Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Wow. Ist da jemand gerade auf einem Kreuzzug? BTW: War schon mal jemand bei denen im Laden/ Geschäft /Lounge was auch immer?

So, jetzt, aus gegebenem, persönlichen Anlass;
ich entledige mich zur Zeit aller abonnierten Threads, in denen Ich
a) keinen Sinn sehe, sie als im Kreis drehend empfinde
b),meine Nerven zu stark beanspruchen
c) ich selbst nichts mehr beizutragen habe, was ich nicht selbst, oder andere, schon tätigten.

Daher hier ein Schlusswort für mich, ein offener Brief von mir an CineMike:


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Sehr geehrter Inhaber - "Cinemike" !

Wie Sie sehen, hat dieser Thread, und nicht nur dieser hier, sondern teils auch in anderen Foren / Blog's, mehr als Luft aufgewirbelt.
Ohne Sie zu kennen, ohne jemals bei Ihnen gewesen zu sein, genügen mir alleine die von ihnen hochspurig beworbenen "Fakten" auf ihrer Net-Plattform, um genau dieses zu verhindern;
nämlich einen "Besuch" bei Ihnen zu tätigen.
Rein auf Grund dieser Fakten habe ich auch hier geschrieben, was ICH MEINER MEINUNG NACH davon halte; von Ihren "Tuning-Massnahmen", und sonstigem Voodoo-Abverkauf.
Das MEINE MEINUNG sich, natürlich nur rein zufällig, mit harten Fakten der EINFACHSTEN Elektronik(Kenntnisse), Physik und sonstigen dafür relevanten Tatsachen deckt, ist nicht meine "Schuld".

Sie können mich und andere Forenteilnehmer in ihren "Gegendarstellungen" hier und sonstwo, nun noch soviel durch den Schmutz ziehen, Unwissenheit strafen, oder als Eigner schlechter Anlagen bezichtigen;
dies alles zeugt nur von Ihrer Hilflosigkeit.
Ein Blindtest ist übrigens auch kein Stress; bestenfalls für den, der dann evtl. nichts mehr beweisen kann.
Drücken wir es so aus; ich kann darüber, über alles was sie anpreisen, versuchen suggestiv zu beweisen, nur herzhaft lachen, und weiterhin ungläubig den Kopf schütteln..

Das wirklich traurige daran;
ich bin nach wie vor fest davon überzeugt, dass sie ein fähiger, klar denkender Mensch sind (was man schon alleine daran festmachen kann, dass sie es schaffen, gläubigen ihr Tuning, Kabel, etc. zu verkaufen), und bin auch ziemlich sicher, dass sie zumindest halbwegs Ahnung von Elektronik haben.
Ohren, und gute Augen, möchte ich ihnen auch nicht absprechen, und, evtl. sind sie und ihre Partner auch ganz nette Kerle.

Jetzt lese ich noch von Ihrer "Cinemike-Lounge", und, was soll ich sagen, ich bin begeistert, über dieses kleine, aber feine, schnucklige Kino'chen.
Nein, ehrlich, kein Sarkasmus!
Es ist nicht so, dass es mich (grade mich, sorry, aber das muss sein) jetzt vom Hocker zieht; ich kenne da ganz andere Kaliber an Heimkino's, bis hin zu welchen mit echten 35mm Projektoren (u.a. mein Verwandter / USA, von dem ich ab und an "abgelegtes" Profi-Equipment" beziehe).
Nein, auch in Deutschland gibt es wahre Traum-Heimkinos, welche mich zum schwärmen bringen, mich gnadenlos in den Schatten stellen, aber, und gleich wird's spannend, alle "nur" in Eigenregie, Selbstbau entstanden sind.
Ok, fast alle.

