Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Kopftrommel schrieb:

Die Naturwissenschaft hat auch schon Jahrhunderte lang an offenbar Falschem ganz ganz fest und wissenschaftlich geglaubt.

Beispiele der Physik?

George_Lucas schrieb:

Hallo Lumi, wieder ein gewohnt lesenswertes und informatives Posting von dir! Danke.

Ymmd

Und was soll jetzt verglichen werden? Empirisch wohlgemerkt

Herrschaften!

Dürfte ich bitten, die persönlichen Streitereien zu unterlassen und zum Threadthema zurückzukommen?!

Danke!

philippo.
-Moderation-

Moin

auch an dieser Stelle kann ich nur erneut meine Hoffnung zum Ausdruck bringen, das unsere 'erleuchteten' Kollegen hier ihren Lebensunterhalt als Streifenpolizist, Inneneinrichter oder Altenpfleger verdienen.

Wüsste ich, das einer von ihnen mit der Entwicklung von Bremsanlagen, Brückenbau, Energietechnik etc. betraut ist oder bei der Flugsicherung arbeitet, würde mir das sicher den Tag versauen..

@KoTro et al
Galileo lag immer falsch, Newton war ne Pfeiffe und Hawking kann weder laufen noch gescheit rechnen- Gottseidank gibt es aber Hansen und den Michel, die habens echt drauf! Schapo!

Da soll es einen geben, der ist im Automobil und dem OEF tätig.

skorpi1211 schrieb:

Leider haben wir einen test gemacht, bei dem niemand einen Unterschied zwischen Getunten und ungetuntem Gerät unterscheiden konnten.

Wieso "leider"? - Ich fand den Test von euch ausgesprochen informativ und lesenswert.
Nicht grundlos wird die Firma Cinemike den Usern (im Hifi-Forum und Beisammen.de-Forum) zugesagten A/B-Vergleichstests allesamt(!) kurzfristig abgesagt haben...
Bis heute hat die Firma Cinemike keine Messungen publiziert, die ihre behaupteten Klangverbesserungen belegen! Im Gegenteil. Im Cinemike freundlich gestimmten Heimkinoverein hat die Firma sogar geschrieben, dass sie das nicht tun werden!
Der Grund liegt IMO auf der Hand, weil die Unterschiede so gering sind, dass sie nicht hörbar sind.

Sogar im vielfach verlinkten Werbevideo der Firma Cinemike, spricht der Moderator nur davon, dass sich die Firma Cinemike Klangverbesserungen "erhofft"!!! Sie wissen es also noch nicht einmal, sie hoffen nur, dass da etwas eintritt... - und das bei Tunings, die bis zu 3000 Euro kosten!

Geroge, da habe ich doch glatt den Smilie vergessen!!



Wirds jetzt klarer??

Ich hatte das vergnügen die beiden drei mal zu Treffen und mit Ihnen zu sprechen.
Klar haben die Ahnung, wie man ein Kino einrichtet das einem Laien die Kinnlade runter fällt.

Aber das ist keine Hexerei, gerade mit den Digitalen Gerätschaften ist es auch für Anfänger möglich ein gutes Kinozimmer zu bauen. Denn sind wir doch ehrlich, nen Digi Beamer kurz eingestellt, Geräte an AVR eingestöpselt, LS in die Buchsen gesteckt, Audyssey drüber laufen lassen,
Passabler Ton, recht gutes Bild.
Nix wie früher, 192 zonen Konvergenz,85Kg geraderücken , Astik, Kissentrapez ausrichten und und...
Und penibel LS mit dem Metermaßstab aufstellen

Skorpi1211

Habe gerade meine Denon AVP zum Tuning zu Cinemike geschickt.
Das Tuning kostet 5500,- Euro und ist jeden Cent wert.

Habe noch keine bessere Vorstufe als die Denon AVP 3D mit Cinemiketuning gehört und habe jetzt fast alle guten Vorstufen durch (besessen) bzw. in den eigenen vier Wänden getestet.

Einschliesslich Bryston SP-3 welche ein halbes Jahr in meiner Anlage werkelte.

Vielleicht sollten ein paar Jungs von Euch einfach mal nicht nur etwas schreiben - sondern auch mal selbst hören.

Na dann, herzlichen Glückwunsch zum Tuning.
Mach ja auch Sinn bei der kalten Witterung, dann frieren die Kondensatoren wenigstens nicht

Habe gerade meine Denon AVP zum Tuning zu Cinemike geschickt. Das Tuning kostet 5500,- Euro...

