Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

PS: Irgendwie schaffst du es mit deinen Weisheiten aus dem Voodoobereich nicht raus: http://www.hifi-foru...osts&benutzer=740478

Das ist etwas, was nur Gott wissen kann; es wird sich den meisten anderen ewig verschliessen.
Genau wie die Weisheiten von CM.

Danke für diesen inhaltlich gehaltvollen Beitrag. Rennt ihr jetzt wieder zu den Mods um meine Beiträge löschen zu lassen weil von euch nichts inhaltliches mehr kommen kann oder ihr nicht willens seid?

Hallo,

sorry, in über 30 Jahren praktischer Erfahrung als Kaufmann kann ich nur sagen: wer im Zivilprozessalltag das Wort "Rechtsstaat" benutzt glaubt wahrscheinlich auch an den Osterhasen...

Die Richter wollen den Tisch leerbekommen und das möglichst ohne Urteil. So hat das mit Rechtsfindung weniger zu tun - eher was mit einer Pokerrunde. Ich darf mal wieder zitieren, diesmal einen Einzelrichter vor einem großen deutschen Landgericht im Hessischen "egal wie, den Fall krieg ich heute vom Tisch. So oder so".

"Klare Fälle" - wenn es um Kohle geht - enden meist mit einem tollen vollstreckbaren Titel - und dann ist der Schuldner in Insolvenz.... also - um wieder eine der alten Weisheiten zu zitieren "hat man gutes Geld schlechtem hinterhergeworfen".

Das Ganze hört sich zynisch an - aber es ist erlebte Wirklichkeit.


Peter

Hi,

meine Denon AVP HD 3D ist nun seit ein paar Tagen vom Tuning zurück.
War ein reibungsloser Ablauf. Gute Kommunikation mit den Jungs von MS-Technik.

Zum Klang:
Einfach ein Traum. Kein Vergleich zum Seriengerät.
Auch das Bild für durchgeschliffene Signale ist nun deutlich besser.

Die samtigen Mitten der AVP sind geblieben, jedoch nun alles noch eine bis zwei Klassen detailreicher, räumlicher und präzisser im Bass.

Kann ich nur empfehlen.
Meine vorherige Sp-3 konnte hier nicht mithalten.
Außer vielleicht im Hochtonbereich.

Ganz zu schweigen von der Serien AVP. Die lag klanglich deutlich hinter der Sp-3.

Oh, je. Noch jemand, der auf die Taschenspielertricks reingefallen ist...

Naja, beim dem Geld, was er zum Fenster rausgeworfen hat, muss er ja überzeugt sein

Ich frage mich, warum sie, wer immer es auch jeweils ist, ständig ihre Ergüsse hier ablassen müssen.
Wie im "verstärkerklangthread'".
Keinen juckt es, keiner nimmt sie für voll.

Zumal die Firma Cinemike nach wie vor jegliche Nachweise über die Wirkungsweise der beworbenen "Klangverbesserungen" bis heute öffentlich schuldig geblieben ist.
Nach wie vor heißt es: "Sie hören es doch!" - Und Leute wie "Valantas" werfen den Cinemike-Jungs tausende von Euro für so eine Aussage hinter her. Wer braucht da schon einen Nachweis für die Wirkungsweise, wenn Cinemike sagt, dass man es ja hört...

Dumm nur, dass die Leute die RIESIGEN Unterschiede aber nur dann hören, wenn ihnen gesagt wird, welches Gerät gerade angeschlossen ist. Wird diese Information entzogen, hören sie KEINEN Unterschied mehr.
Darum spricht sich Cinemike ja auch öffentlich gegen Blindtests so wehement aus! Da fliegt der ganze Schwindel nämlich gnadenlos auf...

Die haben es nicht mehr ausgehalten, jetzt schon fast einen Monat keine Beachtung gefunden zu haben. Die benötigen jetzt wohl dringend wieder Aufmerksamkeit, auch negative ist gut fürs Geschäft, den einige Vollpf... bleiben immer hängen. Aber wenn keiner mehr sie beachtet, dann gelingt selbst das nicht. Und je größer hier die Ablehnung ist, was sie auch immer voller Stolz gerne verkünden, desto stärker binden sie ihre Klientel an sich und schaffen sich neue Kunden aus diesem Bereich.

Der aktuelle Beitrag zeigt doch deutlich diesen "Notruf".
Den "Notruf" ließ mal wohl auch hier zeitgleich platzieren.

Und bei dem Niveau kann man doch sowieso nicht einsteigen. Einfach nicht weiter beachten.

Also lasst sie weiter in ihrem Saft schmoren, umso schneller verschwinden sie wieder von der Bildfläche. Meine Meinung.

Oh, je. Noch jemand, der auf die Taschenspielertricks reingefallen ist...

Für mich sieht das nach "System" aus.

Hier war man mal beisammen

http://www.beisammen...=1113115#post1113115

Valantas (Beitrag #3282) schrieb:

Auch das Bild für durchgeschliffene Signale ist nun deutlich besser.

don't feed the troll, but keep the thread alive!

aus schlechtem Signal mach gutes Signal
Ein Wunder!

Das mag ja bis zu einem gewissen Grad gehen, aber die Definition von "durchschleifen" ist ja wohl, ein Signal unverändert weiterzugeben...

Nein, nein, beim Kino-Michel ist das durchgeschliffene besser, als das original!
Da bekommen die ollen Bytes eine Frischzellenkur... I schmeiss mi weg....

Moin,
also, wenn ich lange genug auf irgendetwas herumschleife, habe ich es irgendwann durchgeschliffen. Es ist erstaunlich, dass ein durchgeschliffenes, also kaum bis nicht mehr vorhandenes Signal da fuer ein besseres Bild sorgt ;-)

73
Peter

Die standard Denon AVP wie auch die Bryston sp-3 verschlechtern leider das Bild beim Durchschleifen.
Da braucht man nur ein bd-player mit zwei hdmi Ausgängen und dann mal vergleichen....
Bei der getunten avp ist keine Bildverschlechterung zu bemerken.

An welchem Display / Projektor hast Du dies OBJEKTIV gesehen?
Gehen wir davon aus, dass das Bilgebende Gerät hochwertig genug ist, um tatsächliche Unterschiede differenzieren zu können, dann....
Hätte also Denon UND auch gleich Bryston zwei Geräte zu exorbitanten Preisen auf den Markt gebracht, welche weniger qualitativ sind, als jeder 0815 AV-Receiver.
Mh, dass w+rde ich aber bemängeln, und nicht dem Michel mein Geld hintragen.

Also, was stimmt hier nicht...

Valantas (Beitrag #3295) schrieb:

Die standard Denon AVP wie auch die Bryston sp-3 verschlechtern leider das Bild beim Durchschleifen.

Stimmt.

