Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

mousehunter schrieb:

Meine Diskussionsgrundlage war lediglich das Video das ich sah.

Das taugt eigentlich nur zur Belustigung und nicht zum diskutieren.

Ich werde mich kurz fassen, weil mein Akku hier im Zug gleich die Grätsche macht:

Ich habe Cinemike angeboten, ein getuntes Gerät bei ihm zu mieten. ich hole es ab und bringe es nach zwei Wochen wieder zurück (jeweils mit Übergabeprotokoll, damit keiner den anderen übervorteilt.

Getestet wird ausschließlich bei mir, wobei Gäste nach vorheriger Verabredung gerne willkommen sind.

Noch hat er auf das Mietangebot nicht geantwortet.Ein Test vor Ort bei Cinemike kommt jedenfalls nicht in Frage und wäre auch sinnlos.

@mousehunter:
Ich nehme mir die zwei Wochen Zeit, weil mir das Thema wichtig ist und ich belastbare Aussagen bezüglich des Cinemike-Tunings machen können will. Ich bin nach wie vor leidenschaftlicher Autor auf dem Gebiet und möchte bei dem Test ein professionelles Ergebnis abliefern.
Damit eben keiner, erst recht nicht er selbst, im Anschluss etwas gegen die Testergebnisse vorbringen kann.
Warum ich 2 Wochen brauche? Weil ich berufstätig bin und das in meiner Freizeit machen würde.

Also ich brauch nicht bei denen Probehören!

Ich hab getestet, genug Personen konnte keinen der Beiden Geräte heraushören!
Das wars dann wohl! Oder langt das nicht!?

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

...Oder langt das nicht!?...

Echte Messwerte sind doch viel überzeugender.

EDIT: Ich lasse mein Behringer auch noch kalibrieren.

RobertKuhlmann schrieb:

EDIT: Ich lasse mein Behringer auch noch kalibrieren.

Lass das am besten bei Cinemike machen, der bietet sowas bestimmt auf Anfrage an.

Gruß SALT

RobertKuhlmann schrieb:

Ich werde mich kurz fassen, weil mein Akku hier im Zug gleich die Grätsche macht: Ich habe Cinemike angeboten, ein getuntes Gerät bei ihm zu mieten. ich hole es ab und bringe es nach zwei Wochen wieder zurück (jeweils mit Übergabeprotokoll, damit keiner den anderen übervorteilt. Getestet wird ausschließlich bei mir, wobei Gäste nach vorheriger Verabredung gerne willkommen sind.

Sollte es zustande kommen melde ich mich schon mal als Gast und potenzieller Hörtestteilnehmer.

Hallo,

ich muss jetzt leider los.

die Fakten:

die besagte Hifi- Schmiede hat ein Tuning- Video online gestellt, in der ein Proki zerlegt auf dem Tisch steht um Tuningeingriffe auch für Laien zu erklären

am Ende des Videos wird jeder Interessierte zu einen Besuch eingeladen (inkl. Test getunt gegen ungetunt)

mein Vorschlag hinzufahren und zu hören wird abgelehnt weil………………

auf Nachfrage von einen Forumsmitglied wird zwar das Versenden von einem kostenlosen Testgerät aus Kosten- Gründen abgelehnt, aber es ergeht die Einladung ausführlich und ausgiebig vor Ort zu testen

dieses wird einstimmig abgelehnt, weil………………….

den Vorschlag gemeinsam in die Eifel zu fahren wird abgelehnt weil………………

trotzdem will man UNVOREINGENOMMEN 2 (zwei) Wochen testen

ein Forumsmitglied das bisher mehr geleistet hat als ich, will auch testen

die Vermutung das man kneife, gemeinsam zum Testen zu fahren wird nicht verneint

Gruß mousehunter

"HiFi-Schmiede tolle Namen hast du für Leute die andere Verarschen und ihnen nur das Geld aus der Tasche ziehen wollen.


Gruß SALT

und bei EAR ist CM auch noch nicht Registriert - obwohl er das als Hersteller sein müsste.

So. Der zweite ICE hat wenigstens Steckdosen. Also darf ich wieder mitspielen.

@mousehunter: Ein Test vor Ort macht keinen Sinn. Ich will konkret messen und mit einem von mir selbst gekauften und unmodifizierten Gerät vergleichen. Alles andere wäre von vornherein sinnlos und unseriös.

Alternativ könnte sich natürlich ein Forumsmitglied "opfern" und seinen getunten Oppo BDP-93EU zur Verfügung stellen (hole ich auch gerne ab und bringe ihn wieder zurück). Von wem das Gerät kommt, ist ja eigentlich nicht so wichtig.

