Viablue (1,5mm² und 2,5mm²), weil sie durch den Plastikkragen sehr praktisch sind.


Mit ca. 10€ für 40Stück nicht gerade ein Schnäppchen, aber vergleichbares in Qualität und Machart habe ich anderswo noch nicht gefunden.

Das natürlich nicht wegen des Klangs, sondern zum mechanischen Schutz der Litze, die ich öfter mal an- und abbaue für Tests und Experimente.


Gleiches gilt für den Anschluss am Verstärker, wobei das keine ViaBlue-Stecker sondern NoName-Stecker sind, die nicht gelötet sondern geklemmt werden:


Kostenpunkt für alles (Stecker, Endhülsen, 10m Kabel): 12€/Kanal (bei 2,5mm²)

Janus525 schrieb:

Nun rate mal was die im VK dafür verlangen, darauf kommst Du nicht. 10,50 Euro je Stecker. ZEHN-EURO-FÜNFZIG...!!!, das muss man sich mal wegtun...!

Zum Vergleich: Neutrik NYS 373: 1,40 € => Faktor 7,5!

http://www.6moons.com/audioreviews/connectors/connectors.html

Es soll auch Stecker für 100Euro/Stück geben.
Interessant finde ich die Gitarren neben den Boxen.

Aha! Die Bullet Plugs "infuse more tone control"! Dann ist ja alles klar. medizintechnik ist immer etwas teurer!

Man könte noch die Gewindesteigung der Klemmschrauben anderer Stecker variieren und dann vieleicht an die "Performance" der Lötstecker rankommen...

Na - die 40 Euro für die Viablues finde ich absolut angemessen für solch ein Set.
Kann man wirklich nicht meckern. Obwohl manche meiner Bekannten bei einem Chinchkabel von 60 - 70 Eus auch schon Stirnrunzeln bekommen und ein sauer Gesicht ziehen.
Was haben die Stecker für eine Isolation innen?

WBT stellt seine Produkte nicht in China her - oder lieg ich da falsch?

Ich würde vorschlagen, dass wir uns wieder der Blöse des unbewiesenen Kabelklangs zuwenden

Das nenn ich aber Körperbeherrschung!
Ich würd bei Chinchkabeln bei der Preisklasse richtig den Kopf schütteln!
Und für nen Steckersatz 40 Euro, naja, der könnte mit Handgedengelter Lamawolle isoliert sein, ne danke.
Aber klar, wie konnte ich das nur unterschlagen, wenn man den Klanggewinn durch die Isolierung in Betracht zieht, das macht dann schon was aus, klar!

Ach so ja ... wie klingen denn die Viablues?
- Das unsere geheiligten seniortechniker den Kabelklang messtechnisch nicht greifen / begreifen können, liegt evtl an deren grobschlächtigen Meßmethoden bzw. an ungeeigneten Meßinstrumenten.

Jungs die Welt hat sich weitergedreht...
und es gibt auch andere die sich gut auskennen - die wirklichen Profis haben allerdings keine Zeit sich in einem Forum wie dem hier, mit 9000 Posts zu verewigen...



Kabelklang bzw. Wechselwirkungen von Kabeln kann man sehr wohl messen
so long -

tjs2710 schrieb:

...der könnte mit Handgedengelter Lamawolle isoliert sein, ...

Wenn der Materialaufwand den Preis eines Produktes rechtfertigt, sehe ich da kein Problem. Das ist bei Voodoo aber regelmäßig nicht der Fall.
Man kann ja gerne viel Geld für sein Hobby ausgeben. Das mache ich auch - manchmal. Aber ich will für mein Geld dann auch angemessene Leistung und Qualität (oder auch Design - das darf ja auch Geld kosten), kein Geschwurbel, das in der Herstellung bekanntermaßen 0€ kostet.

ninioskl schrieb:

Ich kann auch nichtssagende Oszibider posten - schade um den Webspace...

Btw. das was man erkennen kann hat in keinem Fall was mit "Kabelklang" zu tun - das solltest du aber wissen, bevor du laberst!

Das Bild solltest du zusätzlich "erklären".....

Wird er nicht leisten können - ich vermute, er hat es noch nicht mal selbst gemacht.

ninioskl schrieb:

...Kabelklang bzw. Wechselwirkungen von Kabeln kann man sehr wohl messen so long - ;)

Selbstverständlich haben alle Kabel unterschiedliche physikalische Parameter und man kann sie auch messen. Aber bestimmte Parameter, insbesondere von Lautsprecherkabeln, spielen eben eine so untergeordnete Rolle, dass sie sich nicht wahrnehmbar auswirken können, es sei denn das verwendete Equipment ist fehlerhaft oder kritisch konstruiert.