Seit ich mein Notebook direkt an das DSL-Modem angeschlossen habe und den Umweg über den Router vermeide, ist das Internet viel besser geworden.

Vor allem Youtube: Eein Unterschied wie Tag und Nacht. Internetvideos erreichen nun beinahe Blu-ray-Qualität.

Aber auch die Nachrichtenportale sind kaum wiederzuerkennen. Die Artikel sind nun wieder eine Freude zu lesen und stehen der gedruckten Zeitungsausgabe nicht nur in der Darstellung, sondern auch im Inhalt kaum nach. Was sich früher las wie eine Bildzeitungsschlagzeile erreicht nun die Spitzfindigkeit einer Spiegel-Reportage.

und die P*rn*s noch viel schärfer...?

Aufmerksamkeit, auch negative ist gut fürs Geschäft, den einige Vollpf... bleiben immer hängen. Aber wenn keiner mehr sie beachtet, dann gelingt selbst das nicht. Und je größer hier die Ablehnung ist, was sie auch immer voller Stolz gerne verkünden, desto stärker binden sie ihre Klientel an sich und schaffen sich neue Kunden aus diesem Bereich.

Wenn nur noch Vollpf...ähh hoffnungslos Irregeleitete auf solche Geschäftemacherei hereinfallen, dann ist doch alles bestens. Dass die zahlreiche negative Kritik den Kritisierten nur zusätzliche Kundschaft verschafft, glaube ich nicht so ohne weiteres - schon gar nicht in diesem Fall.
Negative Publicity ist nicht grundsätzlich vorteilhaft. Zuviel muss aber auch nicht sein - unnötige Aufmerksamkeit haben Firmen wie CM tatsächlich nicht verdient.

Valantas (Beitrag #3295) schrieb:

Die standard Denon AVP wie auch die Bryston sp-3 verschlechtern leider das Bild beim Durchschleifen. Da braucht man nur ein bd-player mit zwei hdmi Ausgängen und dann mal vergleichen.... Bei der getunten avp ist keine Bildverschlechterung zu bemerken.

So ein Schwachsinn!
Anstatt einfach irgendwelche Behauptungen aufzustellen, die nur Deine Unkenntnis der Materie zeigen, hättest Du besser einfach einmal nachgeforscht warum dies so ist?
Dafür gibt es nämlich vielfältige Gründe.
Bei vielen Player (z.B. Oppo), arbeiten an den HDMI-Ausgängen unterschiedliche Chipsätze, was natürlich auch zu unterschiedlichen Bildausgaben führt.
Eventl. war auch einfach nur das Processing am AVR aktiviert...oder die Eingänge am TV unterschiedlich eingestellt...u.s.w. u.s.w.
Das Du Dich mit Deiner Klangschwurbelei schon disqualifiziert hast, ist ja gerade noch halbwegs nachvollziehbar, aber ein durchgeschleiftes Signal, welches "verändert" wird (ob besser od. schlechter ist erst einmal wurscht) ist natürlich kein durchgeschleiftes Signal mehr!
Man nennt es nämlich "Durchschleifen", weil es eben ohne Bearbeitung durch den AVR geht!
Wenn da ein schlechteres Bild ankommen sollte, ist i.d.R. etwas falsch eingestellt (oder auch mal defekt)!
Also, wenn Du zukünftig so einen Stuss ablässt, bitte detailliert schreiben, wie Du verglichen, angeschlossen, eingestellt... hast.
Dann kann man Dir konkret sagen, wo Du einen Fehler gemacht hast.
Denn so, wie Du es geschildert hast, nimmt Dich hier kein Mensch ernst, sondern ganz im Gegenteil, sorgst Du bestenfalls für mitleidiges Kopfschütteln (und vielleicht noch Bedauern für´s rausgeschmisse Geld - was natürlich nur meine unerhebliche Meinung ist!)!

astrolog (Beitrag #3300) schrieb:

...vielleicht noch Bedauern für´s rausgeschmisse Geld - was natürlich nur meine unerhebliche Meinung ist!)!

Warum? Wie formulierte jemand, ich meine an anderer Stelle hier im Forum, treffend:

"Das Geld ist ja nicht weg, es ist nur woanders!" Das es nun ausgerechnet bei den Mikels gelandet ist, damit

Valantas (Beitrag #3282) schrieb:

...das Bild für durchgeschliffene Signale ist nun deutlich besser...

ist, verleiht dem Tuningfirlefanz die ihm gebührende, humoreske Note.

Grüße

Valantas (Beitrag #3295) schrieb:

Die standard Denon AVP wie auch die Bryston sp-3 verschlechtern leider das Bild beim Durchschleifen. Da braucht man nur ein bd-player mit zwei hdmi Ausgängen und dann mal vergleichen.... Bei der getunten avp ist keine Bildverschlechterung zu bemerken.

Schade Schade Schade!
Leider keine Ahnung von der Materie.
Und genau die, bezahlen immer verdammt viel für etwas, was schon zu normalen Preisen zu bekommen ist. Also wie viele HighEnder.
Aber mach mir doch einmal den gefallen und schreib Denon der AV zeitschrift deine Beobachtungen.
Mal schauen was diese Profis dazu sagen/ schreiben.

Skorpi1211

Oder zeig doch mal anhand von Messergebnissen die Unterschiede. Oder sind die Unterschiede so deutlich also Welten, so dass es auch Blinde sehen?

astrolog (Beitrag #3300) schrieb:

Eventl. war auch einfach nur das Processing am AVR aktiviert...oder die Eingänge am TV unterschiedlich eingestellt...u.s.w. u.s.w.

Wäre kein Wunder. Bei all den komplizierten Einstellungen und Bezeichnungen blickt doch heute kein Schwein mehr durch!
Da kann man schon mal externe Hilfe zum Einstellen brauchen.

Ich habe neulich bei Bekannten einen komplett vergurkt eingestellten Fernseher gerichtet. Das hat mich mindestens eine halbe Stunde gekostet.
Allerdings habe ich dafür nicht mehrere hundert Euro verlangt.

Vorschlag:

Nicht denen, die schon reingefallen sind nochmals "einen drauf geben".

Denn, wer den Schaden hat braucht bekanntlich für den Spott nicht mehr zu sorgen.

Zudem werden sie in der Sache selber nichts erwidern können, sonst hätten sie sich ja vorher schon sachkundig gemacht und sich das Geld gespart.

Und sollen sie denn jetzt sich selber verleugnen und das viele Geld (ohne Gegenwert) "abschreiben". Selbst wenn sie es nachträglich "einsehen" würden, sie würden es besseren Wissens bis zum Letzten "verteidigen", was zu den bekannten gegenseitigen Reaktionen führt, bis ein Mod kommt oder irgendein Anwalt meint ....