Weshalb ich solch einen Test nicht in den Räumlichkeiten des Tuners durchführen kann, müsste doch jedem klar sein, der denken kann.

Tuning von HiFI- Geräten ist OPTOAKUSTISCHE AUTOSUGGESTION...
Solange nicht DAS GEGENTEIL B E W I E S E N wird !!!

Der Oppo BDP-93 hat 2 HDMI Ausgänge – wovon einer HDMI 1.4, und einer HDMI 1.3. ist.
Vielleicht tunt er den auch auf 1.4 - jetzt noch ein HDMI für 179 Euro dran und Fetisch.
Jeden morgen steht ein blöder auf, du musst ihn nur finden…

RobertKuhlmann schrieb:

So. Der zweite ICE hat wenigstens Steckdosen. Also darf ich wieder mitspielen.

Schade das der Zug kein I-Net Anschluss hat, sonst hätte ich dir ein Kabel empfohlen-


Ups hab ich tatsächlich das Multi Zone Modifications Kit
fürn 100 vergessen…

HDMI-Kabel für 179€ - ohne Spezifikationsangabe?

Eine weitere Antwort von Cinemike. Es wird langsam lächerlich, aber man soll die Hoffnung ja nicht aufgeben.

Kurz zur Erinnerung: Ich hatte mittlerweile angeboten, ein Gerät für zwei Wochen zu mieten, abzuholen und zurück zu bringen. Hier die interessanten Teile der Antwort:

Cinemike schrieb:

...Ich frage mich, was sie in zweiwöchigen Messreihen alles erfassen wollen und welchen Sinn die einzelnen Messungen verfolgen sollen? Dazu können Sie sich gerne äußern.

Interessante Bedingungen für einen "fairen Vergleich"...??

Cinemike schrieb:

Außerdem stellt sich die Problematik, dass Ihre Messungen zum Einen hauptsächlich auf den Frequenzgang abzielen und zum Anderen –bedingt durch Ihr Mess-Equipment- derart viel eigene Fehler/Artefakte einbringen dürften, dass eine Auswertung wenig bis keine Aussagekraft besitzt. Genau aus diesem Grund wäre ein Besuch bei uns auch in dieser Hinsicht sinnvoll, um Ihnen EMV-bezogene Messungen live vorzuführen.

"EMV-bezogene Messungen"? Wen interessieren die, solange die getunten und auch die nicht getunten Geräte keine Störungen verursachen?

Cinemike schrieb:

Da ich aber der Sache nicht abgeneigt bin, kann ich Ihnen anbieten, dass wir im Rahmen einer bald geplanten Installation in Österreich auf dem Hinweg bei Ihnen vorbeischauen und uns Ihre Gegebenheiten anschauen. Geräte haben wir dabei. Wir sind gerne bereit etwas Zeit bei Ihnen zu investieren, kostenlos und absolut unverbindlich.

Ein großzügiges Angebot, aber natürlich nicht akzeptabel, denn ein fairer und unvoreingenommener Vergleich ist wohl kaum durchführbar, wenn der Hersteller daneben steht und die Zeit für intensive Messungen viel zu kurz ist.

Fazit: Ich werde wieder eine Antwort schreiben, zu den gestellten Bedingungen Stellung nehmen und einen Kompromiss vorschlagen. Aber nur für einen solchen Test ein Gerät kaufen oder tunen lassen, werde ich ganz sicher nicht.

DEKRA schrieb:

Der Oppo BDP-93 hat 2 HDMI Ausgänge – wovon einer HDMI 1.4, und einer HDMI 1.3. ist. …

Der Oppo 93 und 95 haben 2x HDMI 1.4

Dies nur zur Info!

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

DEKRA schrieb: Der Oppo BDP-93 hat 2 HDMI Ausgänge – wovon einer HDMI 1.4, und einer HDMI 1.3. ist. … Der Oppo 93 und 95 haben 2x HDMI 1.4 Dies nur zur Info! Skorpi1211

Auch gut
Oppo BDP-93

RobertKuhlmann schrieb:

"EMV-bezogene Messungen"? Wen interessieren die, solange die getunten und auch die nicht getunten Geräte keine Störungen verursachen?

Du kannst ja darum bitten, daß sie Dir so eine EMV-bezogene Messung konkret beschreiben. Was wird gemessen, womit wird gemessen, was kann man am Ergebnis erkennen?

Ohrenschoner schrieb:

Tuning von HiFI- Geräten ist OPTOAKUSTISCHE AUTOSUGGESTION... Solange nicht DAS GEGENTEIL B E W I E S E N wird !!!