Viel zu wenige prof. Heimkinoausstatter gibt es hier zu Lande, von denen man alles aus einer Hand erhält.
Und zwar, im Idealfall noch direkt beim Hausbau, wie in der beworbenen Lounge.
Schon immer propagiere ich das, denn, es gibt genügend Menschen, welche keine Zeit haben, selbst sowas zu realisieren, oder keine Ahnung, oder eben linke Hände.
Oder sie haben nur zuviel finanzielle mittel, aber egal..
Selbst wenn alles zusammen, umso besser ist es, sowas, auch, und erst recht von IHNEN, zu bekommen.

Ohne auch diese beworbene Lounge gesehen, gehört zu haben, alleine ein paar Blicke darauf genügen mir, um ANZUNEHMEN, dass alles wirklich von A-Z höchst professionell und durchdacht realisiert wurde.
Und auch ok, wenn schon paar Leute da waren, und sind begeistert, dann wird das wohl auch srimmen.
Alle kann man ja nicht kaufen.

Aber...
Alles das bekräftigt mich in meiner Annahme, wie bereits zu anfang erwähnt, dass sie weitaus fähiger sind, als manche denken.
Wenn ich richtig informiert bin, betreiben sie ja auch noch andere Geschäftbereiche, bis hin zu schwimmbadtechnik, richtig?
Also, was möchte man eigentlich mehr.

Ich würde sie glatt empfehlen, jedem der vorhin von mir genannten genannten Klientel, wenn es darum geht, ein RICHTIGES (Sowas schreibe ICH selten!!) Heimkino einzurichten, zu planen und zu bauen.

DAHER FRAGE ICH MICH (!!):

Haben sie es tatsächlich "nötig", mit solchem Tuning-Geschwurbel, um das es hier und anderswo ja vorrangig geht, sich lächerlich zu machen?
Haben sie es nötig, "Wunderkabel" anzupreisen, es noch Eigenentwicklung zu nennen, und, und, und...?
Warum schiessen sie sich damit in's eigene Bein?
Warum war wohl ein Post z.B. verschwunden, indem ich erwähnte, ich könnte Sie ja mal als "unwissender" besuchen, ein von Ihnen getuntes Gerät erwerben, und dann damit....(Ich schreibe es hier jetzt nicht erneut, sonst wird das Post garantiert erneut gelöscht. Die Mod's und Sie wissen genau, was gemeint ist)

Also;
dass jeder Gewinn maximieren will, verkaufen will, ist absolut legitim.
Und, ob sie es mir glauben oder nicht, warum sollte zumindest ich, dass nicht auch ihnen "gönnen"?
Wieso betreiben sie nicht vorrangig sinnvolles, beweisbares, nachvollziehbares Tuning?
Steigern sie z.B. bei Projektoren die nutzbare Lichtausbeute (FL) bei gleichbleibend guten Farben und Kontrast, DAS wäre mal was..!
"Spendieren" sie Amps KOMPLETTE, in Eigenregie gewickelte, stabilere Trafo's, und komplette Netzteilsektionen, nicht hier ein Elko mit Hütchen, und dort ein Ferritkern, etc..
ABER, nicht wahr, das würde ECHTE Entwicklung fordern, und, das lohnt kaum von der Gewinnspanne, weil die Geräte eh "gut genug" sind.
Und bevor ein Kunde sowas kauft, kauft er gleich einen "größeren" Amp, , oder eben einen Profi-Projektor.
Da läuft's eben mit dem suggerieren besser, nicht wahr...
Und das ist traurig.
Sie könnten meiner Meinung nach in Deutschland ein ganz großer im Heimkinobiz werden;
würden sie ein klein wenig auf "solche Hobbyschreiber" wie uns "hören".
Denken sie aber daran, Fakten sind Fakten.
Irgendwann gibt es evtl. keine Kunden mehr, welche auf Kabel- und sonstigen Voodoo herein fallen.

MfG


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So, an alle anderen auch noch einen Nice Evening, wie gesagt, ich bin aus diesem Thread raus.
Echte Kritik wird eh nicht mehr geduldet und zensiert (Keine Schuld des Forums!), oder besser gesagt, freie Meinungsäusserung wurde leider im Keim erstickt, daher sehe ich keinen Bedarf, mir hier noch irgendwie meine Finger beim tippen zu beanspruchen.