Das Einzige, worauf du ernsthaft hoffen kannst, ist, dass der gute Denon bei der ganzen sinnlosen Bauteiltauscherei keinen Schaden nimmt.
Dass du dafür auch noch einen Haufen Geld ausgeben musst, ist wirklich nur bedauerlich, und keinesfalls zur Nachahmung empfohlen.

Valantas schrieb:

Habe gerade meine Denon AVP zum Tuning zu Cinemike geschickt. Das Tuning kostet 5500,- Euro und ist jeden Cent wert. Habe noch keine bessere Vorstufe als die Denon AVP 3D mit Cinemiketuning gehört und habe jetzt fast alle guten Vorstufen durch (besessen) bzw. in den eigenen vier Wänden getestet. Einschliesslich Bryston SP-3 welche ein halbes Jahr in meiner Anlage werkelte. Vielleicht sollten ein paar Jungs von Euch einfach mal nicht nur etwas schreiben - sondern auch mal selbst hören.

Ich hoffe du hast auch mindestens den gleichen Betrag in die Raumakustik deines Hörraumes investiert...

Gruss TRXHooL

Valantas schrieb:

Habe gerade meine Denon AVP zum Tuning zu Cinemike geschickt. Das Tuning kostet 5500,- Euro und ist jeden Cent wert...

Da wird sich Cinemike aber freuen.

Grüße - Manfred

Valantas schrieb:

Habe gerade meine Denon AVP zum Tuning zu Cinemike geschickt. Das Tuning kostet 5500,- Euro und ist jeden Cent wert.

Was nützt das Tuning ohne die entsprechende Netzleiste dazu:

Netzleiste

Die soll auch nur schlappe 3000,- Euronen kosten. Bei den 5mille die du für das Tuning bezahlt hast ist die doch fast für umsonst.

bapp schrieb:

...Dass du dafür auch noch einen Haufen Geld ausgeben musst, ist wirklich nur bedauerlich, ...

Warum? Macht doch Sinn! Nennt sich Kaufkraftabschöpfung und ist volkswirtschaftlich, betriebswirtschaftlich sowieso, sehr wertvoll.

Grüße

Ein solches Tuning macht natürlich nur Sinn sofern der Rest der Anlage und der Raum passen.

Ein 15000,- Euro Vorstufe mit 2500,- Euro 9-Kanalendstufe and einem 2000,- Euro Mehrkanalset bringt es natürlich nicht

Hatte das Glück im Vorfeld ein getunte AVP eines Freundes gegen eine ungetunte in den eigenen vier Wänden zu Testen. Und diese zwei gegen eine andere hochwertige Vorstufe im 10000,- Euro Bereich.

Freu mich riesig endlich angekommen zu sein. Das Tuning bei meinen Player denon 4010 war zwar auch merklich aber nicht so ein krasser unterschied wie bei der AVP.

Der getunte 4010 spielt eine Klasse über HDMI besser als der ungetunte A1 UD und zwei Klassen besser als das Seriengerät. Kann ich nur empfehlen.

Selbst and meiner ersten Anlage einem Teufel Theater 10 war das schon deutlich zu hören.

Freu mich wahnsinnig auf mein neues AVP Gerät.

Was genau wurde da geändert beim Tuning und wie macht sich das bemerkbar?

Valantas schrieb:

Ein solches Tuning macht natürlich nur Sinn sofern der Rest der Anlage und der Raum passen.

.....und ein bestimmtes Niveau nicht überschritten wird. (und dabei meine ich jetzt nicht die "Kette" oder den Raum)

Valantas schrieb:

Ein solches Tuning macht natürlich nur Sinn sofern der Rest der Anlage und der Raum passen.

Denn Raum würde ich mal gerne sehen...

Gruss TRXHooL

Valantas schrieb:

Ein solches Tuning macht natürlich nur Sinn sofern der Rest der Anlage und der Raum passen. Ein 15000,- Euro Vorstufe mit 2500,- Euro 9-Kanalendstufe and einem 2000,- Euro Mehrkanalset bringt es natürlich nicht .

Ich wette mit Dir um all das oben angegebene Geld, dass Du Deine Vor-End-Kombie im BT nicht von meinem bescheidenen 4810 unterscheiden kannst!
Kannst Du Deine Vor-End-Kombi einwandfrei im BT identifizieren, bekommst Du von mir die Kohle. Wenn nicht, zahlst Du.
Ich bin auch gerne bereit den Wetteinsatz zu veringern, wenn Dir das zu viel ist. Aber es sollte schon ein vierstelliger Betrag sein, sonst lohnt der Aufwand nicht!
Deal?