Tuning ist in allererster Linie ökonomischer Unfug. Wenn ich schon der Auffassung bin, dass eine höhere Geldausgabe mehr Qualität liefert, dann kaufe ich mir gleich ein teureres Gerät vom Originalhersteller, bevor ich mir ein günstigeres Modell für Geld verhunzen lasse.

OK ,ökonomischer Unfug meets optoakustische Autosuggestion...

Ohrenschoner schrieb:

OK ,ökonomischer Unfug meets optoakustische Autosuggestion... :D

Manche geben gerne Geld für ein "gutes Gefühl" aus. Lass sie halt.

Klar lassen wir sie halt, aber was wäre das hier ohne das ganze "Gelästere"
Im übrigen sind wir hier gespannt wie es R.Kuhlmann ergeht bzw. nicht ergeht...
Ich glaub Kinomichel bastelt schon an seinen Ausreden, alles andere würde mich sehr wundern oder halt positiv überraschen...
Stellt euch mal vor wenn beim Test durch R. Kuhlmann rauskäme das da bei dem Getune irgendwas dran ist... . Dann könnte der CM die Kohle mit der Schubkarre zur Bank fahren...
Und das "GUTE GEFÜHL" hab ich bei meiner Frau...

Ohrenschoner schrieb:

...Stellt euch mal vor wenn beim Test durch R. Kuhlmann rauskäme das da bei dem Getune irgendwas dran ist... . Dann könnte der CM die Kohle mit der Schubkarre zur Bank fahren... :D

Er sagt, seine Kundschaft liest hier nicht mit. Vielleicht hat er's ihnen verboten?

Na ja, wenn die "Gläubigen" nicht mitlesen dann deshalb weil sie nicht mitlesen wollen. Aus Angst ihr Weltbild könnte zusammenbrechen,werden die Augen verschlossen..images/smilies/insane.gif
Ich hab z Bsp. ne Bekannte welche an "Die Kraft der Heilsteine" glaubt. Da soll dann die Energie des Steines ( unterschiedliche Steine-unterschiedliche Wirkungen-entsprechende positive Effekte / Auswirkungen auf den Körper ,die Seele u. den Geist haben.... )in das Wasser übergehen wenn der Stein bei Vollmond im Wasser liegt...Auf meinen Einwand das viele dieser Steine absolut nicht wasserlöslich sind und die gleichzeitige Frage um welche "Energie" es sich handelt kam die Antwort:Man kann "ES" nicht messen aber "ES" ist nun mal da und ich habs am eigenen Körper gespürt .Auf meinen Vorschlag sich doch mal an serösen Stellen zu informieren kam dann als Antwort: Die sind alle voreingenommen und es gibt eben Dinge "die sind einfach so".
Ok,es mag Dinge geben die man nicht messen kann,aber das liegt dann daran das es kein geeignetes Messequipment gibt. Dann muss man halt überlegen WAS will ich messen und WOMIT bzw.WIE. D. h. es muss geeignetes Messequipment gebaut werden.Eine Theorie ist solange "richtig" bis sie von einer "besseren" oder ""richtigeren" Theorie ersetzt wird.Theorien müssen durch entsprechend Versuche /Experimente bestätigt werden. Wenn nicht ist entweder die Theorie oder das Experiment falsch Im übrigen ist eine nicht falsifizierbare Theorie unwissenschaftlich.
Und deshalb ist Hifi-Tuning für mich wie "AKUSTISCHES PLACEBO"

Ohrenschoner schrieb:

...Ich hab z Bsp. ne Bekannte welche an "Die Kraft der Heilsteine" glaubt. ...

Oh ja. Das kenne ich nur zu gut. Aber selbst für vermeintlich hellseherische Träume gibt es eine rationale Erklärung. Vielen ist einfach nicht bewusst, wie unser Gehirn funktioniert, weshalb manchmal der Eindruck der Existenz übernatürlicher Phänomene entstehen kann.

"Manchmal weiß ich bereits im Voraus, dass gleich das Telefon klingeln wird und auch wer dann gerade anruft."
Hellseherisch? Ja! Denn manchmal ist das wirklich so, dass das Telefon just zu dem Zeitpunkt klingelt, wenn wir gerade an jemand bestimmten gedacht haben und derjenige dann auch anruft.

Aber es ist nicht übernatürlich sondern ganz normal. Wir denken nämlich nicht nur bewusst, sondern zum größten Teil unbewusst. Unser Umfeld, unsere Erfahrungen und Wissen und unsere neu gewonnenen Eindrücke werden unablässig durch unser Gehirn gewalgt, das andauernd damit beschäftigt ist, Verbindungen zwischen diesen Memos zu knüpfen und wieder aufzulösen.