MfG

Jacobus_Magnus schrieb:

Wow. Ist da jemand gerade auf einem Kreuzzug? BTW: War schon mal jemand bei denen im Laden/ Geschäft /Lounge was auch immer?

Ja, war ich. War sogar eine Privatvorführung (nur ein Freund von mir war dabei).

hifi angel schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass es Ihnen als "Gewerblicher" sicherlich bewusst ist, dass Aussagen, die Sie als Tatsachen behaupten, jederzeit belegbar sein sollten um ggf. Einwände, die über Anwälte an Sie herangetragen werden, jederzeit durch objektive Belege entkräften zu können. Daher wird Ihnen die Beantwortung sicherlich auch nicht schwer fallen. Andererseits wäre es schon mal eine gute Übung für einen evtl. Ernstfall.

hifi angel, Du bist schon klasse!

Beiträge nicht sichtbar

In der Listenanzeige wird als letzter Beitrag einer von astrolog gestern 20:06 angezeigt. In der Thread Ansicht fehlt er und wenn man auf Antworten klickt sehe ich ihn unter diesem Eingabefenster.

Hat jemand eine Idee?

Danke und Gruß

Moin,

also ich sehe den Beitrag von astrolog (19. Nov 2012, 20:06) genau über Deinem, und das auch, wenn ich nicht eingeloggt bin.

Hat jemand eine Idee?

Ja. Mir ist auch an anderen Stellen aufgefallen, das im neuen Design Listenanzeigen seltsam aktualisiert werden. Manchmal tauchen die aktuellsten Beiträge erst nach F5 auf. In diesem speziellen Thread kann es auch mit dem Zeitstempel der Beitragsfreigabe zu tun haben.

Es könnte sein, dass ich mich irre, aber könnte es auch sein, dass ich das Entsprechende hier oder in der CM-Homepagegelesen habe? Und zwar geht es um die klanglichen Auswirkungen der HF-Einstrahlungen. Ich glaube mich zu erinnern dass ich etwas von "Verbesserungen im Bereich der Bühnendarstellung" oder so ähnlich gelesen habe, dass also die HF-Störungen irgendwie die "Darstellung" auf der virtuellen Bühne beeinflusst haben sollen.

Angenommen, ich hätte dies geträumt, dann könnte ich mir das schreiben sparen.
Aber angenommen, es wäre irgendwo von derartigen Einflüssen die Rede und es ist auch davon die Rede, dass die HF sich im digitalen Audiobereich auswirkt und nicht unbedingt im analogen, dann bekomme ich gewisse Zweifel.
Um eine Bühnentiefe verändert darzustellen muss der Frequenzgang der entfernteren Instrumente genau so verändert werden wie deren Hallanteil und deren Lautstärke. Um eine Bühnenbreite zu verändern muss die Kanaltrennung verändert werden.

Bleiben wir bei der Bühnenbreite und der Kanaltrennung, so müsste dies auf der analogen Seite geschehen und dies wäre auch möglich, wobei dies nicht eine Folge von HF-Einstrahlungen sein können. Man könnte also sehr wohl analog die Bühnenbreiite verändern. Wollte man dies digital tun (was auch möglich ist) wäre ein DSP von Nöten, man müsste also das Digitalsignal total verändern. Nur ein Bit zu verändern genügt nicht.

Dazu kurz ein Blick in die Digitaltechnik: Jedes Bit hat seine Aufgabe. Es stellt einen bestimmten momentanen Spannungspegel dar. Wenn jetzt die Spannung im Tonsignal für einen Moment (für eine 44000stel Sekunde) maximal wird, kann dies zu einem "lauten" Knackser führen, der aber zu kurz ist, um hörbar zu werden. Und wenn im anderen Extrem das Signal für diese kurze Zeit stumm wäre, wäre einfach nichts zu hören, also wäre der Fehler nicht hörbar.
Hätten wir es nicht mit Musik sondern mit einzelnen Tönen zu tun, wäre es zumindest denkbar, dass sich der Fehler immer an bestimmten Positionen wiederholt und damit durch diese Wiederholung hörbar würde. Bei Musik, wo wir es mit verschiedenen gleichzeitigen Frequenzen zu tun haben wäre es mehr als Zufall, wenn die Repetition der Störung irgend einen Zusammenhang mit dem Ton im musikalischen Sinne hätte.

