Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Ganz nach dem Motto :

Lieber ein schlechtes Marketing, als gar keins...

Ja sicher! Gutes können solche Protagonisten wie der Mäusejäger nun nicht liefern.........

@Mousehunter:
Die Firma Cinemike hat dir die Messschriebe gezeigt (jedenfalls behauptest Du das in diesem Thread). Stell diese Messschriebe doch bitte mal hier ein, damit wir diese analysieren können.
Gerade die Vorher/Nachher-Messungen sind diesbezüglich interessant.

George_Lucas (Beitrag #3487) schrieb:

Stell diese Messschriebe doch bitte mal hier ein, damit wir diese analysieren können.

Genau.

Zur Auswertung von Daten benötigt man eben in erster Linie die Daten.

Alles andere ergibt sich dann von selbst.

Also: HER DAMIT!

Ich glaube in dieser Richtung kommt nichts mehr, da ist noch nie was gekommen und es wird m.E. auch zukünftig nie was kommen. Denn wo nichts ist, kann auch nichts her gezaubert werden.

Und das "Umfeld" CM wird auch zu dieser "Schwachstelle" Stillschweigen bewahren um den Schaden nicht noch größer zu machen als er schon ist!

Ich denke, dass Du damit richtig liegst, hifi_angel.

Aber man kann ja evtl. doch noch positiv überrascht werden, dass da mal irgendwann irgend etwas Brauch-/Verwertbares kommt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt, auch wenn die Situation hoffnungslos, aber nicht ernst ist...

Hallo Freunde der getunten Gerätschaften!

Nee im ERNST! Was soll da kommen?
Bitte. Sie haben nix. und wenn Sie was bringen würden, wer würde IHNEN glauben?

Habe mir den Oppo Artikel aus der Heimkino nochmals angeschaut!

Besonders gespannt waren wir natürlich auf den direkten Vergleich zwischen dem Oppo von Cinemike und dem Original-Oppo-Player, der uns ebenfalls zur Verfügung stand. Allerdings glänzte dieser bereits mit einer herausragenden Bildqualität, und, so viel sei vorab bemerkt, es gehört schon eine penibel zusammengestellte Wiedergabekette dazu, um die Unterschiede in der Bildperformance sichtbar zu machen. Diese waren dann auch zu entdecken, erstaunlicherweise am deutlichsten bei der Wiedergabe von Material in Standardauflösung. Hier zeigten sich in kritischen Passagen beim Cinemike-Player deutlich weniger Artefakte. In Full-HD-Videos sind es Sequenzen mit hoher Dynamik, also besonders hellen und besonders dunklen Bildanteilen, wo der Proband von Cinemike einen Hauch mehr Zeichnung aus den dunklen herauskitzelt.

Die haben sich doch selber auf die Lippen gebissen! Ein Hauch hier, ein bischenbei SD!! und das bei einer penibel eingestellten HigHEnd Anlage!! Also Leute, OHNE Sim2 und Steward LW braucht Ihr erst gar nicht daran denken, solch ein tuning durchführen zu lassen.
Also sind eh 89% der Tunings sinnlos!

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #3491) schrieb:

Also Leute, OHNE Sim2 und Steward LW braucht Ihr erst gar nicht daran denken, solch ein tuning durchführen zu lassen. Also sind eh 89% der Tunings sinnlos!

Ich denke, die meisten, die Tausende Euros für sinnloses Tuning ausgeben, werden Geräte à la "Sim2 und Steward LW" zu Hause haben.
Wer verbrennt denn sonst soviel Geld...?

ist doch auch ein Armutszeugnis solch einer Zeitschrift. Gerade wenn man so Behauptungen aufstellt wie "im SD Bereich weniger Artefakte in kritischen Passagen". Erstmal ist das schlechter Stil wenn man nicht genau beschreibt was eine kritische Passage ist. Zweitens ist es ein leichtes solche Artefakte z.B. mit einer hochauflösenden Spiegelreflexkamera abzufotografieren und zu vergleichen. Es wäre ja einfach nur zu beweisen das es wirklich dargestellte Unterschiede gibt.
Aber wo sollen die schon herkommen?

Aber naja. Der ganze "Test" stirbt ja schon mit der penibel zusammengestellten Wiedergabekette. Das Phantastenprodukt ohne Sinn und Verstand. Du siehst/hörst nix? Tja, deine Geräte gebens halt nicht her. Wie geistig ausgetrocknet muss man für sowas eigentlich sein?

THX2008 (Beitrag #3492) schrieb:

Wer verbrennt denn sonst soviel Geld...?

Du würdest Dich (LEIDER) wundern...

Gerade Leute mit "normalem" Budget wollen dann aus einem z.B. Denon DVD-3930 noch mehr per Tuning heraus holen. Das ist ja das Tragische an der Sache, denn für den Gesamtpreis hätte schon (fast) der A11 oder A1 bei ihnen stehen können...

Kakapofreund (Beitrag #3494) schrieb:

denn für den Gesamtpreis hätte schon (fast) der A11 oder A1 bei ihnen stehen können...

die ja außer der Exklusivität auch nix anderes auf die Waage bringen (im übertragenen Sinne).
Das sind Technikstudien (wie Motorsportwagen) deren brauchbare und funktionierende Technik bzw. Innovation ein Jahr später in jedem Consumergerät zu haben sind.

So gesehen wäre der CineMike Pfusch sogar noch Exklusiver

blitzschlag666 (Beitrag #3495) schrieb:

die ja außer der Exklusivität auch nix anderes auf die Waage bringen (im übertragenen Sinne).

Das kann man so in etwa sagen, ja.

Aber mal ehrlich und konkret:

Wenn man die Wahl hat, möchte man sich dann lieber einen DVD-3930 mit Cinemike-Aufkleber und ohne Herstellergarantie ins Regal stellen, oder einen DVD-A11/A1?