So "denken" wir z.B. an alle Personen unseres Bekanntenkreises wahrscheinlich dutzende oder hunderte Male Male pro Sekunde. Einer davon ruft in diesem Moment an und sofort ist die Verknüpfung Anruf-Peter viel bedeutender, als Anruf-Petra (weil sie ja nicht angerufen hat), wird verstärkt gespeichert und wir können mit Fug und Recht Stein und Bein schwören, wir hätten bereits vor dem Anruf an Peter gedacht. Das Eintreten des Ereignisses wird dann auch noch als besonderer Moment abgespeichert und schon sind wir Hellseher.
Wenn das mehrmals vorkommt, beschleicht einen das Gefühl, es könnte sich um eine Fähigkeit handeln. Das ist aber ein Trugschluss, denn wir wären niemals in der Lage tatsächlich in dem Moment auf das Telefon zu zeigen in dem es klingelt und zu sagen wer dran sein wird - es sei denn natürlich, wir erwarten einen angekündigten Anruf.

Ganz ähnlich verhält es sich mit prognostischen Träumen. Wenn wir von einem Ereignis träumen, dass in der Folge tatsächlich eintrifft, tritt es in unser Bewusstsein und unsere Erinnerung ein, während wir alle anderen, unendlich vielen geträumten Dinge vergessen.

Wissenschaftlich denkende Menschen sehen in solchen Dingen Hinweise auf die Funktionsweise des Gehirns, wohingegen zum Glauben und zum Aberglauben neigende Menschen darin Indizien für Übersinnliches und Übernatürliches sehen.

Wenn wir also einen neuen Verstärker kaufen, teurere Boxen anschließen, bei einem Freund mit einer beeindruckenden Anlage zu Besuch sind oder eine neue Ausgabe eines alten Albums anhören (oder Voodoo-Zubehör ausprobieren!), achten wir auf Details der Musik, die wir zwar schon immer gehört haben, an die wir uns aber nicht erinnern können, weil unser Gehirn ausgerechnet akustische Details nur sehr rudimentär und relativ grob speichert (beim"normalen" Hören fehlt für diese Eindrücke ein Verknüpfungsgegenstück). In den oben beschriebenen Situationen konzentrieren wir und also auf Dinge, die wir kaum im Gedächtnis haben können und "entdecken" sie erneut. Was macht unser Gehirn? Es verknüpft die sonst kaum zu speichernden akustischen Detaileindrücke mit der aktuellen Situation (neue Anlage, dicke Kabel usw.) und weil wir Informationen, die mit anderen verknüpft sind, viel besser und vor allem bewusst erinnern können, ist dieser Eindruck sehr stark und überzeugend. Ursache für den gespeicherten Eindruck muss also der neue Verstärker, das dickere Kabel oder der getunte CD-Player sein. Darauf können wir mit bestem Gewissen fortan jeden Eid schwören (was übrigens auch der Grund ist, warum "Vorführungen" zum Beweis solcher Dinge denkbar ungeeignet sind ).

Wieso führe ich das so ausführlich aus? Manche Leute, wie zum Beispiel Zauberkünstler, benutzen dieses Wissen, um uns zu verblüffen und im besten Sinne zu verzaubern.

Aber einige Menschen, wie Magier, Mentalisten und Anbieter von HiFi-Voodoo, nutzen dieses Wissen aus, um andere zur Mehrung des eigenen Vermögens zu übervorteilen.

Das ist es worüber ich aufklären möchte und ich danke insbesondere James Randi, der mich diese Art des kritischen Denkens gelehrt hat und der in so einzigartiger Weise darüber aufzuklären weiß, wie wir Menschen im Bezug auf Magie und Glauben "ticken".

Wenn das Hirn ins Spiel kommt, ein bisserl was zum Lesen:

http://www.implicit-...kt_Der-Autopilot.pdf

Es gibt aber auch noch andere Formen von HiFi-Voodoo, mir fällt jedenfalls gerade eine ein:

Bei einer CD -mit einer Klassik-Aufnahme von 1961(?)- gefiel mir die Interpretation sehr, nur war ich mit der Aufnahmequalität nicht zufrieden. Dann entdeckte ich, dass es die selbe CD, die aus den 80ern ist, mittlerweile als XRCD gab.

Ich las darüber, dass diese XRCD fantastisch klingen soll.

Das war mein erster Kontakt mit so einer "XRCD", denn ich bestellte sie mir für einen wirklich horrenden Preis.