Daher, aber dennoch, sollte man bullshit als solchen, aber eben rein fachlich darstellen ohne weiteren Bezug auf das Opfer (Kunde) oder Täter (CM).

Nur den Sachverhalt als solchen auseinander nehmen, in der Hoffnung, dass viele Neue den wahren Sachverhalt vorher hier kennenlernen und dadurch nicht emotional getrieben auf irgendwelche Märchen hereinfallen.

Und wenn man keine polemische "Breitseite" abgibt, kann von der anderen Seite geschossen werden soviel sie wollen und wie viel Söldner sie auch noch entsenden mögen, sie werden keinen Treffer landen können und müssten sich mit Sachverhalten auseinander setzen und das ist das letzte was sie anstreben.

Sie müssten tatenlos zusehen wie ihre "Innovationen" sich in Luft auflösen.

Nicht denen, die schon reingefallen sind nochmals "einen drauf geben".

Da gebe ich Dir zwar recht, aber von jemandem, der in einem HiFi-Forum postet, kann man zumindest ein Minimum an Selbstreflektion und Sachkenntnis erwarten um ein paar grundlegende Dinge zu wissen.

Die Klangbeschreibungen kann ich ja gerade noch nachvollziehen, da man hier meistens keinerlei saubere (BT) Direktvergleiche gemacht hat und der Wunsch Vater des (Klang-)Eindruckes ist.
Zudem wirkt wahrscheinlich noch die CM-Gehirnwäsche nach (was natürlich wieder nur meine persönliche Ansicht ist!), die dazu führt, dass man durch seine Erwartungshaltung (die ja ganz massiv durch ein paar tausend Euro geprägt wird), einfach erwartet, dass so ein Tuning etwas bringt, bzw. einfach bringen muss!

Nun kenne ich ja die manipulativen Argumente von Hr. Schiffers zur Genüge (auch dies wieder nur meine unmaßgebliche Meinung!), um zu erkennen, dass hier viele CM-Kunden einfach nur diesen Blödsinn nachplappern, ohne dies zu reflektieren.
Warum auch? Bleibt ja dann nur ein ganz schaler Nachgemack, mit einer dünneren Geldbörse zurück. Das muss man erst einmal verdauen...und dies braucht Zeit.

Nichtsdestotrotz kann man ja zumindest so viel Hirn besitzen, um zu erkennen, dass ein durchgeschleiftes Signal eben nur ein durchgereichtes Signal ist und gar nicht besser od. schlechter sein kann!
Bei so viel Blödsinn fehlt mir dann jegliches Verständnis für die traurige Situation, Geld zum Fenster rausgeschmissen zu haben.
Wir sind hier zwar im Voodoobereich, aber ein paar physikalische Fakten sollte man schon beachten und nicht Weltbilder auf den Kopf stellen, die nun ohne jeden Zweifel nun einmal unumstößlich sind.
Und wenn er denn tatsächlich ein neues Paradigma aufstellen will (wie jenes, dass ein unbehandeltes Signal, auf einmal "besser" wird), dann bitte mit genauen Testbeschreibungen.
Dann möchte ich wissen, mit welchen Geräten er getestet hat, wie die Sachen angeschlossen wurden, wie umgeschaltet und mit was für Bildmaterial er getetstet hat. Woran er die Bildverbesserungen festmacht usw. usw.

Meiner Erfahrung nach, beruhen solche unterschiedlichen Bildeindrücke meist auf falsche Einstellungen, selten auch einmal an defekten Geräten. Zumindest hat sich dies hinterher immer so herausgestellt.

Ich denke, wenn man in einem Threat mit dem Thema Voodooverherrlichungskritik solche Beiträge erstellt, wird das schon mit einem gewissen Kalkül getan.

alien1000 (Beitrag #3306) schrieb:

Ich denke, wenn man in einem Threat mit dem Thema Voodooverherrlichungskritik solche Beiträge erstellt, wird das schon mit einem gewissen Kalkül getan.

Das sehe ich auch so. In sofern darf dann auch schonungslos der Unsinn aufgezeigt werden, den die Firma Cinemike auf ihrer Website bewirbt und der von (wenigen) Usern hier ungefiltert als Tatsachen behauptet wird. Allein schon, um interessierten Usern sachlich zu helfen, die sich über die Machenschaften dieser Herrschaften Cinemike ganz sachlich informieren wollen.

Derartige Beiträge (wie von Valantas) zeigen aber auch auf, wie das Geschäftsmodell funktioniert und wie einige Kunden von Cinemike zu "ticken" scheinen. Anstatt Defekte an einem Gerät KOSTENLOS im Rahmen der Garantie/Gewährleistung beheben zu lassen oder Hilfe bei Einstellungsfehlern im Forum abzufragen, wird der Firma Cinemike gleich ein 4-stelliger Eurobetrag auf den Tisch gelegt, weil man auf deren Geschwurbel am Telefon, auf Messen und/oder auf dem Werbevideo herein gefallen ist.

Aus diesem Grund sagt die Firma Cinemike öffentlich (z.B. im Heimkinoverein.de und in telefonischen Anfragen), dass sie keine Messprotokolle ihrer "Tunings" (Vorher/Nachher) heraus geben und publizieren (abgesehen von einem Kalibrierungsprotokoll eines Projektors). Meiner Meinung nach würde deren ganzes Geschäftsmodell nämlich in sich zusammen fallen, sobald Messprotokolle ihrer Tunings verbreitet werden.
Deren Werbetexte (Behauptungen) auf der Website sind teilweise so großer Unsinn, das JEDER Mensch mit physikalischen Grundkenntnissen aus der 5. Klasse das durchschauen sollte.

Dass das aber nicht unbedingt der Fall ist, zeigen dann Beiträge wie von User Valantas auf.
Obwohl ich diesbezüglich den leisen Verdacht habe, dass hinter diesem Beitrag eine ganz andere Motivation steckt.

Vielleicht meldet sich ja wieder ein Anwalt im Forum, der eine ganz eigene Meinung zu den Beiträgen der User hier hat, nachdem ihn die Firma Cinemike dafür bezahlt hat.

Das ist echt traurig mit Euch

Mir ist klar das Durchschleifen nicht das Selbe ist wie das was ich weiter unten als Beispiel anführen werde.

Ein Beispiel: Die Sp-3 hat keinen Videoprozessor. Lediglich das Audiosignal wird abgegriffen und die Bildinformationen werden weiter an den Hdmi out geleitet - ohne Ton.

Hier pausiere ich erstmal - möchte das Jemand verneinen???

Da brauchst'e gar nicht mehr viel zu schreiben.
An einer hervorragenden Vorstufe wie der Bryston kann kein Mensch was verbessern.
Oder meinste die entwickler dieses kastens sind doof?
Auch die darin verwendeten Chipsätze sind über jeden zweifel erhaben.
Das Ding ist "SolidState", besser geht es für zuhause kaum.
Egal, wer darin rumpfuscht, es ist Nonsens.