Persönlich würde ich in dem Fall den A11/A1 wählen.

Vielleicht gibt es aber ja auch Leute, die den Cinemike-Aufkleber bevorzugen.

Keine Ahnung...

Müssten nicht vielmehr die "billigen Plastikkisten" (50 Euro-Player, 200 Euro-Receiver) von einem Tuning profitieren, da hier (gemutmaßt) billigere Komponenten verbaut werden als in den teuren High-End-Produkten der Markenhersteller?

Das wäre leider die falsche wahl gewesen.

Denn der 3930 kam später auf den Markt und hatte die besseren Chips verbaut!
Es war wohl der letzte und beste DVD spieler seiner Art.
Auch gerade was das hochrechnen anging, war er echt gut!
Aber wer schaut denn Filme in SD, wenn er mal ne BR gesehen hat?

Zudem waren die A11/A1 anfällig! Und dann wirds teuer!

Und seit HDMI1.3 geht eh alles digital in den AV!

Skorpi1211

George_Lucas (Beitrag #3497) schrieb:

Müssten nicht vielmehr die "billigen Plastikkisten" (50 Euro-Player, 200 Euro-Receiver) von einem Tuning profitieren, da hier (gemutmaßt) billigere Komponenten verbaut werden als in den teuren High-End-Produkten der Markenhersteller?

So wie ich das "Tuning" bislang vor allem verstanden habe, geht es hier um das letzte Quäntchen bei Ultra-High-End- oder zumindest High-End-Gerätschaften.

Ein Medion-Gerät (z.B.) wird erst gar nicht getunt, weil es... ja, warum eigentlich nicht?!

Der "Philosophie" nach wohl aus dem erstgenannten Grund der fehlenden "High-Endigkeit" eines solchen Produktes.

Das alles ist 'ne schöne High-Ente...

George_Lucas (Beitrag #3497) schrieb:

Müssten nicht vielmehr die "billigen Plastikkisten" (50 Euro-Player, 200 Euro-Receiver) von einem Tuning profitieren,...

Den Gedanken habe ich häufig, wenn mir Tuning-Gedöns ins Blickfeld kommt. Wie sollen bereits ausgereizte Produkte "noch besser" werden. Waren zuvor Balkonraucher am Werk? Wenn dem so wäre, würde ich mir nicht mehr ein Gerät einer offensichtlich di­let­tan­tischen Firma ins Regal stellen.

Bereits zuvor schrieb:

pelmazo (Beitrag #3433) schrieb:

...Zum Beispiel wird immer wieder so getan als wäre es klar, daß teurere bzw. hochwertigere Geräte eher von Tuning profitieren, als billige. Dabei sollte man doch bei ein bißchen Nachdenken das genaue Gegenteil erwarten...

Grüße

THX2008 (Beitrag #3492) schrieb:

skorpi1211 (Beitrag #3491) schrieb: Also Leute, OHNE Sim2 und Steward LW braucht Ihr erst gar nicht daran denken, solch ein tuning durchführen zu lassen. Also sind eh 89% der Tunings sinnlos! Ich denke, die meisten, die Tausende Euros für sinnloses Tuning ausgeben, werden Geräte à la "Sim2 und Steward LW" zu Hause haben. Wer verbrennt denn sonst soviel Geld...?

Aber nur die wo zu Cinemike gehn.

Die anderen kaufen JBL Prof. Synthesis Project Array, oder avantgard acoustic im Ton, oder nen Titan DLP im Bild!

In den meisten Fällen sind es normale "Freaks" wie wir auch, nur haben sie nicht das Hintergrundwissen.
Denn, mal ehrlich, wer hat nicht am Anfang seine Hifi-Karriere seltsame Dinge gekauft!

Skorpi1211

Wie gesagt, das ist ein schöner Gedanke, der die Methoden der A/V-Tuning-Industrie ziemlich klar macht, was ihre Anwendung betrifft.

Wahrscheinlich bietet auch irgendwo irgend jemand ein Tuning zu einem 100.000 EUR teuren Teac/Esoteric P01-D01/D01VU-Gespann an, um es "noch besser" zu machen.

Hier möchte ich Albert zitieren:

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Die "Dummheit" liegt hier natürlich auf Seiten der Kunden, die sich (mangels besserem Wissen oder eben aus purer Dummheit, weil desinteressiert) von den Firmen verarschen lassen.

Aber auch in diesem Forum gibt es Verfechter, die nur Kunden sind, die eindeutig und unzweifelhaft einen 35bit DAC einem 24bit DAC vorziehen, weil Letzterer nicht mal im Ansatz so gut klingen soll. .:cut

Das ist aber ja noch sehr harmlos.

Wer sich Plastik-Pyramiden auf seine Geräte stellt und behauptet, dass der Klang dadurch deutlich profitiert, bei dem ist für mich allerdings dann definitiv Hopfen und Malz verloren.

Aber letztlich:

JEDEM DAS SEINE :)

Kakapofreund (Beitrag #3502) schrieb:

...Wer sich Plastik-Pyramiden auf seine Geräte stellt und behauptet, dass der Klang dadurch deutlich profitiert, bei dem ist für mich allerdings dann definitiv Hopfen und Malz verloren...

Das mit den "Plastik-Pyramiden" funktioniert doch nur dann, wenn diese auch entmagnetisiert und gesegnet sind, oder?

cdetree (Beitrag #3503) schrieb:

Das mit den "Plastik-Pyramiden" funktioniert doch nur dann, wenn diese auch entmagnetisiert und gesegnet sind, oder? :prost

...ja schon, aber die Grundseite muss unbedingt entlang des Boxenkabels ausgerichtet sein, sonst machst du dir den ganzen Klang kaputt!