Horrende war der Preis nicht nur in Form des Geldbetrages, sondern auch in der Form, was mich als Klanggeschehen auf der CD erwartete:

Ein vollkommen übersteuerter Klang. Richtig laienhaft. Absolut enttäuschend.

Auch die ganzen Berichte darüber, wie toll die XRCD klingen soll, welchen Referenzcharakter sie angeblich im Speziellen und Allgemeinen hat, konnte ich kein Stück nachvollziehen.
Dagegen sind einige gute Deutsche Grammophon-Aufnahmen geradezu paradiesisch.

Das, was mich übrigens an der normalen CD aus den 80ern störte, trat hier auf der XRCD ebenso deutlich hervor plus der insgesamt schlechtere Klang gegenüber der CD.

Was sage ich da zu mir selbst?: "Ätschibetsch, Dummkopf, Du hast Dich verarschen lassen!!"

Kakapofreund schrieb:

...Was sage ich da zu mir selbst?: "Ätschibetsch, Dummkopf, Du hast Dich verarschen lassen!!"

Davor ist leider niemand gefeit. Schlechte SACDs und Audio-only Blu-ray Discs habe ich auch schon erwischt. Zum Glück aber nur sehr selten.

Moin moin,

Hab jetzt nicht den ganzen thread gelesen, mir aber eben mal die cinemike website angesehen. Das erste Video mit viel Blitz und Pulverdampf und kernigem Sprecher ist ja eindrucksvoll gemacht. Mein Eindruck geht allerdings in die Richtung, dass ich da nix kaufen würde.

Im 2. Video erklärt dann einer der Cinemikes das Tuning an JVC Projektoren. Ich bin kein Elektronik-Gelehrter, aber es fällt mir schwer zu glauben, dass ein ganzes Rudel JVC Ingenieure nicht in der Lage sein soll, die Spannungsversorgung der verschiedenen Bauteile in den Griff zu bekommen. Und das bei einem Konkurrenzdruck, der die Geräte bei Fehlern im sicht- und hörbaren output sofort unverkäuflich machen würde. Sicher wird irgendwo gespart, aber üblicherweise nicht da, wo es gleich den Nutzwert gegenüber gleichteuren Produkten der Mitbewerber reduziert.

Gehts hier um das Tuning der Audio-Sektion des Oppo BDP 93? Naja, für 1200 Euronen würde ich mir dann lieber gleich den Oppo 95 kaufen. Ein Tuning des 93er lohnt m. E. nicht, den kann man noch ordentlich verkaufen, weil Oppo in Deutschland noch nicht so verbreitet ist, aber schon einen angemessen guten Ruf hat. Der 95er hat prima Sabre32-Wandler drin und "sogar" symetrische Ausgänge für Audio. Hab das Gerät mal zwei Tage zur Probe von einem Freund da gehabt, der damit DVD-Audio hört. Das Gerät spielt absolut tadellos. (Der Besitzer hat einige Tage nach dem Kauf des Oppo 95 seinen 25k€-Stax D/A-Wandler verkauft)

MachSachen! schrieb:

Ich bin kein Elektronik-Gelehrter, aber es fällt mir schwer zu glauben, dass ein ganzes Rudel JVC Ingenieure nicht in der Lage sein soll, die Spannungsversorgung der verschiedenen Bauteile in den Griff zu bekommen.

Das drollige bei den ganzen Tunern ist ja, dass sie die "Fehler" der Hersteller finden und "beseitigen", aber selbst nicht in der Lage sind, eigene Geräte zu entwickeln => Finde den Fehler!

Erinnert mich auch an die "Fussballprofis", die Samstags in Trainingshose mit einem Bier in der Hand in ihrem Garten sitzen und die besten Trainer der Welt sind.

Die Hersteller sparen natürlich an den Komponenten. Da setzt Cinemike an. In filigraner Handarbeit werden den Kondensatoren Filzmützchen verpaßt.

Aber Achtung!, bei meinem HD800 habe ich auch Filz "verbaut", weil die Sennheiser-Ingenieure totale Nieten sind...

Du musst die Wandler nur noch mit der Enemoserpampe einpinseln und dir ein paar Shaktisteine an den Bügel dranpimpeln.

Und den tollen "Cinemike" pappaufkleber nicht vergessen, dann ist das ganze perfekt.


Gruß SALT

pelmazo schrieb:

RobertKuhlmann schrieb: "EMV-bezogene Messungen"? Wen interessieren die, solange die getunten und auch die nicht getunten Geräte keine Störungen verursachen? Du kannst ja darum bitten, daß sie Dir so eine EMV-bezogene Messung konkret beschreiben. Was wird gemessen, womit wird gemessen, was kann man am Ergebnis erkennen?