Und meine Mitschreiber hier meinten bestimmt die Denon, nicht Bryston.
Zumindest ich habe das so verstanden.

Hättest Du für das Geld des Tunings Gott wer weis was gekauft, hättest Du einen echten Mehrwert.
So hast Du NICHTS, ausser eine Vorstufe, die vorher günstiger, und genau so gut war.

EDIT:
TRAURIG ist, dass Menschen wie Du, welche sich überhaupt so ein hervorragendes Gerät leisten können, es überhaupt nicht zu schätzen wissen, NULL Ahnung von den Fähigkeiten, welche unter der Haube stecken, haben.
Das ist kein Neid, sondern eher Anerkennung.
Und sowas gibst Du in die Hände eines Menschen, der mit einem Lötkolben fuchtelt, als wäre es ein Plattenpinsel.
Nebenbei...
Würdest Du jemals diese Vorstufe verkaufen wollen, zu einem realistischen Preis, wäre sie für mich genau aus diesem Grund gestorben.
Und selbst für nur 2000 Euronen würde ich das teil, nach einem "Fremdeingriff", nicht mehr wollen.
Wäre das selbe für mich, wie ein in einer Hinterhofwerkstatt "getunter" AMG-SL.
Da könnte er nur "50" euro kosten, ich würde oihn nie kaufen. Sein Wert ist dadurch verwirkt

Valantas (Beitrag #3308) schrieb:

Hier pausiere ich erstmal - möchte das Jemand verneinen???

Mich dünkt es würde vielen eher zu Lobpreisungen gelüsten.

In diesem Sinne. Gehabt euch wohl im Takka Tukka Land.

Also seid doch mal ehrlich, dieser Threat wäre doch schon lange eingeschlafen ohne so herzerfrischende, ich will sagen fast kabarettistischen Einlagen.
Erinnert mich irgendwie enfernt an Karl Valentin, mit den berühmten Semmelnknödeln, wo das n oder nicht n oder der oder das schon sehr wichtig ist, abwohl der oder das Knödel doch gleich schmeckt.
Oder?

also als Bedrohung hab ich das bisher noch nicht empfunden. Und witzig will von den Jüngern auch keiner sein. Hier stecken knallharte Wirtschaftsinteressen eines Schwimmbeckentechnikers hinter. Die werden dann auch schonmal mit harten Bandagen (Anwalt usw.) durchgesetzt.

Als ich zum ersten mal diese Elkos mit Häubchen sah bekam ich schon einen Lachkrampf.

Und witzig will von den Jüngern auch keiner sein. Hier stecken knallharte Wirtschaftsinteressen eines Schwimmbeckentechnikers hinter. Die werden dann auch schonmal mit harten Bandagen (Anwalt usw.) durchgesetzt.

EBEN!
Genau DAS sage ich von Anfang an; hier, und bei sonstigen Voodoo-Themen, erst recht dann, wenn Händler der Voodoo-Materie betroffen sind.

Ich möchte, auch das erwähnte ich des öfteren, keinesfalls die Fähigkeiten als Schwimmbad- oder Heimkinoausstatter in Zweifel ziehen.
Im Gegenteil, was ich so "hörte" und mitbekomme (NUR durchs Net), wirkt das auf mich sehr seriös, um nicht zu sagen professionell.
Leider gibt es hier zu Lande viel zu wenige, die das machen.
Aber ok, wir sind auch nicht AmiLand, eigentlich auch noch keine richtige, ernsthafte Heimkinonation.
Dementsprechend eher gering wird die Auftragslage für sowas sein.

Doch egal wie..
Am absolut einfachsten, zudem mit der größten Gewinnspanne, und dem geringsten Zeit- und kostenaufwand, lässt sich eben enorm Kohle mit Voodoo machen.
Das steht für mich und meine natürlich unbedeutende, dämliche Meinung, ausser Frage.

Valantas (Beitrag #3308) schrieb:

Das ist echt traurig mit Euch Mir ist klar das Durchschleifen nicht das Selbe ist wie das was ich weiter unten als Beispiel anführen werde. Ein Beispiel: Die Sp-3 hat keinen Videoprozessor. Lediglich das Audiosignal wird abgegriffen und die Bildinformationen werden weiter an den Hdmi out geleitet - ohne Ton.

Anscheined ist Dir eben nicht klar, was es bedeutet, wenn ein Signal durchgeschliffen wird!
Denn sonst hättest Du so einen Blödsinn nicht geschreiben:

Die standard Denon AVP wie auch die Bryston sp-3 verschlechtern leider das Bild beim Durchschleifen.

Wie bitte, kann ein Signal, welches durch durchgeschleift wird, schlechter werden?
Genau, es wird eben nicht nur durchgeschliffen, sondern an irgendeiner Stelle "verändert"!

Es geht aber traurigerweise noch schlimmer weiter:

Da braucht man nur ein bd-player mit zwei hdmi Ausgängen und dann mal vergleichen....

Und was vergleicht man, wenn man bei einem BD-P. aus zwei unterschiedlichen Ausgängen rausgeht?
Genau, es kommt (erst einmal) auf den Player an!
Aber, es kommt noch dicker:

Bei der getunten avp ist keine Bildverschlechterung zu bemerken.

Na klasse, Applaus!
CM hat es geschafft, für viel Geld, dass das Signal nicht "verschlechtert wird. Das hätte man zwar auch günstiger haben können (nämlich indem man CM meidet - was natürlich nur meine Meinung ist!), aber zumindest haben sie hier einmal nicht etwas kaputt getunt (wie in meinem Fall - was ebenfalls nur meine Meinung ist!).

Also nochmals, vielleicht berichtest Du einfach einmal, was und wie (und mit was für Geräten - also auch Player und TV) Du den Bildvergleich vorgenommen hast. Nicht das ich der Meinung bin, das da etwas sinnvolles dabei rauskommt, aber man kann Dir zumindest sagen, wo Du beim Vergleich Fehler gemacht hast.

Ein Beispiel: Die Sp-3 hat keinen Videoprozessor. Lediglich das Audiosignal wird abgegriffen und die Bildinformationen werden weiter an den Hdmi out geleitet - ohne Ton.

Ach!? Und dies regt Dich nicht einmal im mindesten zum Nachdenken an?

Hier pausiere ich erstmal - möchte das Jemand verneinen???

Was sollen wir verneinen? Dass Du pausierst?
Dass das Signal nur durchgereicht wird, was allg. bekannt ist, da der überteuerte SP3 nicht einmal einen Bildprozessor verbaut hat?
Was willst Du uns also mit Deinem sinnlosen Beitrag mitteilen?