Danke für den tollen Tipp! Klingt jetzt schon viel besser, der 8-bit-Wandler an dem Aldi-Verstärker!

2cheap4me (Beitrag #3455) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #3453) schrieb: ...Lt. Marantz erlischt die Herstellergarantie sofort mit den Veränderungen. Auch gewährleistet Maranzt nicht mehr, dass Firmware-Updates nach dem Bauteilewechsel durch die Firma Cinemike funktionieren... Der Tausch von Elkos (mit Filzhut :D) und der Einsatz von zwei Klappferriten im Netzteil wird ja wohl ein Firmware-Update eher nicht verhindern. Habe ich ein Teil vergessen? Ja, den Aufkleber auf der Frontplatte.

Im Marantz findet zwischen 4 Bauteilsektionen ein permanenter "Austausch" statt. Wenn sich durch andere Kondensatoren/Filter die Latenz nun erhöht, kann es sein, dass sich beispielsweise der Sound-Chip "zu spät meldet" und als nicht "anwesend" registriert wird. Die Folge kann der Abbruch des Betriebes sein. Blöd wenn das während des Software-Updates passiert.

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind schon getunte Geräte bei Marantz im Service gelandet, weil die während des Updates "gebrickt" worden sind.
Die Instandsetzung war für den Marantz-Besitzer übrigens kostenpflichtig!

Herzlichen Glückwunsch!

Hallo,

noch immer die Frage: was ist, wenn CM tatsächlich dort mit nicht RoHs-konformen Mitteln (z.B. bleihaltigem Lot) arbeiten?

Also so einfach ist das Ganze beim besten Willen nicht...

Peter

Hallo,

ich wäre vorsichtig unbewiesene Beiträge zu lancieren die man als Geschäftsschädigung auslegen kann.

Auf der Cinemike- Homepage gibt es auch hierzu eine klare und unmissverständliche Aussage:

Tuningmaßnahmen von Cinemike haben keine Auswirkungen auf die Funktionalität oder auf die Updatebarkeit der Geräte.

Cinemike Hardware

und zur Garantiefragen….

Garantiefragen

Quelle: Cinemike

Ich empfehle Interessenten den Weg zur High End.
Diese findet vom 09. - 12.5.2013 im M.O.C. in München statt.
Dort können die Mitarbeiter von MS- Technik / Cinemike direkt befragt werden.

mousehunter

mousehunter (Beitrag #3508) schrieb:

ich wäre vorsichtig unbewiesene Beiträge zu lancieren die man als Geschäftsschädigung auslegen kann.

Bei all den nachweislich und mehrfach aufgezeigten falschen Behauptungen, die auf der Cinemike-Website stehen, und den unbewiesenen Versprechen, sollten Du und Dein Kumpel euch mal lieber an die eigene Nase fassen.
Für die (mutmaßliche) Geschäftsschädigung sorgt diese Firma Cinemike doch mit ihrem eigenen Geschwurbel schon selbst.

Objektive Nachweise, in Form von Messschrieben und Diagrammen über die Wirkungsweise der beworbenen Tunings, sind die Herrschaften Cinemike doch bis heute der Öffentlichkeit schuldig geblieben.

mousehunter (Beitrag #3508) schrieb:

Tuningmaßnahmen von Cinemike haben keine Auswirkungen auf die Funktionalität.....

Der Brüller des Tages.

Jetz ist mir auch klar, warum die keine Messprotokolle veröffentlichen können oder BT zustimmen!

Aber sag mal, was du da behauptest könnte CM als geschäftsschädigend auslegen und dich verklagen!

Vermutlich muss du dich jetzt selber anklagen.

mousehunter (Beitrag #3508) schrieb:

Hallo, ich wäre vorsichtig unbewiesene Beiträge zu lancieren

Die Beiträge sind alle beweisbar, ich sehe sie doch, kann einen Screenshot machen und sie sogar fotografieren.

mousehunter (Beitrag #3508) schrieb:

Auf der Cinemike- Homepage gibt es auch hierzu eine klare und unmissverständliche Aussage: Tuningmaßnahmen von Cinemike haben keine Auswirkungen auf die Funktionalität oder auf die Updatebarkeit der Geräte.

... und das glaubst Du?

mousehunter (Beitrag #3508) schrieb:

und zur Garantiefragen…. Garantiefragen

Darauf gehe ich gerne noch einmal ein.

Noch ein Wort zur Garantie: Für alle getunt bei uns gekauften Geräte übernehmen wir selbstverständlich die Garantieleistungen. Quelle: Cinemike.de

Und was geschieht mit NICHT bei Euch gekauften Geräten, die getunt wurden?
Sowohl auf die Gewährleistung als auch die Garantie geht Ihr nicht ein. Somit muss davon ausgegangen werden, dass im Schadensfall die Firma Cinemike nur für Schäden haftet, die durch das Tuning entstehen.
Was ist aber beispielsweise, wenn der Laser innerhalb von 24 Monaten nicht mehr richtig funktioniert? Ich behaupte mal mit Nichtwissen, dass dieser Mangel nicht durch das Tuning auftreten wird. In dem Fall werden Händler und Hersteller eine kostenlose Nachbesserung zu Recht ablehnen, weil lt. deren AGBs das Gerät geöffnet und verändert worden ist.
In dem Fall bleibt der Cinemike-Kunde auf seinen Kosten sitzen und muss die Reparatur selbst bezahlen.

Da Eure Kunden aber alle schon große Jungs sind, sollten sie das eigentlich wissen.

mousehunter (Beitrag #3474) schrieb:

Hallo, Expertenfrage! Wie messt Ihr Klang? Gruß mousehunter

Nun ein Verstärker soll ja idealer Weise das Eingangssignal nur auf ein höheres Spannungsniveau heben ohne das Signal ansonsten zu verändern. Der beste Klang kommt also aus so einem idealen Verstärker.
Aber es gibt Abweichungen vom Ideal und wenn es sehr starke Abweichungen gibt können sie sogar hörbar werden, der Klang ändert sich (wird also schlechter).