Das EMV-Thema geht am Zeil vorbei - Interessant ist ja nur die Auswirkung auf die Ausgangssignale. Diese Auswirkung hat man bisher der Phantasie der Kunden überlassen.

MachSachen! schrieb:

Gehts hier um das Tuning der Audio-Sektion des Oppo BDP 93? Naja, für 1200 Euronen würde ich mir dann lieber gleich den Oppo 95 kaufen.

In dem Fall gebe ich Dir recht, der 95er hat die bessere Stromversorgung (Trafo von Rotel) und bessere Wandler. Interessant könnte ein Tuning sein, wenn der Hersteller beim kleineren Modell nur an der Qualität der Bauteile spart, aber wesentliche Elemente gleich sind und für das größere Modell einen happigen Aufpreis verlangt.

Ich hatte beide Player (93er und 95er) gleichzeitig zu Hause.
Der 93er ist für mich klar der bessere Player gewesen. Was der Rotel-Trafo nun bringen soll, das erschließt sich mir bis heute nicht. Dafür hat der 95er aber einen tierisch nervenden Lüfter verbaut, was heute einfach nicht mehr geht.
Die klanglichen Verbesserungen durch die Sabre würde ich hier nicht überbewerten, da kaum vorhanden.
Eine CineMike-Tuning bzgl. eines noch leiseren und laufruhigeren Laufwerks, würde ich ja noch einsehen. Da wird er allerdings nichts dran machen.
Auch Bildverbesserungstechnisch, sofern er an den Grundeinstellungen schraubt, würde ich begrüßen, aber dies traue ich einem CineMike einfach nicht zu.
Und was will er bitte klanglich, bei einer digitalen Übertragung, verbesseren? Dass wird auf ewig sein Geheimnis bleiben. In irgendeinem Interview hat er einmal argumentiert, "dass auch digitale Signale aus analogen Schwingungen bestehen– die eigentliche Frequenz eines idealen Bits sei sogar um ein Vielfaches höher als die Signal-Datenrate und damit empfindlicher."
Insofern, soll er doch die Einsen und Nullen "verbessert" schwingen lassen. Klanglich wirkt sich dies ganz sicher nicht aus.
Auch seine Arbeitsweise würde ich heute zumindest einmal als Kritikwürtig ansehen.
Meister Schiffers hat mir damals folgendes erklärt, als ich ihn fragte, wie er denn wissen will, dass das Gerät mit einem anderen BT klanglich besser klingt: "Nach jedem BT-Tausch wird ausgibig Probe gehört und verglichen."
Wie soll das aber funktionieren?
Ich löte einen Hochglanzkondensator ein und vergleiche dann sofort klanglich mit dem Ursprungsgerät und dies bei jedem BT auf´s neue?
Er würde ja nie fertig werden mit seinem Tuning, sondern bis zum Nimmerleinstag Probe hören!
Bei meinem AV hat er damals angeblich ca. 200!!!! Bauteile getauscht.
Also 200 Mal ausgiebiges Probe hören?
Selbst wenn er das absolute Gehör hat, geht dies nicht einfach mal so nebenher. Und es kommt ja noch dicker. Hat er schon mehrer BT getauscht, müsste er ja theroretisch immer auch wieder den Ursprungszustand herstellen um jedes neue BT in Verbindung mit den schon getauschten abzugleichen.
Also mir kommt dies alles nicht nur wie Voodoo vor, sondern er weiß wahrscheinlich genau, dass ein Tausch z.B. Standartdiode gg. Golddiode klanglich rein gar nichts bringt. Deshalb überlässt er auch seinen Schwimmbadtechniker das Kaufmännische. Denn wahrscheinlich könnte er sich bei all den Räuberpistolen nicht mehr im Spiegel anschauen, ohne Tiefrot zu werden und sich zu schämen.
Übrigens habe ich ihn damals auch gefragt, weshalb er denn keine eigenen Geräte entwickelt und auf den Markt bringt?
Was er damit begründete, dass es einfacher sei, ein schon vorhandenes Gerät zu optimieren, als ein komplett neues zuzulassen und das finanzielle Risiko zu tragen.
Was mir durchaus auch einleuchtet, denn bei seinem Tuning geht er null Risiko ein.
Man braucht nur ein bis zwei Gönner bzw. Tester, die einem die Verbesserungen bescheinigen und der Laden läuft quasi von alleine.
Eigentlich müsste man so Leute wie diesen Hr. Otter dafür verklagen:
http://www.ms-technik.de/PDF/vid_01_08_zuendstoff.pdf
Erwartet man doch eine halbwegs objektive Berichterstattung. Aber wahrscheinlich wurde der Text sogar von CM verfasst und er hat ihn nur gegen ein kleines Honorar unter seinen Namen veröffentlicht.
Pelmazzos Frust auf die div. Testzeitschriften kann ich insofern immer besser verstehen. Ich teile ihn auch zunehmend und halte dies mittlerweile schon für ziemlich kriminell. Wenn auch juristisch (leider) legal.
Wenn in einem anderen Sektor, z.B. im Medizinbetrieb, jemand solch hahnebüchene Studien abliefern würde, wäre dies recht schnell sein akademischer Tod. Im HiFi-Zirkus allerdings, wird er sogar noch von div. Anhängern angebetet bzw. verteitigt (als hätten die etwas davon).
Verrückte Welt...