Anstatt also nur ansatzweise Klarheit zu schaffen, verstrickst Du Dich in Deinen Beiträgen in immer mehr Widersprüche und Peinlichkeiten.
Das ist echt traurig mit Dir!

@ Astrolog:
Ich kann echt nur noch über Dich mit dem Kopf schütteln
und find es sogar sehr belustigend.

Vielleicht fällt wenigstens einem anderen Leser auf, dass ich hier nur ganz locker diskutiere und das mit einem breitem Lächeln

Solltest Du aber mal in Berlin sein kannst Du gern mal vorbeikommen, wenn Du Dich etwas vorher anmeldest. Dann kann ich Dir mal zeigen (visuell und akustisch) was ich meine.

Valantas (Beitrag #3316) schrieb:

dass ich hier nur ganz locker diskutiere und das mit einem breitem Lächeln

nee, du zeigst uns allen hier nur den Finger...

aber wenns jeder lustig findet ist doch auch toll! Man hat ja sonst so wenig zum Lachen..

Valantas (Beitrag #3316) schrieb:

@ Astrolog: Ich kann echt nur noch über Dich mit dem Kopf schütteln und find es sogar sehr belustigend. Vielleicht fällt wenigstens einem anderen Leser auf, dass ich hier nur ganz locker diskutiere und das mit einem breitem Lächeln Solltest Du aber mal in Berlin sein kannst Du gern mal vorbeikommen, wenn Du Dich etwas vorher anmeldest. Dann kann ich Dir mal zeigen (visuell und akustisch) was ich meine.

Nein, Du "diskutierst" hier überhaupt nicht, sondern stellst unsinnige Behauptungen auf, die dermaßen an den Haaren herbeigezogen sind, dass dies tatsächlich belustigend sein könnte. Ist es aber nicht, weil es einfach zu durchschaubar ist.

Ich forderte Dich heraus, Deine "Vergleiche" einmal näher zu spezifizieren und was kommt, persönliche Bemerkungen um vom eigentlichen Thema abzulenken.
Das übliche Vorgehen also...

Und was soll ich in Berlin?
Meine Zeit ist mir zu kostbar, um es für eine Erkenntnis zu verschwenden, deren Ergebnis ich schon kenne!
Ich bin damals selbst auf CM hereingefallen. Weiß also, dass deren Tuning null komma null bringt. Im Gegenteil, hat man damals sogar Defekte bei meinem AV und dem Player produziert (was mal wieder nur meine unerhebliche Meinung ist!).
Du hast da wohl mehr Glück gehabt, denn zumindest hat es bei Dir keine "Verschlechterung" ergeben:

Bei der getunten avp ist keine Bildverschlechterung zu bemerken.

Ich hatte mittlerweile mehrere CM-getunten-Geräte in der Hand gehabt. Da wären ein Toshiba HD-P., eine PS3, einen Onkyo-AV, einen Onkyo-DVD-P.
Keines dieser Geräte hat im Direktvergleich auch nur einen Hauch von "besseren Klang" oder ein verändertes (und schon gar kein besseres) Bild gezeigt (was seltredend auch nur meine Meinung ist). Nur muss man für so eine Erkenntnis natürlich auch einmal einen richtigen Direktvergleich oder BT machen und nicht nur seine Erwartungshaltung auf das Klangempfinden projizieren.

Ich denke, dies reicht auf jeden Fall für ein abschließendes Urteil über die Tuning´s von CM aus! Hier kann man also nicht nur von einem Einzelfall sprechen. Könnte ja durchsaus mal sein, dass es bei "einem" Gerät nicht so klappt.
Nein, es waren Seriengeräte darunter wie die PS3, die CM am Fliesband "veredelte".
Aber auch dies wieder nur meine unmaßgebliche Meinung!
Da muss ich also nun wirklich nicht nach Berlin fahren und noch eine Bestätigung einholen, dass deren Tuning nichts bringen.

Wenn Du aber wirklich so überzeugt von Deinen "Tuning-Geräten" bist, biete ich auch Dir eine Wette an:
Wenn Du Dein Gerät klanglich in einem BT mit einem Seriengerät identifizieren kannst, wäre das (noch zu vereinbarende Wettgeld) Deines.
Allerdings komme mir bitte nicht mit einem Wetteinsatz unter 1000Euro. Dafür würde ich so einen Aufwand nicht veranstalten (meine Höchstgrenze liegt indes bei 10.000EUR für so einen Spaß).
Das Risiko ist nicht einmal sooo groß. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass das Teil nun schlechter als das Seriengerät tönt, finde ich sogar wahrscheinlicher als deren Gegenteil (und dies würde man dann ja eventl. heraushören - je nachdem wie viel da verbockt wurde).
Aber dies ist natürlich wieder nur meine unmaßgebliche Meinung und Du kannst es mir also richtig zeigen bzw. das Gegenteil beweisen, indem Du Dich auf diese Wette einlässt.

An einer Diskussion mit Dir, bin ich indes nicht im geringsten interessiert!
Es sei denn Du fängst endlich an, ein paar Fakten auf den Tisch zu legen, so dass tatsächlich eine ernsthafte "Diskussion" zustande kommen könnte.
Sorry, aber für das, was Du "lockere Diskussion" nennst, dafür ist mir meine Zeit nun wirklich zu schade...

Anstatt also nur ansatzweise Klarheit zu schaffen, verstrickst Du Dich in Deinen Beiträgen in immer mehr Widersprüche und Peinlichkeiten. Das ist echt traurig mit Dir!

Diese Art von Formulierung wollte ich eigentlich vermeiden.
Habe mich aber dann leider doch dazu hinreißen lassen

Ich kann echt nur noch über Dich mit dem Kopf schütteln und find es sogar sehr belustigend.

Eigentlich geht es mir recht ähnlich meine Zeit ist aufgrund meines Berufs/Position sehr eingeschränkt - daher die Einladung nach Berlin.

Mir ist Deine CM Historie aus diesem Thread bekannt. Auch welche Geräte das waren. Hast Du schon mehrfach erwähnt.

Ich schreibe hier nur ab und zu als eine Art Ventil und Stressabbau. Finde diesen Thread hier - wie gesagt sehr belustigend. Ob ich Jemanden überzeuge oder nicht ist mir tatsächlich mehr als egal. Jeder muss seine Erfahrungen machen.

Meine poste ich hier.

Aber ich fass gern nochmal zusammen.

Meine alten CM 4010 BR-Player hatte ich damals verkauft - leider hatte also etwas Erfahrung mit CM Geräten. Dachte die Player über HDMI nehmen sich nicht viel.... allerdings war das ein Irrtum wie sich rausstellte. Aber das ist hier erstmal egal.