Doch was sind das für Abweichungen (vom Ideal) die ein Verstärker haben kann?

Es sind genau vier Arten von Abweichungen, die jeweils auch messbar sind.
1. Amplitudenverzerrungen,
2. Laufzeitverzerrungen,
3. Harmonische Verzerrungen und
4. Nichtharmonische Verzerrungen.

Wenn also ein Tuner erfolgreich ist, reduziert er genau diese Verzerrungen. Das kann man messen, also vorher und nachher!

Warum macht das CM denn nicht? Weil CM sowieso nichts im Signalverlauf ändert und es deshalb auch zu keiner Reduzierung vorhandener Verzerrungen kommt?

Wie auch immer, ob sie nun Filzplätzchen auf Kondensatoren aufkleben, irgendwelche auslötbaren Kondensatoren oder Kabel austauschen, was auch immer, von mir aus können die noch gesegnete Holzklötzchen auf Platinen verkleben, egal, solange nicht die Verzerrungen (messbar) reduziert werden ist und bleibt das Money for Nothing!

In meinen Augen ist das schlicht und ergreifend UNSERIÖS.

Jede hörbare Reduzierung von Verzerrungen (also Klangverbesserung in Richting idealer Verstärker) ist schon lange vorher messbar!

Also was hindert CM entsprechende Messprotokolle zu veröffentlichen?
Weil sie keine Ahnung von den Messungen haben?
Weil sie mit ihren rituellen Handlungen in den Geräten keine einzige Verzerrung reduzieren?
Weil die Geräte schon im Urzustand keine hörbaren Verzerrungen mehr produzieren?

Such dir was aus.

Und das ganze Gelabere um BT kann sich CM sowieso sparen. BT sind ja eh nur dann interessant, wenn es Nachweise (Messungen) für die Reduzierung von Verzerrungen gibt und es dann gilt herauszufinden ob die "Verbesserung" auch hörbar ist.

Aber CM sagt ja es gibt Verbesserungen, doch wo sind die Nachweise? Scheinbar wissen sie es selber, dass es keine Verbesserung gibt, daher sparen sie sich auch gleich einen BT. Denn was soll der denn noch bringen?

[quote="hifi_angel (Beitrag #3513)"]...Wie auch immer, ob sie nun Filzplätzchen auf Kondensatoren aufkleben, irgendwelche auslötbaren Kondensatoren oder Kabel austauschen, was auch immer, von mir aus können die noch gesegnete Holzklötzchen auf Platinen verkleben, ...[/quote]

Würde mich ja schon mal interessieren, wie so ein getuntes Platinchen von unten aussieht. Da sollten sich doch die handgelöteten Lötpunkte deutlich von den industriell gefertigten Lötpunkten unterscheiden.
Die Schrumpffolie um die Elkos kann man innerhalb von Sekunden mit einen Bastelmesser entfernen.

Wir veredeln Ihre AV-Kette für optimierten Film und Musikgenuss. Vom Einsteiger bis zum absoluten Highender habe wir immer die perfekte Lösung! Weitere Infos unter: www.cinemike.de Quelle: 1/2 Seite Werbeanzeige in der Heimkino, Ausgabe: 5/6 2013

Interessant finde ich diese widersprüchlichen Aussagen, dass einerseits nur "hochwertige" Komponenten vom Tuning profitieren, aber Cinemike nun auch für Einsteiger immer die perfekte Lösung hat!

Das ist umso bemerkenswerter, weil in einem Blindtest ihre Tunings allesamt negativ abgeschnitten sind! - Jedenfalls steht das auf der Website dieses Untrnehmens.
Da soll im Nachhinein doch niemand behaupten, er sei nicht "gewarnt" worden!

Lesen deren Kunden das nicht?

Tja, Werbung eben.

Axe-Deo (und Zeugs) macht ja demnach auch möglich, dass Tausende Frauen hinter einem her sind.

In Wirklichkeit stinkt das Zeug nur widerlich und verursacht bei mir Atemnot.

(Das weiß ich nur, weil ich mal so ein Axe-Set geschenkt bekam.)

Ergo: Man gibt Geld für (schädlichen) Müll aus, wenn man auf diese Werbeversprechen hinein fällt.

George_Lucas (Beitrag #3515) schrieb:

Interessant finde ich diese widersprüchlichen Aussagen, dass einerseits nur "hochwertige" Komponenten vom Tuning profitieren, aber Cinemike nun auch für Einsteiger immer die perfekte Lösung hat!

Tja, wie sagt man so schön, In der (Geld)Not frisst der Teufel sogar Fliegen.

Und den Filzplättchen ist es auch völlig egal in welchen Verstärker sie verklebt werden. Sie entfalten überall die gleiche Wirkung. Und bei "Einsteiger"-Lösungen werden dann halt weniger Filzplättchen verklebt. Das ist für den Kunden dann auch bestimmt kostengünstiger.

hifi_angel (Beitrag #3517) schrieb:

Und den Filzplättchen ist es auch völlig egal in welchen Verstärker sie verklebt werden. Sie entfalten überall die gleiche Wirkung.

Sprich: Keine!

Und hier noch etwas zum Thema HF-Streuung:

Der Forenuser sollte sich mal fragen, ob es nicht an der Qualität seines Gesamtsystems liegen kann, dass bei ihm sämtliche Vergleiche und Änderungen keine Qualitätsunterschiede bewirken. Quelle: Cinemike.de

Der verblindete Vergleich verlief in der Tat negativ. Selbst die komplette Beseitigung der HF-Streuung des Projektors brachte keinerlei hörbare Klangunterschiede.