astrolog schrieb:

Was mir durchaus auch einleuchtet, denn bei seinem Tuning geht er null Risiko ein. Man braucht nur ein bis zwei Gönner bzw. Tester, die einem die Verbesserungen bescheinigen und der Laden läuft quasi von alleine.

Eigentlich sollte CineMike doch daran gelegen sein, dass sich irgendwo ein Unterschied messen lässt (inwieweit der dann klanglich relevant bzw. hörbar ist, ist wieder eine andere Sache), denn kann zumindest behauptet werden, dass das Tuning etwas "bringt". Von daher bin ich gespannt, ob der Test durch Robert Kuhlmann zustande kommt, zumal ein Unkostenbeitrag für das Leihgerät angeboten wurde.

Hifi-Regel der Ferengi: Wenn du für den Ruf einen 10$ Bauteils 100$ mehr verlangen kannst,dann bau es ein. Die Ferengis müssen das wissen, bei den Ohren die sie haben.

Dieser Test wird so nicht zustande kommen, da Cinemike genau weiß, dass nichts signifikantes messbar sein wird.
Man könnte sogar noch befürchten, dass, wenn er doch zustande kommt, CM eine extra Version anfertigt, bei der dann was messbar wäre, insofern ist das, wie bei allen Produkttests, sogar gefährlich, offen beim "Hersteller" ein Testgerät anzufordern.

astrolog schrieb:

...Verrückte Welt... :.

Mein volle Zustimmung.
Aber das ist für mich kein Grund aufzustecken und die Voodoo-Bande einfach weiter machen zu lassen, als wäre nicht gewesen.
Solange die Leute für dumm verkauft werden, solange ist auch Aufklärung nötig und sie hilft auch.Nur weil es darüber keine Statistiken gibt, bedeutet das ja nicht, dass fundierte Information den HiFi-Voodoo-Priestern nicht trotzdem mächtig das Geschäft vermiest. Ganz verhindern kann man solche Praktiken nie, aber man kann zumindest seinen Teil dazu beitragen, dass sie sich nicht ungehindert ausbreiten.

Diese ganze "Geschichte" mit Cinemike ist sowohl typisch, als auch traurig, als auch amüsant, finde ich.

Wenn ich etwas nehme, was ich sehr gut kenne, wie den Sennheiser HD800, dann kann ich nur sagen, dass dieser relativ kostspielige Kopfhörer eben einigen Leuten gefällt und anderen eben nicht.

Auch gefällt er von Aufnahme zu Aufnahme verschieden. Wenn ich nun das mitgelieferte Kabel gegen ein anderes austausche, so soll sich laut einigen Quellen eine Art Verbesserung einstellen. Aber Verbesserung von was? Abmilderung des Hochtonverhaltens, Verstärkung des Basses, Anhebung der Mitten... ?!

Selbst wenn das alles durch ein Kabel funktionieren sollte, so ist es doch relativ.
Vielleicht gefallen mir der Hochton, der Bass und die Mitten ja gerade so, wie es die Sennheiser-Ingenieure festgelegt haben für den HD800.

Das Perfide ist aber eigentlich, -so empfinde ich es- dass man für Geld etwas anbietet, um angeblich etwas zu verbessern, was im Höchstfall nur eine Modifikation wäre und eher geschmäcklerisch zu beurteilen ist.

Im Endeffekt mag sogar dabei heraus kommen, dass es keinerlei von uns Menschen wahrnehmbaren Effekt hat. Selbst die Anleitung von meinem alten Sony SCD-XB940QS schreibt bezüglich der wählbaren Digitalfilter im übertragenen Sinne, dass man den Unterschied wahrscheinlich gar nicht bemerkt. Das ist jedenfalls ehrlich!

So ist es scheinbar aber nicht mit Cinemike.