Ich habe schon sehr viele Vorstufen besessen. Einigen nur wenige Wochen z.B. im Falle einer schlechteren Neuanschaffung - im Vergleich zum aktuellen Gerät.
Die ungetunte Denon AVP habe ich ca. vier mal besessen.
Immer wieder zum quer Testen. Optisch hat sie mir nämlich sehr gut gefallen und die Ausstattung war zum Zeitpunkt des Erscheinens auch sehr gut. Daher kann ich mit absoluter Sicherheit sagen ich kenne diese Vorstufe sehr gut.

Schliesst man bei dieser Vorstufe (AVP) einen beliebigen Player per HDMI an und gibt das Bildsignal über den HDMI-Out wieder aus, so nimmt diese Bildqualität leider merklich ab. Vor allem bei aktiviertem Videokonvertierer aber auch leider etwas ohne. Das konnte fast jeder an meinem Bildwiedergabegerät sehen (KRP-600a - 3,5m Sitzabstand). Bei einem guten Beamer war es noch deutlicher.
Wer das anzweifelt hat keine Ahnung.

Diese ungetunte AVP wurde bei mir gegen eine Audionet Map v2 mit eps g2 ausgetauscht. Diese Audionet Vorstufe war klanglich deutlich besser. In fast allen Bereichen (Räumlichkeit, Basspräzission, Höhen).
Auch das war mehr als eindeutig.

Der nächste nennenswerte Wechsel war dann auf die SP-3, diese ungefähr auf dem Level der Audionet nur halt noch mit HDMI und neuen Tonformaten. Hier etwas schlechter da etwas besser. Aber ungefähr klanglich auf einem Level mit der Sp-3. Das einzige Problem war auch hier eine Verschlechterung des Bilds. Ähnlich wie bei der Denon aber nicht ganz so krass. Obwohl die Sp-3 keine Videoprozessor hat!!!

Ein Direkttest zwischen der Sp-3 und der ungetunten Denon AVP war vernichtend für die AVP - so deutlich war es!!!!
Ich dachte ich war am Ziel meiner klanglichen Träume angekommen.

Dann wurde vor ein paar Wochen eine getunte CM AVP fast neu auf Audiomarkt angeboten (aus der Schweiz). Ein Bekannter von mir war immer scharf auf dieses Teil. Das teilte ich ihm mit. Da ich glaubte das ist nichts für mich. War mit der Sp-3 ja glücklich. Er kaufte die getunte CM AVP.

Aber ich war neugierig. Ich bat ihn bevor er das Gerät für seine Anlage justiert zu mir zu bringen und gegen meine Sp-3 zu testen. War mir sicher wie der Test ausgehen würde. Zum Glück habe ich nicht gewettet.
Die getunte AVP war besser als die SP-3 und das merklich. Ich war echt geknickt und hab mir kleine Vorwürfe gemacht das Teil nicht selbst im Audiomarkt gekauft zu haben um es zu Testen.
Bedenkt das die ungetunte AVP keine Sonne gegen die SP-3 gesehen hat.

Innerhalb von zwei Wochen hatte ich mir dann eine fast neuwertige ungetunte AVP wieder besorgt. Diese nochmal gegen die Sp-3 getestet. Wieder hat die ungetunte Avp keine Chance gehabt. Dann habe ich meine Sp-3 welche ich nur ein halbes Jahr besessen habe wieder verkauft und die AVP bei CM zum Tunen angemeldet.

Das habe ich auch hier gepostet.

Jetzt ist sie da und ich bin extrem zufrieden, egal was ihr schreibt. Ich bin angekommen. Ehrlich gesagt ist es mir auch egal was die CM Jungs genau gemacht haben. Selbst wenn Sie nur im internen Software Setup Werte verändert hätten. Ich habe für das Ergebnis bezahlt.

Die getunte CM AVP ist mit Abstand die beste mir bekannte Vorstufe.
Keine Bryston SP-3, keine Classe Sp-800, keine Anthem DV2, keine Audionet map v2 mit eps g2, keine ungetunte Denon AVP und erst recht keine Marantz av8003 oder onkyo 5509 kommen hier mit.

Glaubt es oder lasst es bleiben.
Auf alle Fälle werde ich weiter Schmunzeln müssen

Eigentlich geht es mir recht ähnlich meine Zeit ist aufgrund meines Berufs/Position sehr eingeschränkt - daher die Einladung nach Berlin.

Schön, dass wir nun nicht wissen, in welcher "Position" du beruflich bist; juckt nämlich niemand.
Klingt nur überheblich, und glaube mir, das mag ich zumindest nicht. Verloren.., solche "Argumente" überstrahlen fast alles folgende, bzw. unterstreichen das geschwurbel.

Ich schreibe hier nur ab und zu als eine Art Ventil und Stressabbau. Finde diesen Thread hier - wie gesagt sehr belustigend. Ob ich Jemanden überzeuge oder nicht ist mir tatsächlich mehr als egal. Jeder muss seine Erfahrungen machen.

Es ist nur ein Hobby hier, so weit, so gut. Dennoch, wenn Du das als psychiatrische Stressbewältigungshilfe lediglich siehst, nun denn, nochmal verloren, unterstreicht weiter Dein geschwurbel um die unwissenheit herum. Weiterhin lese ich da zwischen den zeilen heraus, dass Dir das hobby nicht "ernst" genug ist, Du keine Ohren und Augen hast, und es einfach nur teuer und exclusiv sein muss. (Nein, kein Neid, beachte bitte, dass ich u.a. im täglichen Einsatz einen auch schön teuren DD-Broadcast-Decoder habe, zweckmäßig, daran muss sich anderes messen, auch deine Vorstufen, leider)

Meine alten CM 4010 BR-Player hatte ich damals verkauft - leider hatte also etwas Erfahrung mit CM Geräten. Dachte die Player über HDMI nehmen sich nicht viel.... allerdings war das ein Irrtum wie sich rausstellte. Aber das ist hier erstmal egal.

Das war sicher, im Hobbybereich, Deine sinnvollste Handlung bisher.

Ich habe schon sehr viele Vorstufen besessen. Einigen nur wenige Wochen z.B. im Falle einer schlechteren Neuanschaffung - im Vergleich zum aktuellen Gerät. Die ungetunte Denon AVP habe ich ca. vier mal besessen. Immer wieder zum quer Testen. Optisch hat sie mir nämlich sehr gut gefallen und die Ausstattung war zum Zeitpunkt des Erscheinens auch sehr gut. Daher kann ich mit absoluter Sicherheit sagen ich kenne diese Vorstufe sehr gut. Schliesst man bei dieser Vorstufe (AVP) einen beliebigen Player per HDMI an und gibt das Bildsignal über den HDMI-Out wieder aus, so nimmt diese Bildqualität leider merklich ab. Vor allem bei aktiviertem Videokonvertierer aber auch leider etwas ohne. Das konnte fast jeder an meinem Bildwiedergabegerät sehen (KRP-600a - 3,5m Sitzabstand). Bei einem guten Beamer war es noch deutlicher. Wer das anzweifelt hat keine Ahnung.