Und was solle uns die dargestellte Messung sagen? Dass man inzwischen auch im Mikrosekunden-und Millivoltbereich und an mehreren Messpunkten zugleich messen kann? Das ist schon seit 25 Jahren der Fall.

Diese Herstellung (handgedengelt) würde den Preis schon rechtfertigen. Nur eben, wie du auch gesagt hast, der Preis sollte nicht künstlich hochgeschunkelt werden mit Aussagen, die nicht anchweisbar sind.
Dass man für ein gutes Design auch durch aus bereit sein kann, bereit ist, Geld auszugeben, ist auch nicht die Frage.
Wenn man sich einen Designer-Wasserkessel kauft, dann wg der Optik und nicht wg den Wassermolekülen, die sich darin wohler fühlen und der Kaffee bzw der Tee neue Geschmackswelten eröffnet.

Tja Ihr heiligen...
Da braucht man nicht viel erklären - hier wird auch kein Kabelklang gemessen.
Und Nein das ist kein "Oszi" das is a bisserl mehr.
Wenn ihr mal auf die Zeitachsen schaut und auf die Auflösung der Spannungsachsen - dämmerts schon?

Wenn im Übrigen hier ständig über psychologische Höreffekte geschrieben wird, möchte ich folgendes anmerken:
Nur weil man selbst als E Spezi sich die Kabelklang Effekte mit dem so handlichen simplifizierten Rechenmodell und seinen paar Basiswerten nicht erklären kann, heisst das noch lang nicht, das soetwas nicht messbar wäre.

Ich denke, das unsere Techniker immer wenn sie Kabel auf Klangunterschiede testen, automatisch und latent - im Unterbewusstsein die Negierung der Möglichkeit der Klangunterschiede mit sich rumschleppen.
Sie können es sich nicht erklären...es passt nicht ins wohlgeordnete deterministische Weltbild - also kann es nicht sein - da damit automatisch die eigene Position hinterfragt werden müsste.

Psychologie der Leugnung und Verdrängung.
Dieser Effekt ist stärker als eine "eingebildete Verbesserung"

Naja, ganz so streng sollte man es auch nicht nehmen mit den Preisen.
Geiz ist geil, ja ja, aber:
Nimm ordentliches, gut geschirmtes NF-Kabel, Meterfür 5€, mal zwei, wir hören ja Stereo.
Dazu vier stabile, ordentliche Cinch-Stecker (ordentlich=so gut verarbeitet, dass einem z. B. nicht schon die Gussgrate die Strippe ansäbeln) zu je 2,50€. Macht zusammen 20€.
Das sachgerechte Anbringen der Stecker braucht, wenn gelötet wird, bei 4 Stück gut und gern ne halbe Stunde. Ne Handwerkerstunde kostet sagen wir 60€. Unter Kumpels sagen wir also 20€ fürs Konfektionieren.

40,-€ für nen Stereometer NF-Kabel ist also m. E. nicht zuviel.
Und wenn allein die Stecker 40 € kosten, dafür aber sehr aufwändig verarbeitet sind, kann man das auch machen. Ne Uhr aus'm Aldi für 20 € ist so genau wie eine für 300 aus'm Kaufhof. Steht dann halt für 300,- € der Name eines Schneiders drauf (soll ein Uhrmacher draufstehen, wirds meist teurer). Wers möchte und zahlen kann, why not?

ninioskl schrieb:

...Und Nein das ist kein "Oszi" das is a bisserl mehr. ...

Also der hersteller bezeichnet das Gerät selbst als Oszilloskop. Habe ich da was verpasst?
Yokogawa DL 9000 MSO (Mixed Digital- and Signal-Oscilloscope)

dämmerts schon?

Ja, derjenige, der dieses Bild vor fast 2 Jahren erstellt hat, hat scheinbar ein Übersprechen zwischen zwei Leitungen/Leiterbahnen bei etwa 150MHz gemessen. Oder halt irgendetwas anderes...

Und weiter?

Soundscape9255 schrieb:

Wird er nicht leisten können - ich vermute, er hat es noch nicht mal selbst gemacht.

Ja genau das meine ich - guter Test - soviel Ahnung habt Ihr offensichtlich nicht.
Denn sonst wüsstet ihr ein paar grundsätzliche Dinge, wie:
1. was für ein Meßgerät das überhaupt ist...
2. Wo soetwas steht oder stehen könnte...
3. Was soetwas kostet....

und damit automatisch auch....das ich diese Kurven wohl kaum selbst gemessen habe.

Muhaa ihr seid mir Spezialisten.

Und nein Herr Kuhlmann, das ist kein einfaches Oszi...

ninioskl schrieb:

...Und nein das ist kein einfaches Oszi...

Du meinst wegen der 125GS/s?