Eine Antwort dafür hat die Firma Cinemike dann gleich auch noch parat:

Ein Blindtest stellt eine nicht praxisgerechte Stresssituation für die Probanden dar. Aufgrund von ständigem Umschalten und der Zwangsituation Unterschiede feststellen zu wollen oder zu müssen, ist es letztendlich fast unmöglich zu überhaupt einem Ergebnis zu kommen. Dazu kommen i. d. R. auch noch die Kompromitierungen des Testaufbaus zum Tragen, wie z. B. gleichzeitiger Betrieb der Geräte ( Stichwort Hochfrequenzableitung!!! ) oder Umschaltungen oder Geräte nicht ausgephast, unterschiedliche Aufstellung etc.... Daher werden sie keinen Blindtest finden, der jemals ein Ergebnis pro Tuning, pro hochwertigeres Gerät, pro hochwertigem Kabel usw. gebracht hätte... Quelle: Cinemike.de

So, so - aber es wird noch besser:

Wir unterstützen das Recht auf freie Meinungsäußerung. Verurteilen aber unwahre und geschäftsschädigende Beiträge die darauf abzielen, uns in der Öffentlichkeit Bloßzustellen und in Misskredit zu bringen. Quelle: Cinemike.de

Such den Fehler!

George_Lucas (Beitrag #3518) schrieb:

[Cinemike:] "unwahre und geschäftsschädigende Beiträge"

Kumulativ betrachtet dürfte das in diesem Thread kaum möglich sein, nehme ich schwer an.

Aber ich lasse mich gerne mit hieb- und stichfesten Beweisen vom Gegenteil überzeugen!

Wer's nicht ganz verstanden hat, was ich meine, hier ein Beispiel:

Einem HDMI-Kabel, dass Klang und/oder Bild verbessern soll, nachzusagen, dass es dieses nicht tut, entspricht nachweislich der Wahrheit. Für jemanden, der dieses Kabel verkauft, ist diese Aussage, also die Wahrheit, unter Umständen geschäftsschädigend. Aber Fakt ist, dass es sich eben so verhält.

Will man dagegen opponieren, so muss man dieses zwingend mit einem reproduzierbaren Beweis tun und nicht mit "aber ich seh's/hör's ja". Denn das ist faktisch kein Beweis, weil Menschen vieles sehen und hören, was so nicht existiert. (Prima Gehirn! :))

Und eben auf diese Beweise warten wir hier, denke ich, schon sehr lange.

Ich höre bei meinem Lieblingskopfhörer ja auch eine Betonung des ~6kHz-Bereichs heraus (woraus hier und da besser hörbare Details resultieren). Diese Betonung kann man per Messung leicht ermitteln und nachvollziehen. Und das ist vollkommen reproduzierbar bis zum "Underworth"...

Auf deren Website stehen zahlreiche "Unwahrheiten", die meiner Meinung nach schon aufgedeckt und hier im Forum richtig gestellt worden sind. Daher stelle ich mir zwangsläufig die Frage: Sorgen die Herrschaften Cinemike für die (auf der Cinemike-Website lautstark genannte) "Geschäftsschädigung" nicht schon ganz alleine selbst ...?

Gute Frage, ob sie sich damit selber eher helfen oder schaden.

Aber eigentlich auch egal, denn sie müssen ja wissen, was sie tun oder lassen, so wie jede andere mündige Person.

Frage:

Ist das korrekt?:

Cinemike.de schrieb:

Das geht zuweilen soweit, daß regelrechte Betrugsvorwürfe erhoben werden, und Forenuser die positiv über uns schreiben, durch die Foreninquisition umgehend gelöscht werden.

Wer wurde denn sofort gelöscht nach einem positiven Bericht über Cinemike?
War das in diesem Forum?
In dem von mir eröffneten Thread hier?

Wer schreibt denn positiv? Kann man eventuell so deuten, wenn man die unqualifizierten Werbeversuche des Mäusejägers als positiv gemeinte Äußerung werten will. Aber das wird ja nicht gelöscht. Auch wenn die Zwischenrufe wohl aus dem "Anderverse" stammen...........

Es sollte ja ein leichtes sein, gegen geschäftsschädigende unwahre Betrugsvorwürfe vorzugehen.

Kurzer Einwand zum Thema "Geschäftsschädigend":

Wenn hier im Forum Aussagen fallen, die für den CM "Geschäftsschädigend" sind, dann hat er einfach Pech gehabt, solange diese Aussagen der Wahrheit entsprechen und nicht in den Bereich der Verleumdung oder Üblen Nachrede kommen.

Unwahre Behauptungen seitens der Kritiker sind mir in dem Thread jetzt noch keine aufgefallen. Meiner Meinung nach hat CM den Teil, der sich nachteilig für seine Geschäftstätigkeit auswirken dürfte durchweg selbst zu verantworten.

Im übrigen: CM wirft den Foren vor ihm "regelrecht Betrugsvorwürfe" zu machen, dementiert diese aber nicht.

Ja, bei beisammen wurde ein Kunde von Cinemike gelöscht!

Auch er war felsenfest vom besseren Klang des Tunings überzeugt.
Den Blindtest viel negativ aus.
Keiner hat bestanden.

Nochmal: keiner von uns wird es so schaffen die Herren Cinemike aus der reserve zu locken.
Warum auch.So lange Ihre Kunden bezahlen und denken, sie haben dadurch ein besseres Produkt?!

Die Hersteller müssen dies tun, denn Cinemike unterstellt IHNEN ein Produkt herzustellen, die einen Fehler produzieren.
Hier muss man ansetzen.
Überlegt mal ein VW Tuner (inkl VW Vertretung) würde schreiben: Der neue Golf hat folgenden Fehler, in jeder Linkskurve federt das rechte Hinterrad aus und hat dadurch keinen Kontakt zum Boden. Dadurch hat er ein schlechtes Fahrverhalten, dass zu einen instabilen Fahrverhalten führt.
Unsere Tuning beseitigt dieses Problem.