Ein solches Tuning macht natürlich nur Sinn sofern der Rest der Anlage und der Raum passen.

Oh Mann, immer die gleichen nachgeplapperten Sprüche...

Der getunte 4010 spielt eine Klasse über HDMI besser als der ungetunte A1 UD und zwei Klassen besser als das Seriengerät. Kann ich nur empfehlen.

Du warst so schon nicht ernst zu nehmen, nun hast Du Dich ganz disqualifiziert...

Ich hoffe trotzdem, Du gehst die obige Wette ein!
Wir können auch einfach nur die Player gegeneinander antreten lassen (dann hast Du weniger zu schleppen). Da habe ich derzeit auch mehr Geräte zur Auswahl. Macht es also spannender.
Wir posten dann ganz wertfrei, das Ergebnis in diesen Thread...

@ Astrolog: Komm mal wieder runter.
Habe Deine Beiträge ja gelesen.
In diesem Thread sind alle immer gleich so aufgeregt

Kannst mich gern mal in Berlin besuchen kommen. Deinen Player kannst Du gern mitbringen. Das ist aber nicht so wichtig. Es sei den Du bringst was Vernünftiges mit. Hattest Du nicht mal nen Onkyo 1000 und nen Onkyo 5000?

Deinen Vollverstärker 4810 kannst Du aber mitbringen - das wird Du merken das da noch Einiges geht.

Dann kann ich Dir gern mal den Unterschied zwischen einer getunten und ungetunten AVP zeigen. Das sind nicht kleine Unterschiede wie bei Playern.
Da geht richtig richtig was.

Meine ungetunte Bryston Sp-3 hatte die standard AVP klanglich regelrecht zerlegt. Mehr Auflösung, strukturierterer Bass, etc. Aber gegen die getunte AVP hat die Sp-3 fast keinen Stich mach können. Außer vielleicht etwas bei der Auflösung.

Klar ist ein Player nicht die kritischte Stelle in einer Kette.
Hatte übrigens auch mal einen Onkyo 5000 - bin aber dann nach etlichen Fehlanläufen von den Vollverstärkern weg.

Obwohl ein Z-11 ein echt gutes Preis-/Leistungsverhältnis hatte. Zumindestens was den Strassenpreis anging.

Valantas schrieb:

Klar ist ein Player nicht die kritischte Stelle in einer Kette.

Da hast du vollkommen recht, die kritische Stelle sitzt immer zwischen den Ohren.

Was soll das rumgeeiere. Gilt die Wette oder nicht?
Die findet aber in Limburg statt. Ich stelle dafür auch das techn. Equipment (Umschalteinheit, Pegelmeßgerät...).
Wenn Du so überzeugt bist, hast Du ja nichts zu verlieren (aber viel zu gewinnen)!

Deine Werbesprüche kannst Du Dir übrigens bei mir sparen. Ich hatte genug getunte CM-Geräte (und Vor-End-Kombis) um mir ein Urteil bilden zu können. Insofern habe ich natürlich auch nichts zu verlieren!
Und schneller kannst Du Dir ein paar Tausender-Scheine nicht verdienen!

Ich halte mir jedes WE frei, welches Du benennst! Auch das kommende...

@hifi angel:

Dein Beitrag ist typisch für diesen Thread. Also poste hier ruhig weiter.

Unser Hobby ist nunmal Kostenintensiv. Nach meiner Erfahrung liegt der kritische Punkt des optimalen Preis-/Leistungsverhältnis bei ca. 3000,- bis 5000,- Euro. Für die ganze Anlage. Player, Verstärker, LS, Kabel, etc.

Darüber ist die klangliche Verbesserung natürlich nicht mehr proportional zu dem investierten Geld. Jeder muss das mit sich, seinen Ansprüchen und seinem Geldbeutel klären, wieviel im sein Hobby wert ist.

Und ob es noch Sinn macht.
Mit Mitte 50 würde ich wahrscheinlich weniger Unterschiede zwischem einem guten Verstärker und einer sehr guten Vor-/Endstufe hören als ein Mitte 30iger.

@Astrolog:
Wie Du in etlichen Threads im Forum lesen kannst habe ich auch sehr viel getestet z.B. im Audionetthread. Habe mittlerweile einige Vorstufen besessen (Onkyo, Denon, Marantz, Audionet, Classe, Bryston) und einige Vollverstärker.