Dazu kann ich leider nichts sagen, da ich dieses teil bisher weder besessen habe, noch sonstwo testen konnte.
Allerdings mein Verwandter in Amiland hatte diese, und er konnte mir selbiges nie berichten. Und bitte glaube mir, er hat ein RICHTIGES Kino; u.a. beruflich bedingt, weil er U.A. mit Risiko-Finanzierung für Filmschaffende tätig ist. Da können ALLE hier im Forum einpacken. (Ich bekomme immer seinen "abgelegten" Kram wenn ich möchte (bevorzugt Projektoren) zum Vorzugspreis.
(Nur, um auch mal etwas überheblich zu sein erwähne ich das jetzt).
Und Du hast also, Kuro hin oder her, die allerletzten Fitzelchen an Bildqualität mit einem ollen Pio, der zudem nur ready ist, ausmachen können; Respekt.
demnächst gebe ich hier Bildtests ab, die ich über meine olle, ebenfalls ready, LG-Gurke machte.

So, last but not least, was ist für Dich ein "guter projektor"????
Ich bin gespannt, und lache schon jetzt....

Und zu allem überfluss.... WENN, ich sage nur WENN ES SO WÄRE, wie du es Dir hier zusammen malst, warum hast Du dies nicht bei Denon bemängelt?
Zu eingespannt?
Einfacher, dass Gerät zum Michel zu bringen?

Diese ungetunte AVP wurde bei mir gegen eine Audionet Map v2 mit eps g2 ausgetauscht. Diese Audionet Vorstufe war klanglich deutlich besser. In fast allen Bereichen (Räumlichkeit, Basspräzission, Höhen). Auch das war mehr als eindeutig.

Da ist es also, das Langzeitgedächtnis beim Schwurbelhören.
Die AVP und die Map waren natürlich absolut exact und gleich eingepegelt, eingestellt, beste Bedingungen, einfach alles, jeder Höreindruck nacheinander war bis auf 0,5 db auf allen kanälen perfekt, usw... klar, kein Thema...lach..

Und gleichzeitig verschlechterte sie das Bild, durchgeschliffen, wie die AVP.
Logisch, Denon baut Schrott, Map auch, ich werf mich weg....

Ein Direkttest zwischen der Sp-3 und der ungetunten Denon AVP war vernichtend für die AVP - so deutlich war es!!!! Ich dachte ich war am Ziel meiner klanglichen Träume angekommen.

Träume, ja, das glaube ich Dir, keine Frage...

Die getunte AVP war besser als die SP-3 und das merklich. Ich war echt geknickt und hab mir kleine Vorwürfe gemacht das Teil nicht selbst im Audiomarkt gekauft zu haben um es zu Testen. Bedenkt das die ungetunte AVP keine Sonne gegen die SP-3 gesehen hat.

Bedenke bitte, dass es nicht überall im Universum Sonnen(systeme) gibt, wie unseres. Du scheinst meilenweit vom einzig hellen Punkt in unserer Milchstrasse davon entfernt zu sein, sorry, anders kann ich nicht mehr darauf eingehen.

Die getunte CM AVP ist mit Abstand die beste mir bekannte Vorstufe. Keine Bryston SP-3, keine Classe Sp-800, keine Anthem DV2, keine Audionet map v2 mit eps g2, keine ungetunte Denon AVP und erst recht keine Marantz av8003 oder onkyo 5509 kommen hier mit. Glaubt es oder lasst es bleiben.

Danke, dass Du uns die Wahl lässt.

Hättest Du jetzt nicht gesagt, dass die Bryston keine Chance hätte dagegen, hätte ich mir gar nicht mehr die Mühe für das Post hier gemacht.
Aber diese Aussage ist sowas von an den Haaren herbei gezogen, dass ich weder lachen, noch weinen kann.
Wenn es PERFEKTE Decodierung (nicht nur im Consumerbereich) von Mehrkanalaudio gibt, dann von Bryston.
Selbiges gilt auch für 2 kanal - Stereo.

Im übrigen, ohne mir weiter Arbeit mit schreiben machen zu müssen;
wie erwähnt wurde, wie immer erwähnt und gesagt wird....
Ich würde glatt mein kino verwetten, dass DU nichtmal den Unterschied erhören würdest, zwischen getunter - ungetunter AVP und sonstwas, zu einem 0815 Receiver mit Vorstufenausgängen, an Deinem eigenen, restlichen Equipment.

@ Lumi:
Das ist genau das was mich belustigt.
Der Pioneer KRP-600a ist übrigens kein hd ready!
Der olle 60" Plasma kostete uvp 7000,- Euro und war zu seiner Zeit eines der besten consumerdisplays am Markt.

Ansonsten glaub was Du willst - jeder darf sich ja seine Meinung bilden.
Ist Dir erlaubt
mist schon wieder zu überheblich.

An Deiner Antwort sieht man, dass es wirklich nur ein "Ventil" für dich ist; wie ich dieses Gefühl bei vielen Goldohren habe...
Du machst Dir nicht mal die mühe, halbwegs genau zu lesen, was andere an Meinung/Erfahrung haben...
DENN.....
Sonst wäre Dir aufgefallen, dass mir ein GRAVIERENDER Fehler unterlaufen ist, was Deinen kuro betrifft...
Ich habe ihn fälschlicherweise lediglich als "(HD)-Ready" bezeichnet.
Wäre eine gute Angriffsfläche für meine "nichtahnung" gewesen.

Nun, das rückt demnach meine danach folgende Aussage hiermit etwas zu deinen Gunsten.
(Ändert aber an allen sonstigen Tatsachen nichs)

Ausserhalb des Hobby-Foren-Lebens ebenfalls:

Eigentlich geht es mir recht ähnlich meine Zeit ist aufgrund meines Berufs/Position sehr eingeschränkt

Warum postest Du dann hier Deinen Lebenslauf (den keinen interessiert)?

Ich schreibe hier nur ab und zu als eine Art Ventil und Stressabbau

Na, dass ist nun wirklich sehr traurig, dass man sonst keine andere Art hat, seinen Stress abzubauen!

Ob ich Jemanden überzeuge oder nicht ist mir tatsächlich mehr als egal

Und warum versuchst Du dann ständig die Gemeinde zu überzeugen bzw., wenn es Dir egal ist, was schreibst Du dann überhaupt hier mit?...Ach ja, Stressabbau...hatte ich fast vergessen...oder gibt es vielleicht nicht doch einen anderen Grund?

Dachte die Player über HDMI nehmen sich nicht viel....