Was meint IHR wie lange VW sich das anschauen würde??


Skorpi1211

George_Lucas (Beitrag #3518) schrieb:

Wir unterstützen das Recht auf freie Meinungsäußerung. Verurteilen aber unwahre und geschäftsschädigende Beiträge die darauf abzielen, uns in der Öffentlichkeit Bloßzustellen und in Misskredit zu bringen. Quelle: Cinemike.de Such den Fehler!

Ich nehme an du meinst nicht die Rechtschreib-, Grammatik-, Interpunktions- und Syntaxfehler in den Texten der CM Seite. Davon gibt es nämlich Dutzende auf jeder einzelnen Unterseite.

Aber ich glaube ich habe den Fehler gefunden: Es ist das Wort "Bloßzustellen" und das nicht, weil es eigentlich klein geschrieben werden müsste.

Wenn ich jemanden bloßstelle heißt es, dass ich öffentlich auf einen Makel (oder einen wunden Punkt, oder eine Unzulänglichkeit) der Person/Firma hinweise. Die "bloß gestellte" Person selbst ist davon wahrscheinlich nur mäßig begeistert.

Mit der Benutzung des Wortes "bloßstellen" im Zusammenhang des o.g. Zitates gesteht CM ein, dass es einen Makel (oder wunden Punkt, oder eine Unzulänglichkeit) gibt und dass CM davon nur mäßig begeistert ist, wenn auf diesen hingewiesen wird.

Im Grunde bestätigt CM also mit dieser Formulierung die Wirkungslosigkeit seiner Tunings und ist ganz doll traurig, wenn man das in der Öffentlichkeit rumerzählt.
So eine Frechheit aber auch.

Und dann kommen die Mausjäger und formulieren so "super-schwellige" (In Anlehnung an Simsons, L.T. Smash: "Hey ihr da, kommt zur Navy!") Aussagen wie "...ich wäre vorsichtig unbewiesene Beiträge zu lancieren die man als Geschäftsschädigung auslegen kann.".
Sehr subtil und undurchsichtig.
Vor allem wenn man dann noch so super geschickt ist, die Messetermine der eigenen Firma in den selben Post zu packen.

Ich schlage dir, liebe Mausjäger vor:
1. Sag deinem Chef, er soll mal eine Textagentur auf seine Website ansetzen, damit die Täuschungsabsicht besser in Worten verschleiert wird und nebenbei die (gefühlten 3 Millionen) Rechtschreib-, Grammatik-, Interpunktions- und Syntaxfehler korrigiert werden.
2. Beleg mal ein bis zwei Seminare zum Thema PR, Öffentlichkeitsarbeit, Umgang mit Kritik in Social-Media und allgemein Unternehmenskommunikation. Denn wenn du der Verantwortliche bist in der CM Marketingabteilung, dann muss ich dir attestieren: Schlechter als mit deinem letzten Beitrag kann man es nicht machen.

Mich ärgert an meinem eigenen Beitrag, dass er für CM tatsächlich hilfreich sein könnte.

Selbstverständlich sind alle Aussagen nur meine Meinung und keine Fakten.
Wo kämen wir auch hin,wenn mal jemand Fakten liefern würde...?!

edit:
tl;dr: wenn ich das Wort "bloßstellen" verwende, gestehe ich ein, dass es etwas bloßzustellen gibt.

'Sleer (Beitrag #3525) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #3518) schrieb: Wir unterstützen das Recht auf freie Meinungsäußerung. Verurteilen aber unwahre und geschäftsschädigende Beiträge die darauf abzielen, uns in der Öffentlichkeit Bloßzustellen und in Misskredit zu bringen. Quelle: Cinemike.de Such den Fehler! Aber ich glaube ich habe den Fehler gefunden: Es ist das Wort "Bloßzustellen" (...) Im Grunde bestätigt CM also mit dieser Formulierung die Wirkungslosigkeit seiner Tunings und ist ganz doll traurig, wenn man das in der Öffentlichkeit rumerzählt. So eine Frechheit aber auch. (...) wenn ich das Wort "bloßstellen" verwende, gestehe ich ein, dass es etwas bloßzustellen gibt.

Richtig.

Da stellt sich mir doch die Frage, wer die "geschäftsschädigeren Beiträge" verfasst? -
1. Die Firma Cinemike selbst, die mit einigen nachweislich unwahren Beiträgen ihre Tunings bewerben, um auf diese Weise an das Geld von anderen Menschen zu kommen? -
2. Oder die User hier im Forum, die diese unwahren Beiträge aufzeigen, um andere Menschen davor zu bewahren, dass ihnen das Geld durch diese Firma aus der Tasche gezogen wird?

skorpi1211 (Beitrag #3524) schrieb:

Nochmal: keiner von uns wird es so schaffen die Herren Cinemike aus der reserve zu locken.

Ich denke schon, dass sie sich durch die Kritik gestört fühlen. Sonst würde man ja nicht auf der eigenen Homepage darauf eingehen.........

Z25 (Beitrag #3527) schrieb:

Ich denke schon, dass sie sich durch die Kritik gestört fühlen. Sonst würde man ja nicht auf der eigenen Homepage darauf eingehen.........

Das ist aber ganz allein deren Problem! - Nachweise über die beworbenen Eigenschaften ihrer Tunings bleibt die Firma Cinemike der Öffentlichkeit bislang schuldig - und zahlreiche Werbeaussagen dieser Herrschaften werden hier im Forum schlicht als unwahr entlarvt.

Hi Georg

schön wenn es so wäre, aber ich denke sie haben genug zu tun. Leider.