Verstehe ich das jetzt richtig. Du möchtest, dass ich meine LS, mein ganzes Equipment von Berlin nach Linburg oder so schleppe um sie dann mal eben aufzustellen. Nee Stunde oder zwei zu testen um danach wieder zurückzufahren.

Geht´s noch?

Mein Raum ist gut. Alleine meine Mono-Endstufen der Mehrkanalanlage wiegen ordentlich. Von den LS und Bass mal ganz zu schweigen. Du glaubst doch nicht das ich eine Mehrkanalanlage dieser Preisklasse zu Dir schleppe.

Zumal die Vorstufe vom Tuning erst wieder eintreffen muss.

Du müsstest nur Deinen Verstärker und Dein Messequipment mitnehmen.
Das passt in jede Limosine.

Und Berlin ist ne Reise wert .

Also wer eiert hier rum
Schick Dir mal eine Tel. von mir per PM

Kannst du mir mal bitte Bilder von deinem Raum zeigen ?

Gruss TRXHooL

Nein - es ist kein Studioraum.
Privatsphäre ist mir im Netz wichtig.
Und wie ich den Thread kenne kommen eh nur blöde Sprüche über die Farbe von was auch immer. Ja in meinem Haus lebt auch eine Familie

Aber Fotos von einzelnen Komponenten kann ich machen. Falls es Dich interessiert.

Ist klar...

Mich interressieren nur deine raumakustischen Massnahmen, wenn du sagst "der Raum passt", sollte du da ja was gemacht haben.

Gruss TRXHooL

Der Raum ist bei weitem nicht Perfekt, wenn Du das meinst.
Jeder muss mit Kompromissen leben. WAF, etc.

Habe aber viel Bass und Höhenprobleme gut in den Griff bekommen.
Das meinte ich mit passt.

Hi

astrolog

Limburg an der Lahn?
Da will dabei sein!!

Skorpi1211

Ja danke, ich verstehe schon was du meinst...

Das übliche bla,bla... zig tausend Euro in Geräte versenkt, aber bei den wirklichen Sachen die einen klanglich nach vorne bringen, kommt dann leider der WAF zum Zug. Schade

Gruss TRXHooL

[quote="Valantas"] Und Berlin ist ne Reise wert .

[/quote]


Also da hat er recht! Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin!

Wobei ICH glaube Valantas, du wirst genau so enttäuscht sein wie ein Denon 3930 besitzer!

Aber auch ich lerne immer gerne was dazu.

Und wenn du schreibst, [b]Der Raum ist bei weitem nicht Perfekt, wenn Du das meinst.
Jeder muss mit Kompromissen leben. WAF, etc.[/b]
Warum dann DIE perfekte Vorstufe. Du zäumst wie viele eben auch das Pferd von hinten auf.
Raum, LS, Geräte

Skorpi1211

Na, wenn da in Berlin ein Vergleichstest stattfinden sollte, würde mich auch eine (stille) Teilnahme interessieren!

skorpi1211 schrieb:

Du zäumst wie viele eben auch das Pferd von hinten auf. Raum, LS, Geräte

Genau, ist fast so, als wenn man vom Tuner seinen Manta tiefer legen lässt sogar Zierstreifen anbringen lässt, aber nach wie vor nur über Feldwege fährt.

Valantas schrieb:

...Verstehe ich das jetzt richtig. Du möchtest, dass ich meine LS, mein ganzes Equipment von Berlin nach Linburg oder so schleppe um sie dann mal eben aufzustellen. Nee Stunde oder zwei zu testen um danach wieder zurückzufahren. Geht´s noch?...

Also das verstehe ich nun wirklich nicht.

Deiner Überzeugung nach bist du dir sicher, den Test "mit links" zu bestehen und somit 19500€ mit nachhause
nehmen zu können.

Und dafür ist dir eine Fahrt nach Limburg mit deinem Equipment zu aufwändig?

Schade, dass ich nicht deine Überzeugung habe...

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Und dafür ist dir eine Fahrt nach Limburg mit deinem Equipment zu aufwändig? :.

Tja, das gibt doch nix...

Der eine macht einen Vorschlag:

astrolog schrieb:

...Kannst Du Deine Vor-End-Kombi einwandfrei im BT identifizieren... Wir können auch einfach nur die Player gegeneinander antreten lassen (dann hast Du weniger zu schleppen)...

Der andere versteht:

Valantas schrieb:

...Verstehe ich das jetzt richtig. Du möchtest, dass ich meine LS, mein ganzes Equipment von Berlin nach Linburg oder so schleppe um sie dann mal eben aufzustellen...