Also, wenn wir davon ausgehen, dass das HF-Signal die Bitfolge verändern könnte, so wäre das Ergebnis allenfalls eine Rauhheit oder ein Rauschen, eventuell ein Fiepen, das wäre denk- und erklärbar. Wenn aber die Auswirkung ein verändertes Verhalten einzelner Instrumente zur Folge haben soll, andere Instrumente aber nicht betroffen wären (jene näher an der Bühnenrampe, also Veränderungen der Bühnentiefe) so sind dazu nicht irgendwelche zufälligen Bitveränderungen in der Lage, sondern ganz gezielte Signalveränderungen, welche letztlich so ziemlich alle Bits in einem ganz definierten Muster betreffen.
Und wenn wir diese ganze Geschichte zu Ende denken, so ist es doch einfach unmöglich, den HF-Signalen beizubringen, sich wie ein DSP zu verhalten. Es ist nicht möglich, dass sich durch solche Störungen konkrete Klangveränderungen ergeben sondern es sind die erwähnten Rausch- und Fiep-Störungen denkbar.

Für mich ist klar dass (wenn die Beschreibung zutrifft vonwegen Veränderung der Bühnendarstellung) solche Veränderungen nicht mit einem Kippen eines Bits zu erreichen sind. Es sind gezielte Signalbearbeitungen nötig. Diese können so aber nicht stattfinden.
Und wenn wir die Einwirkung auf der analogen Seite suchen, so ist es da leichter möglich, bestimmte Auswirkungen auszulösen, nur wirkt sich eine Höhenabsenkung oder ein erhöhter Hallanteil generell aus und nicht nur auf bestimmte Instrumente. Mich erinnert das Ganze an eine versalzene Suppe. Es ist zwar mit einigem chemischen Aufwand möglich, die Wirkung des Salzes zu mindern aber nicht mit einer Prise Zucker. Und es bringt schon gar nichts, wenn man sie in eine "Blümchentasse" giesst, das hat keinen Einfluss. Soll heissen: Wenn Störungen da sind, welche hörbare Auswirkungen haben, so sind diese nachweisbar, aber nicht in der beschriebenen Art. Diese Störungen zu beseitigen ist somit auch nicht unbedingt ein leichtes Unterfangen. Nur, wären die Störungen des Projektors so stark (oder der Verstärker so empfindlich) dann wäre das Ding nicht durch die Prüfung gekommen und man hätte weltweit davon Kenntnis genommen. Da hätte JVC längst Schritte unternommen....

Dies natürlich alles meiner unmassgeblichen Meinung nach...

richi44 schrieb:

so sind dazu nicht irgendwelche zufälligen Bitveränderungen in der Lage, sondern ganz gezielte Signalveränderungen, welche letztlich so ziemlich alle Bits in einem ganz definierten Muster betreffen.

Moin,
der Kernsatz Deiner Ausfuehrungen. Sinngemaess das Gleiche habe ich hier auch schon vor einiger Zeit im Forum (oefter sogar?) geschrieben, wo es um abstruses Voodoo bei digitaler Tonspeicherung/Wiedergabe ging.

Hilft aber nichts, das begreifen die Alleshoerer einfach nicht. Die dichten irgendwelchen seltsamen Massnahmen oder "Digitalkabeln" etc. alles Moegliche an und sind davon auch nicht abzubringen.