Alleine, dass von dieser Firma digitale Übertagungswege "optimiert" werden, erscheint mir mehr als lächerlich...

Jeder muss es zwar selbst wissen, aber der Glaube spielt in diesem Geschäft vermutlich die Hauptrolle.

Bedauerlich, dass Menschen so ticken... ... aber auch amüsant...

audiohobbit schrieb:

Dieser Test wird so nicht zustande kommen, da Cinemike genau weiß, dass nichts signifikantes messbar sein wird. Man könnte sogar noch befürchten, dass, wenn er doch zustande kommt, CM eine extra Version anfertigt, bei der dann was messbar wäre, insofern ist das, wie bei allen Produkttests, sogar gefährlich, offen beim "Hersteller" ein Testgerät anzufordern.

Leider hast du da vollkommen recht und die Mails von Cinemike bestärken mich in dieser Befürchtung. Aber verdeckt kommen wir nur an ein Gerät, wenn das jemand finanzieren würde oder ein Besitzer mir ein getunten Gerätes zur Verfügung stellt.
Leider hat das mit dem Lottogewinn noch nicht geklappt, sonst wäre es mir der Spaß ja wert...

Ja, Lottogewinn in Millionenhöhe... darauf warte ich schon lange... eigentlich ist das auch mein ganzer Plan für's Leben... den Rest erledigt ja die Entropie...

astrolog schrieb:

Ich hatte beide Player (93er und 95er) gleichzeitig zu Hause. Der 93er ist für mich klar der bessere Player gewesen. Was der Rotel-Trafo nun bringen soll, das erschließt sich mir bis heute nicht. Dafür hat der 95er aber einen tierisch nervenden Lüfter verbaut, was heute einfach nicht mehr geht.

Hallo astrolog,
das Glück, beide Player gleichzeitig da zu haben, hatte ich leider nicht. Meine Aussage bezog sich daher hauptsächlich auf den Preis und auf das m.E. etwas solider wirkende Gehäuse. Mir hat der 95er klanglich gut gefallen. "Für nen BlueRay-Player" sogar sehr gut. Habe nur CDs und Audio-DVDs damit gehört. Ich kann zwischen CDPs vergleichbaren Alters keine großen Unterschiede hören (also zB zwischen einem Technics SL-PG590, 90er Jahre, ca. 300 Mark und einem Marantz CD10, auch 90er, ca 2500 Mark, die ich viele Jahre "gleichzeitig" benutzt habe) Aber der Oppo 95 hat, vermutlich wegen besserer D/A-Wandler deutlich besser geklungen, in etwa so, wie mein Yamaha CD-S2000, der 2008 raus kam.

Der Lüfter hat mich auch etwas geärgert, weil der 93er keinen hat umd weil ich denke, Lüfter haben in einer Stereoanlage nix zu suchen (nur meine Meinung). Er hat bei mir nie richtig "aufgedreht" und mich deshalb akustisch nicht gestört. Aber die Dinger werden ja gern lauter, wenn sie älter werden.

Gibt es dMn außer dem Lüfter noch andere Gründe, den 93er zu bevorzugen? (bei hauptsächlicher Nutzung für Audio, selten Video)

Gibt es dMn außer dem Lüfter noch andere Gründe, den 93er zu bevorzugen? (bei hauptsächlicher Nutzung für Audio, selten Video)

Hast ne PM, da OT...

mousehunter schrieb:

Hallo, netter Versuch aber das Laber, Sülz und....... bezieht auf ausschließlich auf euere geistige Ergüsse. Gruß mousehunter

Und was sagst Du zum Vorschlag von Robert Kuhlmann? Oder hast Du etwas gegen Fakten?

Xaver_Koch schrieb:

Und was sagst Du zum Vorschlag von Robert Kuhlmann? Oder hast Du etwas gegen Fakten?

er ist ein Angestellter von CineMike (oder einer der Geschäftsführer), dann hat er natürlich was gegen Fakten..
oder
er ist ein Hörer/Gläubiger. Ihm reicht das Wort des Tuners das alles besser ist.

MachSachen! schrieb:

...Gibt es dMn außer dem Lüfter noch andere Gründe, den 93er zu bevorzugen? (bei hauptsächlicher Nutzung für Audio, selten Video)

Ja, denn ich habe lieber hochwertige D/A-Wandler im Receiver und kann dafür unabhängig vom Zuspieler beste Qualität erwarten.
Alles Teure und Hochwertige am 95er bezieht sich auf die Analog-Sektion. Der Lüfter verspielt schließlich noch einen erheblichen Vorteil des Oppo gegenüber Konkurrenzprodukten, denn der Oppo BDP-93EU ist herrlich leise.