In der Politik nennt man sowas Konsens, hier eher nicht, oder?

Grüße

@cheap:
Ich habe aber momentan keinen getunten Player zum Vergleich!!!
Hier wäre auch nur ein Vergleich getunt / ungetunt für Euch interessant.

Außerdem müsste Astrologs Anlage dafür besser sein.
Er verwendet doch wohl einen 4810 und welche LS?
Hatte damals mal nen Denon avc a1xva - selbst bei dem 7000,- Euro Vollverstärker waren die internen Endstufen schrott - das wird bei einem 4810 nicht anders sein.

Natürlich ist es nicht sinnvoll einen 3000,- Player wie einen 4010 getunt an einen 2500,- Euro Vollverstärker zu hängen... vielleicht hört man nen bischen was. Aber das bezweifel ich auch.

Es müssen doch die Rahmenbedingungen stimmen

Hier dreht sich alles mal wieder im Kreis.

Es wird nach Unsinnigkeiten gesucht... und so weiter.
Nur um wieder zu Verunglimpfen.

Das neben den LS vor allem der Raum die Akustik beeinflusst sollte jedem hier klar sein. Keiner muss hier das Rad neu erfinden.

Richtig diskutiert wird nicht - ein paar unqualifizierte Stammtischparolen.
Eigentlich nichts neues in diesem Thread.
Habe öfters mal reingelesen.

Ausgangspunkt ist und war für mich das Glück gehabt zu haben eine ungetunte AVP gegen eine getunte AVP antreten zu lassen. Bei mir zu Hause.
Hierfür nochmals Dankeschön an den Besitzer der getunten AVP.

Zu diesem Zeitpunkt habe ich eine SP-3 als das Ende der Fahnenstange gesehen.

Doch ich wurde eines Besseren belehrt. Diese Erfahrung kann mir keiner nehmen. Das war eindeutig und zwar sowas von.

Hat Jemand von Euch eine AVP so kann ich ihm nur empfehlen auch mal zu testen.

Habe extra meine Sp-3 wieder verkauft (hatte sie nur 6 Monate) und mir eine möglichst neuwertige AVP wieder besorgt - neu sind sie leider nicht mehr erhältlich.

Nun ist sie beim Tuning.

Astrolog hat eine PM von mir gekriegt - bin gespannt ob er sich meldet.
Es rennt ja nicht weg.
Aber mal Hand auf´s Herz natürlich klingt eine 40000,- Euro Vor-/Endstufenkombination besser als ein 2500,- Euro Vollverstärker.
Sofern die LS nicht selbst nur 1000,- Euro kosten und der Raum nicht schlecht ist wird man einiges an Unterschieden hören. Oder was glaubt ihr.

Ob das "mehr" an Klang jedem hier in diesem Thread das mehr an Geld wert ist - das ist ein anderes Thema.

Schade das es hier keinen gibt der die Wette mit einer ungetunten AVP eingehen möchte. Hier wäre ein direkter A/B Vergleich doch mal für alle von Euch spannend. Und lohnend für mich. Sofern es bei mir stattfindet.
Zeit ist für mich eigentlich eine kostbare Ressource. (Frage mich gerade warum ich hier gerade meinen Zeit mit Euch verschwende - egal hab gerade Lust )

Astrolog ist einer der Wenigen die ich aus anderen Threads in der Vergangenheit positiv in Erinnerung habe. Daher lade ich Dich gern mal ein.
Ihr anderen Genies werdet erstmal unter die Lupe genommen bevor einer eingeladen wird.

Valantas schrieb:

Das neben den LS vor allem der Raum die Akustik beeinflusst sollte jedem hier klar sein. Keiner muss hier das Rad neu erfinden.

Warum steckst du deine ganze Kohle dann nur in deine Geräte, wenn du das doch weisst ?? Das ist mir völlig unverständlich.

Gruss TRXHooL

Ich versteh auch so manches nicht.
Macht aber nix. Ist es nicht schön, dass wir nicht alle gleich sind?

Richtig, in Köln würde man sagen: Jeder Jeck ist anders.
Nur ne kölche Jeck, weiß, dass er ein Jeck ist und versucht nicht seine Jeckheit als Weisheit zu "verkaufen".

Aber mal Hand auf´s Herz natürlich klingt eine 40000,- Euro Vor-/Endstufenkombination besser als ein 2500,- Euro Vollverstärker.