73
Peter

richi44 schrieb:

Um eine Bühnentiefe verändert darzustellen muss der Frequenzgang der entfernteren Instrumente genau so verändert werden wie deren Hallanteil und deren Lautstärke. Um eine Bühnenbreite zu verändern muss die Kanaltrennung verändert werden. Bleiben wir bei der Bühnenbreite und der Kanaltrennung, so müsste dies auf der analogen Seite geschehen und dies wäre auch möglich, wobei dies nicht eine Folge von HF-Einstrahlungen sein können. Man könnte also sehr wohl analog die Bühnenbreiite verändern. Wollte man dies digital tun (was auch möglich ist) wäre ein DSP von Nöten, man müsste also das Digitalsignal total verändern.

Dazu fehlt mir das technische Verständnis.
Was muss man im Projektor ändern, damit die behaupteten Unterschiede im Klang in der DSP-Sektion der AV/Vorstufe überhaupt zustande kommen?

Wenn das bis zu 3000,00 Euro teure Tuning des Projektors allein NICHTS bringt, bietet die Firma Cinemike gleich eine weitere Lösung mit an:

Bei einer Kette, die diese Unterschiede nicht aufzeigen kann, sollte man an anderen Stellen ansetzen. Der Projektor ist dann sicher nicht das Hauptproblem. Quelle: Cinemike

Die Firma Cinemike behauptet also weiterhin auf seiner Website, dass der Projektor grundsätzlich ein Problem verursacht, das sich auf den Ton der Musikanlage auswirkt.

Richtig. Analog wäre es einfacher gewisse räumliche Wahrnehmungen zu beeinflussen (Bsp. Blauertsche Bänder) aber digital ist es genau wie von richi geschildert. Zufällige Änderungen einiger Bits/ganzer Bitgruppen führen hier allenfalls zu Stör"spratzlern" etc. aber nicht dazu dass (O-Ton Video) "eine Gitarre erst klingt wie eine Gitarre" (was auch immer damit gemeint sein soll...)

Das geht im Videobereich weiter, hier gibt(oder gab?) es ja auch Behauptungen dass bspw. die Schärfentiefe sich ändere, oder gar schwarz schwärzer wurde etc..

Was bei Fehlübertragungen von Bitgruppen über HDMI-Kabel passiert kann man sich anschauen wenn man ein zu langes Kabel verwendet. Da kommt es zu sowas wie Blockrauschen, "Ameisenfussball"; komplette Bildaussetzer oder eben Komplettabriss der Verbindung mit Totalausfall.

anon123 schrieb:

Moin, also ich sehe den Beitrag von astrolog (19. Nov 2012, 20:06) genau über Deinem, und das auch, wenn ich nicht eingeloggt bin. Hat jemand eine Idee? Ja. Mir ist auch an anderen Stellen aufgefallen, das im neuen Design Listenanzeigen seltsam aktualisiert werden. Manchmal tauchen die aktuellsten Beiträge erst nach F5 auf. In diesem speziellen Thread kann es auch mit dem Zeitstempel der Beitragsfreigabe zu tun haben. :prost

Danke und sieht gut aus.Jetzt sehe ich auch alle Beiträge. Soll ich meinen OT Beitrag löschen oder macht ihr das?

Danke und Gruß

astrolog schrieb:

Jacobus_Magnus schrieb: War schon mal jemand bei denen im Laden/ Geschäft /Lounge was auch immer? Ja, war ich. War sogar eine Privatvorführung (nur ein Freund von mir war dabei).

Und wie war es?

Danke und Gruß

Jacobus_Magnus schrieb:

Und wie war es? Danke und Gruß

steht mehrfach hier im Thread. Einfach mal 20-25 Seiten oder so zurückblättern.

Muss ja nicht alles x-Mal durchgekocht werden, oder?!

Fällt mir jetzt erst auf!

In den Kommentaren zu dem o.g. Youtube Video von CineMike, bezeichnet sich CineMike (vermutlich Herr Schiffers) sich selber als Sektenführer!