Auch wenn einige hier dies lesen und nicht tunen lassen, kommt doch gerade wieder durch den Artikel in der Heimkino heraus, dass CINEMIKE erfolgreich en Player getunt hat. Zwar sicher nur marginal besser, bei was auch immer was für eine Anlage seh und hörbar, aber der Player ist laut Bericht top!
Dass der ungetunte sicher genauso ein tolles Bild zaubert, bleibt unerwähnt! Marantz baut ja auch keine schlechten Player. Sie tunen ja auch nur Geräte die wirklich schon Top sind.
Und wie viel lesen die Heimkino und wie viele hier....
Die Garantiefrage stellt sich erst wenn was defekt ist. und nach zwei Jahren ists dann eh vorbei.
Dann werden sie Großzügig auch diesen fall ohne Aufhebens bereinigen. Die Ausfallquote ist ja nun auch nicht hoch. An Ersatzteile kommen sie auch dran, und auseinanderbauen können Sie ja.

Also warum sollte sich etwas ändern, oder die Jungs hier Messschriebe veröffentlichen.

Darum, so lange KEIN schlechtes Licht auf die Hersteller der Geräte fällt, passiert hier gor nix!
Würden viele bei JVC, Sony, Denon oder Oppo anschreiben, warum Ihre Geräte schlecht sind und erst durch ein Tuning korrekt laufen, sehe die Sache ganz schnell anders aus.
Und dass müssten schon viele sein.

MEINE MEINUNG!

Skorpi1211

Na, zum Thema "geschäftsschädigende" Äußerungen sollte CM m.E. sich selber mal an die Nase fassen!
Auch für CM gilt, "der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht!"

Zur Anschauung stelle ich hier nochmals einen Beitrag mit nach wie vor öffentlich verfügbaren Äußerungen von CM ein.

hifi_angel (Beitrag #3066) schrieb:

Da CineMike ja mit großem Interesse dieses Forum verfolgt, möchte ich mal hier öffentlich Fragen an Herrn Schiffers und auch an Herrn Krehl von CineMike stellen. Gerne darf auch ein JVC-Mitarbeiter mitlesen und wenn CineMike auf die gestellten Fragen keine Antwort geben kann, kann JVC ja CineMike bei der Erstellung der Antworten behilflich sein. Herr Schiffers, auf ihrer HP haben sie ja inzwischen den Link zu dem von ihnen erstellten und von ihnen am 24.05.2011 bei youtube hoch geladenen Video "Cinemike JVC DLA-X7 Vergleich" entfernt (entfernen müssen?). Dennoch haben Sie es bei Youtube selber noch nicht gelöscht. Link Daher erlaube ich mir zu Ihren Tatsachenbehauptungen in dem Video einige Fragen zu stellen, da sie ja auch offizieller JVC Deutschlandhändler sind und für die negative Darstellung der Produktqualität der JVC-DLA-X7 Projektoren sicherlich objektive Belege haben. Ihr Chef-Techniker, Herr Krehl, äußert in Ihrem Beisein gegenüber Kunden zu dem JVC-DLA-X7 Projektor wörtlich "Der Projektor hat im 3D-Betrieb immens Probleme". (03:47) Sind sie nach wie vor der Ansicht, dass JVC DLA-X7 Projektoren ausliefert die "immens" Probleme im 3D-Betrieb haben? Können Sie (auch gegenüber JVC) messtechnisch belegen, dass Sie die Probleme beseitigen, bzw. vermindern, wie Sie behaupten? Ein Kunde beklagt die schlechte Tonwiedergabe bei Verwendung des"ungetunten" JVC-DLA-X7 Projektors - daraufhin kommentieren Sie: " das ist auch rein technisch nachvollziehbar, die ganze Geschichte." (04:57) Wenn das also technisch nachvollziehbar ist, dann könnten Sie das sicherlich auch erklären, wie die HF-Strahlung im JVC-DLA-X7 Projektor die digitale Audio-Verarbeitung (incl. DAC) im Verstärker negativ beeinflussen kann! Insbesondere, wie Sie an anderer Stelle formulierten, auch dann noch einige Zeit, nachdem der Projektor ausgeschaltet wurde? Sie sprachen, glaube ich, sogar von einer Zeitdauer bis zu zehn Minuten? Können Sie das (auch gegenüber JVC) messtechnisch belegen? Im weiteren Verlauf äußern Sie: ".... gerade im 3D-Betrieb, wo es auf exaktes Timing und auf saubere Signalverarbeitung ankommt, da ist also nicht nur der Player wichtig, sondern dass auch der Projektor selber kein Mist macht. " (05:07) Da in der Vorführung der JVC DLA-X7 verwendet wurde und bei Ihrer Behauptung der JVC-Projektor nicht explizit ausgenommen wurde, sagen sie damit aus, dass dieser JVC-Projektortyp im 3D-Betrieb Mist macht. Sind Sie als JVC-Deutschlandhändler der Meinung, dass JVC-DLA-X7 Projektoren ausliefert, die im 3D-Betrieb Mist machen? Welche objektiven Belege haben Sie (auch gegenüber JVC) dafür um Aufzuzeigen, dass JVC bei diesem Projektor kein exaktes Timing und keine saubere Signalverarbeitung realisiert hat? Welche messtechnischen Nachweise haben Sie (auch gegenüber JVC) für Ihre Tatsachenbehauptung, dass Sie mit Ihren Maßnahmen diesen behaupteten Mangel abstellen? An anderer Stelle behaupten Sie die Tatsache: "In einem Aufgabenheft eines Entwicklers stehen sicherlich diverse Dinge drin, aber so genau wird es dann auch nicht genommen. Die Rückkopplung im Audiobereich steht mit Sicherheit nicht im Aufgabenheft drin." (05:34) Da in der Vorführung der JVC DLA-X7 verwendet wurde und bei Ihrer Behauptung der JVC-Projektor nicht explizit ausgenommen wurde, sagen sie damit aus, dass die Entwickler bei JVC es mit dem Aufgabenheft nicht so genau nehmen. Und JVC mit Sicherheit den HF-Rückkopplungseffekt nicht im Aufgabenheft geschrieben hat. Hatten Sie sich vor Ihrer Tatsachenbehauptung bei JVC darüber erkundigt oder wie kommen Sie sonst zu dieser Behauptung? Weiter führen Sie aus:" EMV Vorschriften werden sicherlich eingehalten, aber EMV-Vorschriften reichen halt nicht für High-End Systeme." (06:12) Da in der Vorführung der JVC DLA-X7 verwendet wurde und bei Ihrer Behauptung der JVC-Projektor nicht explizit ausgenommen wurde, sagen sie damit als JVC-Deutschlandhändler aus, dass bei JVC nur die EMV-Vorschiften beachten werden und somit JVC-DLA-X7 Projektoren nicht für den Betrieb bei Verwendung von High-End Geräten geeignet sind. Sind Ihnen die Aktivitäten von JVC (insbesondere bei diesem Projektor) zu EMV-Abschirmung und HF-Vermeidung bekannt oder welche anderen Belege haben Sie für Ihre Tatsachenbehauptung? Herr Schiffers, ggf. könnten Sie bei der Beantwortung der Fragen auch noch die offene Frage aus einem anderen Beitrag #3019 mit beantworten. Ich gehe mal davon aus, dass es Ihnen als "Gewerblicher" sicherlich bewusst ist, dass Aussagen, die Sie als Tatsachen behaupten, jederzeit belegbar sein sollten um ggf. Einwände, die über Anwälte an Sie herangetragen werden, jederzeit durch objektive Belege entkräften zu können. Daher wird Ihnen die Beantwortung sicherlich auch nicht schwer fallen. Andererseits wäre es schon mal eine gute Übung für einen evtl. Ernstfall.