Nein, nicht zwingendermaßen - ich könnte mir sogar eher den umgekehrten Fall vorstellen.

Es sind halt immer noch die alten, aber immer noch funktionierenden Klischees, die u.a. CM ihre Kunden beschert. Sie sprechen ja genau diese Ebene an, wie man hier auch sehen kann. Man redet sozusagen auf Augenhöhe miteinander.
Erfolglos wird es für CM nur dann, wenn der adressierte Kunde über ein gewisses Fachwissen verfügt, bzw auf einem höheren Niveau als das von CM ist. Im Fall der HDMI-Technologie reicht es schon, wenn der Kunde zuvor die Spezifikationen ließt bzw. sich auch nur in Wikipedia zum Thema informiert. Das reicht schon um von evtl. vorhandenen Tuning Gelüsten durch CM Abstand zu nehmen.

@ Bapp:

Könntest Du das bitte näher erklären!?

@ trx:

Ich habe keine fertige Anlage gekauft und das wars. Die ist über 6 Jahre langsam gewachsen. Sobald etwas in meinem Raum deutlich besser geklungen hat habe ich es behalten. Habe sehr viel getestet.

So hatte ich auch mal McIntosh MC207 - da war aber das Preis-/Leistungsverhältnis nicht so gut wie z.B. bei Audionet (Amp VII).

Angefangen hat mal alles als Student mit einem Onkyo 803 und einem gebrauchten Klipsch THX Ultra 2 Set in 7.2

Die größte und kostspieligste Anschaffung waren jedoch die LS der aktuellen Mehrkanalanlage. Diese sind deutlich kostspieliger als der Vorverstärker und die Mono Endstufen bzw. die Stereoendstufen für die Surround LS .

Valantas schrieb:

@Astrolog: Verstehe ich das jetzt richtig. Du möchtest, dass ich meine LS, mein ganzes Equipment von Berlin nach Linburg oder so schleppe um sie dann mal eben aufzustellen. Nee Stunde oder zwei zu testen um danach wieder zurückzufahren. Geht´s noch?

Ich habe mein ganzes Testequipment erst vor kurzem verscherbelt. Habe also keine Umschalteinheit und auch kein Messgerät mehr. Dies werde ich auf meine Kosten neu besorgen/anschaffen.
Dafür erwarte ich lediglich, dass Du die Vor-/Endkombi oder Deinen getunten Player ins Auto packst und nach Limburg kommst.
Bei dem Test werden wir noch "neutrale" Personen einladen (natürlich keinen Massen, da ich nur ein ca. 30qm Wohnzimmer habe).
Lautsprecher, Kabel etc. musst Du natürlich nicht mitbringen!
Das ist selbstverständlich alles in ausreichender Qualität vorhanden.
Und für so einen geringen Aufwand kannst Du immerhin mehrere tausend Euro gewinnen!
Leichter und mit geringeren Aufwand kann wohl kein steuerfreies Geld verdienen!
Über die genaue Wettsumme müssen wir uns natürlich noch einig werden.
Ich würde einen vierstelligen Betrag favorisieren. Habe aber auch kein Problem, wenn wir um einen fünfstelligen Betrag wetten.
Das Geld wird von beiden Bar mitgebracht und hingelegt. Derzeit kann ich auf die Schnelle nicht mehr als 20.000Euro locker machen. Deshalb wäre dies für mich die absolute Obergrenze. Wettschein wird nicht akzeptiert!
Damit dass ganze amtlich ist, wird meine Tochter (Juristin) beim Vertragsabschluss dabei sein (gerne kannst Du aber auch einen eigenen Anwalt bemühen).
Ich erwarte anschließend lediglich von Dir, dass Du Deine Kombi oder Deinen Player einwandfrei klanglich identifizieren kannst, was Du ja hier schon verkündet hast!
Du kannst also innerhalb kürzester Zeit, Deine Tuninginvestition wieder reinholen!

Ich fasse noch einmal zusammen (damit es keine Mißverständnisse gibt): Es geht darum, Deine getunten Geräte, in einem verblindeten Hörtest zu identifizieren.
Bei dem Test weißt Du nicht, welches Gerät gerade läuft. Du bekommst eine Umschalteinheit in die Hand gedrückt (oder eine neutrale Person schaltet nach Deiner Ansage um), an der die Testgeräte angeschlossen sind - ich würde sagen, wir nehmen mind. drei. Du darfst hin- und herschalten wie es Dir beliebt. Die Verstärker sind ausgepegelt. Heißt, am Augang wird die Signalstärke gemessen und angepasst. Du musst dann lediglich und ganz eindeutig und zweifesfrei Dein Gerät erkennen!
Eigene Musik kannst Du mitbringen, ich bin aber auch da gut ausgestattet, oder besorge, was Du hören möchtest.
Wir machern dann zwei oder drei Gegenchecks und das war es.
Danach bist Du dann ein paar tausend Euro reicher...oder ärmer...