Im Ton nehmen die sich nicht nur nicht viel, sondern sie nehmen sich gar nichts! Sofern man natürlich mit solchen Geräten umgehen kann und weiß, wie man einen Vergleichstest per HDMI tätigt, was zugegebenermaßen recht aufwendig ist...nur, ehrlich gesagt traue ich Dir weder zu, worauf Du achten musst, noch dass Du jemals so einen Vergleich vorgenommen hast.
Wenn doch, ERKLÄRE DOCH ENDLICH EINMAL WIE!!!!

Die ungetunte Denon AVP habe ich ca. vier mal besessen.

Das verstehe wer will. Überzeugt mich ein Gerät, behalte ich es, überzeugt es mich nicht, kaufe ich es mir sicherlich nicht noch einmal.
Aber vieleicht benötigts Du einfach mehrere Anläufe um ein Gerät halbwegs bedienen zu können?
Anscheinend leider verfehlt!

Schliesst man bei dieser Vorstufe (AVP) einen beliebigen Player per HDMI an und gibt das Bildsignal über den HDMI-Out wieder aus, so nimmt diese Bildqualität leider merklich ab.

Das ist definitiv nicht so...man muss aber ein Gerät bedienen können! Aber das hatten wir ja schon festgestellt, dass Du es damit nicht so hast!
Wie hast Du denn den Bildvergleich gemacht?
Ach so, schon fast vergessen, mangels Wissen und Peinlichkeit lieber bedeckt halten!

Vor allem bei aktiviertem Videokonvertierer

Den muss man natürlich auch einstellen können, oder richtiger, es kommt darauf an, was man da am Player und TV enstellt! Aber wir werden es wohl nie erfahren, wie Du das gemacht hast!?
Lieber postet man ständig nur irgendwelche zweifelhaften Behauptungen, die nur einen Schluss zulassen, nämlich, dass Du Dich hier nicht noch mehr blamieren möchtest. Ach ja, den Stressabbau hatte ich fast wieder vergessen...
Stattdessen erzählst Du hier lieber Deine Lebensgeschichte, die nun wirklich keiner hören will und Deine kostbare Zeit in Anspruch nimmt!

Das konnte fast jeder an meinem Bildwiedergabegerät sehen

Ah, und schon kommt wieder die Oma ins Spiel, weil man selbst nicht überzeugend genug argumentieren kann.
Mangendes Wissen muss dann eben die Oma oder der Kumpel, der sich selbstredend auskennt, herhalten.
Stimmt, überzeugend bist Du definitiv nicht, aber die Oma-Nummer hättest Du Dir auch sparen können!

Das traurige an der ganzen Sache ist, dass Dir schon selbst Deine eigenen Widersprüche nicht mehr auffallen. Das lässt tief blicken:

Diese ungetunte AVP wurde bei mir gegen eine Audionet Map v2 mit eps g2 ausgetauscht. Diese Audionet Vorstufe war klanglich deutlich besser. In fast allen Bereichen (Räumlichkeit, Basspräzission, Höhen).

Auch wenn hier wieder jegliche Erklärungen bzgl. Einstellung usw fehlen, halten wir einfach einmal fest. Denon scheiße, Audionet klasse...

Der nächste nennenswerte Wechsel war dann auf die SP-3, diese ungefähr auf dem Level der Audionet

Wir halten fest, SP3 auf ahnlichem Niveau wie Audionet und insofern deutlich besser als Denon...

Innerhalb von zwei Wochen hatte ich mir dann eine fast neuwertige ungetunte AVP wieder besorgt. Diese nochmal gegen die Sp-3 getestet. Wieder hat die ungetunte Sp-3 keine Chance gehabt.

Nun, bei der zweiten oder dritten gekauften Denon-Vorstufen ist sie auf eineml wieder besser...

Wie auch immer, wahrscheinlich weißt Du selbst nicht mehr, was für einen Blödsinn Du hier schreibst!

Auf den restlichen Schwachsinn gehe ich gar nicht mehr ein.

Ich stelle allerdings folgendes (auch bei Dir) fest:

Bewußt wird aus Nichtwissen, nicht ein einziges Mal (trotz mehrmaliger Aufforderung) erklärt, wie ein Vergleichstest gemacht wurde. Wie die Geräte eingestellt waren und mit was für Eq. verglichen wurde.

Ich kenne die Denon Vorstufe. Die verändert in keinster Weise beim Durchnudeln das Bildsignal, Wieso und wie auch?
Hier kann man nur konsternieren, dass Du nicht einmal in der Lage bist, selbst so banale Vergleiche sauber hinzubekommen!

Auf meine Wette wird, wie üblich bei solchen Schwurblern, mit keiner Silbe eingegangen. Kann man einfacher und schneller 10.000EUR verdienen, frage ich? Definitiv nein!
Ich zumindest nicht (und habe nicht unbedingt einen schlecht bezahlten Job)!
Aber anscheinend weißt Du ganz genau, dass Du dabei vorgeführt werden würdest und zudem hinterher ein dünneres Bankkonto hättest.

Aber erzähl uns doch stattdessen wieder einfach einen Schwank aus Deinem Leben?
Baut Stress ab!

Da wir ja nun demnächst alle wissen was wir arbeiten, in den nächsten dreißig Seiten unsere Kontoauszüge um die Ohren hauen, würde mich interessieren wie sich die verschlechterung auf einem
ollen Pio Plasma auswirkte?

Schlechter ist nämlich kein Wert den man definieren kann.

Also machte Sie eine unschärfe, Artefakte, Shading?

Skorpi1211

Die, die den Humbug glauben und kaufen, hätten wahrscheinlich auch das Wunderhaarwasser von den Scharlatanen im Wilden Westen gekauft und das Kartonweise.

Eigentlich schon Lachhaft, wie Naiv doch die Leute sind und den Quatsch immer noch glauben.Auf Kaffeefahrt dürften die im hohen Alter aber auch nicht gehen. Denn den Quatsch dort glauben die dann auch noch

Warum verkauft die Firma, dessen Name man besser nicht ausspricht , eigentlich nix auf Kaffeefahrten? Dort gibt es doch genug Kundschaft.

Louis-De-Funès (Beitrag #3326) schrieb:

Die, die den Humbug glauben und kaufen, hätten wahrscheinlich auch das Wunderhaarwasser von den Scharlatanen im Wilden Westen gekauft und das Kartonweise.

Wahrscheinlich hat irgend Jemand tatsächlich einen verstärkten Haarwuchs gezeigt und das hat als Beleg gereicht.

Ich habe mich vor Wochen mit einem Mediziner unterhalten, der auch die These vertritt "wer heilt, hat recht" Auf die Frage, ob ein Heilungserfolg von Hundert für die Wirksamkeit einer Therapie spricht, hat er gesagt "na klar, warum auch nicht?"