Wer möchte, kann ja eine Mail mit dieses verlinkten Youtube Video an die Marketingabteilung von JVC schicken, mit der Bitte um eine Stellungnahme. Löst sicher Begeisterungstürme bei den Marketingfachleuten von JVC aus.

skorpi1211 (Beitrag #3524) schrieb:

Überlegt mal ein VW Tuner (inkl VW Vertretung) würde schreiben: Der neue Golf hat folgenden Fehler, in jeder Linkskurve federt das rechte Hinterrad aus und hat dadurch keinen Kontakt zum Boden. Skorpi1211

In einer Linkskurve werden die rechten Räder stärker belastet, in einer Rechtskurve die linken. Von daher verliert wenn das (hintere) kurveninnere Rad mal den Kontakt zur Fahrbahn, in einer Linkskurve also das linke Hinterrad (da ein frontgetriebenes Auto den Motor i.d.R vorne hat und somit mehr Gewicht auf der Vorderachse liegt). Das gibt es tatsächlich bei manchen sehr sportlich abgestimmten Autos (meist mit Frontantrieb), ist aber da wie gesagt das Kurveninnere Rad bei extremen Fahrmanövern sowieso kaum Druck auf die Fahrbahn hat aus Sicht der Fahrsicherheit unbedenklich.

Natürlich würde sich ein Autohersteller das nicht lange anschauen, wenn ein Tuner behauptet, ein Auto wäre ab Werk unsicher zu fahren. Der Tuner müsste nur sagen, dass sich das Auto mit seinem Fahrwerk noch besser fährt bzw. dem Fahrer ein subjektiv besseres Gefühl vermittelt, dann wäre alles in Butter.

Analog müsste CineMike behaupten, dass ihr Tuning nicht einen Fehler (HF-Strahlung und was weiß ich noch alles) beseitigt, sondern das Gerät noch besser macht, weil z.B. im Rahmen der Großserienfertigung an den Bauteilen gespart wird (etc.).

Die Automobilbrache handhabt das in der Art, dass Tuner, die "zu Viel" tunen das Produkt unter eigenem Nahmen vermarkten müssen. Beispiel: Carlsson (Mercedes).

Tach auch!

Also ich denke, dass dieser Kinomichel sich beim Lesen hier nur einen ablacht, die Tipps, die ihr ihm gebt was seine Formulierungen angehen vlt bei seiner HP einfliessen lässt und nicht mehr. Siehe Geschäftsschädigung, was hier schon öfter angesporchen worden ist.

Seine "Jünger" glauben ihm ja doch jeden Mist, siehe die Filzpantoffelelkos. Dazu kommt noch dieses "ich-kann-mir-das-halt-leisten" Getue, mit dem die dann noch angeben. Und die "Realos" hier, die den Quatsch eben als das sehen was er ist, sind ja nur ein Ansammlung von Blinden, die das alles nur nicht sieht und durch die Neidbrille geblendet sind.

Was ich aber nicht verstehe, was hier auch schon öfter mal angesprochen wurde, dass sich Firmen wie zB JVC so vorführen lassen von dem. Vielleicht verkauft er ja soviel von denen, dass sie ihn gewähren lassen, kann ja sein. Aber sich hinstellen lassen wie eine Bastelbude, die froh sein kann, dass es einen gibt, der die Haus eigenen Fehler beseitigt und aus einer Fimmerkiste ein Kinoerlebnis zaubert, hm, naja, ich weiss nicht....

Ich bin aber immer wieder froh, hier mal ein wenig mitzulesen, vor allem, wenn man dann die Beiträge der Jünger liest (oder heisst das Angestellte???), egal. Nur, der müsste mir schon echt ne Menge zahlen, dass ich mich für sowas hergebe.


Als dann!
thomas