Aber mal Hand auf´s Herz natürlich klingt eine 40000,- Euro Vor-/Endstufenkombination besser als ein 2500,- Euro Vollverstärker. Sofern die LS nicht selbst nur 1000,- Euro kosten und der Raum nicht schlecht ist wird man einiges an Unterschieden hören. Oder was glaubt ihr.

Ich habe schon Vor-Endkombis die weit im fünfstelligen Eurobreich liegen, nicht von einem normalen billigen AV unterscheiden können!
Ich habe letztens erst einen billigen T-Amp (150EUR!) gg. meinen Denon (kann auch noch mein Pio-AVR gewesen sein) verblindet verglichen.
Sie waren nicht einmal ansatzweise auseinanderzuhalten. Und nein, ich bin nicht taub (auch wenn ich die 50 geknackt habe). Per Hörtest einwandfrei bestätigt worden.
Es kommt natürlich immer auf die Testbedingungen an.
Wenn die Sache sauber ausgepegelt ist und man nicht weiß, welcher gerade läuft (also verblindet), habe ich noch keinen Testhörer erlebt, der bei Verstärkern das eigene Gerät hat identifizieren können!
Das Argument, die LS oder der Raum, waren dann eben nicht ausreichend, zieht nicht. Dass ist so ein Hr. Schiffers-Argument, was völlig blödsinnig ist, oder bestenfalls dazu dient, weiteren Umsatz zu generieren.
Ich habe nicht unbedingt die teuersten LS (MA PL300), aber auch keine Billigtröten. Man könnte aber vorhandene Unterschiede auch auf 200Euro-LS hören. Wenn es denn einen Unterschied zu hören gibt!
Uns geht es hier ja aber nicht um Verstärkerklang, sondern um das CM-Tuning!
Du behauptest, es bringt klanglich etwas und hast dies eindeutig herausgehört. Meine Meinung ist, es bringt rein gar nichts und ich bin bereit, diese Meinung zu beweisen und dafür auch noch ein finanzielles Risiko einzugehen.
Das ist zwar aus meiner Sicht, nicht ganz fair, da ich schon div. Vergleichstests mit eindeutigem Ergebnis gemacht habe, aber aus Deiner Sicht, ist dies ja ebenfalls leicht verdientes Geld!
Also eine Pattsituation.

Das kommt wie es immer kommt, Ausreden, Teststress, Schwanz einziehen, immer das gleiche mit den Goldohren, wenn er es wirklich durchziehen würde, wäre einer der Wenigen, aber das ist und bleibt garantiert wieder alles nur heiße Luft...typisch Goldohr eben...

Zum Thema Tuning bei digitaler Ausgabe nur so viel: Wenn die Geräte ordentlich designt sind (und die Hersteller nicht ganz billige Bauteile im Signalweg verwenden), wird das nichts bringen. Sogar die Bauteile-Tauscher von Hörwege geben zu, dass sich ein Tuning bei digitaler Ausgabe nicht wirklich lohnt (z.B. beim CA BD 651 auf Basis des Oppo 93). Wenn sich da bei älteren Denon-Spielern was hörbares tut, dann spricht das gegen Denon.

Analog kann es sicherlich etwas bringen, aber ob es so viel ist, dass man es dann in einem Bildtest einwandfrei erkennen kann, ist wieder eine andere Frage (jeder, der so etwas schon einmal -auch im kleinen Rahmen ohne "offizielle Zeugen" gemacht hat, weiß um die Stresssituation-).

Nur stellt sich die Frage, ob die "Tunerei" bei guten Geräten mit digitaler Übertragung überhaupt noch zeitgemäß ist, oder es nicht sinnvoller wäre, die Trafos der/des Vor- und Endverstärker bzw. AVR mittels eines Trenntrafos vor dem Zuspieler vor dessen Schaltnetzteil zu schützen.

Gegen eine(n) gute Vorstufe/AVR, die DSD direkt (ohne Umweg über PCM) wandeln, sehen ehemalige "Boliden-SACD"-Spieler (16-Bit, 88 kHz) bezüglich Auflösung und Natürlichkeit alt aus. Ähnlich bei Blu Ray vs. hochskalierte DVD: Spätestens in der Totalen ist für die DVD Schicht im Schacht, egal wie teuer der Videoprozessor ist.

@ astrolog und Valantas
Kommt mal beide wieder runter. Statt lustige Versuche im Blindtest abzuhalten (die jede Seite für sich vorteilhaft gestalten will :D) erfreut Euch lieber unseres schönen Hobbys.

Zim81 schrieb:

Das kommt wie es immer kommt, Ausreden, Teststress, Schwanz einziehen, immer das gleiche mit den Goldohren, wenn er es wirklich durchziehen würde, wäre einer der Wenigen, aber das ist und bleibt garantiert wieder alles nur heiße Luft...typisch Goldohr eben... :.

Die "Gegenseite" ist ist keinen Deut besser. Lockt mit großzügigen Wettbeträgen aber diktiert die Rahmenbedingungen nach dem Motto "friss oder stirb", immer das gleiche Schema (schon vielfach hier gelesen). Rein logisch betrachtet: Warum sollte jemand seine ganze mehrkanalige Anlage samt LS durch die Gegend schleppen, während auf der anderen Seite nur wenige Geräte zu transportieren wären?

Auf solche "Angebote" kann kein klar denkender Mensch eingehen.

Warum zum Geier wird nicht einfach mal das Signal eines ungetunten und eines getunten Players analog (z.B. Chinch) aufgezeichnet und dann verglichen. Wäre doch viel einfacher und eindeutiger.

Ach für ein paar sichere 1.000€s würde ich auch nach Berlin fahren, wenn das ganze im Vorfeld mit Vertrag etc. geregelt ist. Nur sollte das dann auch wirklich nicht mehr mit "ich habe es mir anders überlegt" oder mit raus reden aufgehoben werden können, wenn das Ergebniss einen nicht zufrieden stellt.

Xaver_Koch schrieb:

Warum zum Geier wird nicht einfach mal das Signal eines ungetunten und eines getunten Players analog (z.B. Chinch) aufgezeichnet und dann verglichen. Wäre doch viel einfacher und eindeutiger.

Das macht ja nicht mal die Firma Cinemike, um mit großartigen Unterschieden werben zu können.
Im Gegenteil. Da wird im (IMO) von Cinemike/Mette dominierten Heimkinoverein.de-Forum sogar geschrieben, dass keine Messungen publiziert werden.
Warum wohl?

Warum wohl sagt die Cinemike alle mir hier im Forum bekannten und bei Beisammen.de angekündigte Blindtests kurzfristig ab? - Möglicherweise, weil es keine hörbaren Unterschiede gibt?

Warum wohl sind eigens durchgeführten Blindtests mit Cinemike getunten Produkten negativ ausgefallen (sprich keine hörbaren Unterschiede im Blindtest aufzeigten!)?
Technisch konnte sogar die Firma CE, Deutschland erklären(!) warum die von Cinemike behaupteten Klangunterschiede bei ihrem "Projektorentuning" (immerhin bis 3.000 Euro teuer!) nicht möglich sind!

Warum wohl spricht der Moderator im mehrfach verlinkten Cinemike-Werbevideo davon, dass man sich klangliche Verbesserungen erhofft? Erhofft! - wissen sie es denn nicht, oder soll dieses kleine Wort "erhofft" nur eine rechtliche Absicherung gewährleisten, falls doch mal jemand mit eigenen Messungen nachweist, dass es keine Unterschiede wie beworben gibt...?

Also, mal von mir als IT-Professional:

Wenn durch irgenwelche Hardwareveränderungen die digitale Ausgabe eines Gerätes sich ändert, dann war es entweder vorher defekt, oder es ist danach defekt.
(Hard- oder Softwareveränderungen die neue Protokollstandarts implementieren mal ausgenommen)

Also wenn bei Musik-Cd X Tack Y Sample Nr. 17438 auf der CD den wert 42 hat, dann sollte bei funktioniernder digitaler Übertragung beim DSP des Sourrund-Receivers auch ein 42 an.
Wenn auf eine Blue Ray im 43528-ten Frame der Bildpixel H:960 V:540 mit dem RGB-Wert 255:255:255 gespeichert ist, Dann kommt auch in der Signalelektronik des Projektors ein "Reinweiß" an.

Alles andere ist als defekt zu betrachten und sollte innerhalb der Gewähleistung/ Garantie vom Hersteller kostenlos behoben werden.


LG,
Roderik