"Gruß vom Sektenführer. cinemikeDE"

Mal eine Frage an die Anwälte (von Cinemike). Darf man dann Herr Schiffers offiziell mit Sektenführer anreden, bzw. als Sektenführer bezeichnen? Ich meine, wenn einer sich selber als Sektenführer bezeichnet, ist das doch eine Tatsache, oder? Wenn einer von sich behauptet er sei blöd, muss ich das ja auch nicht mehr beweisen. Wenn also Herr Schiffers von sich behauptet, dass er ein Sektenführer ist, sind dann nur seine Mitarbeiter Sektenmitglieder oder gilt das auch für Kunden?

Von den Anwälten von Cinemike wirst du keine Antwort auf deine Frage erhalten weil du nicht ihr Mandant bist und sie dich solange sie Cinemike vertreten (vermutlich sogar so lange wie Interessenkonflikte bestehen könnten) auch nicht als Mandant annehmen dürfen.

Ich frage mich auch warum du unbedingt Öl ins Feuer gießen musst. Die Sache ist doch durch. Wenn interessiert es schon wer sein Geld für was ausgibt. Ich halte erstmal auch nichts von dem HF-Rückstreuungsvermeidungs-Dingsbums was da angeboten wird Aber deswegen so auf die Kacke zu hauen? Ne. Nachher glauben die Leute noch hier führen zwei Sektenfuzzis ihren Privatkrieg aus. Muss ja nicht sein.

Jacobus_Magnus schrieb:

Von den Anwälten von Cinemike wirst du keine Antwort auf deine Frage erhalten weil du nicht ihr Mandant bist und sie dich solange sie Cinemike vertreten (vermutlich sogar so lange wie Interessenkonflikte bestehen könnten) auch nicht als Mandant annehmen dürfen.

Ach, was

Die Sache ist doch durch

.
Wie jetzt, hat CineMike ihren Geschäftsbetrieb eingestellt?

Dann muss ich noch schnell eine Innovation von CineMike vorstellen, die man sicher nicht so erwartet hat:

Das unglaubliche Lautsprecherkabel: Das CM Spezial Ein Kabel, was irgendwie so überhaupt nicht wie ein typisches Lautsprecherkabel aussieht. Ja, zum verlegen hat es diverse Vorteile. Es lässt sich problemlos hinter allen Leisten verlegen und ist selbst frei verlegt fast unsichtbar. Aber das es auch noch gut klingt ist irgendwie nicht zu glauben. Zu viele technische Bedenken kommen auf, da die meisten Kabel am Markt so viel dicker sind. Genauso untypisch, wie das Kabel aussieht, klingt es dabei auch. Es spielt sehr schnell, tonal ausgewogen mit einer fast unglaublichen Auflösung.

Aus Link (Dann unter "Zubehör - Cine Mike")

Anmerkung von mir: Ich hatte auch mal solche Kabel verwendet (jedoch nicht von CineMike) und kann nur bestätigen, dass damit meine Klingel viel schneller geklingelt hat, sie tonal sehr ausgewogen und mit einer fast unglaublichen Auflösung geklingelt hat! Allerdings muss man da schon über eine gewisse Klingelerfahrung und über eine High-End Klingel verfügen um das hören zu können.

Seit dem klingelt es bei mir sofort, wenn ich nur den Namen CineMike lese oder höre. Mit einer fast unglaublichen Auflösung erkenne ich dann den Wahrheitsgehalt der Aussagen von CineMike.



Noch ein Rat von mir an dir. Mit so bösen Worten wie das, das du hinter Sekten.... gebrauchst hast, schüttest du wieder Öl in das Anwalts-Feuer.
Und damit meine ich nicht meine Anwälte.

Und wer bei diesem Bild meint, da hätte irgendein Bastler sein in mühevoller Flechtarbeit selbst hergestelltes Kabel achtlos am Wegesrand weggeworfen, verkennt, dass es sich hierbei um eine weitere Innovation von CineMike handelt.

Dieses von Grund auf in Handarbeit hergestellte Kabel ist traditionell von CineMike in vielen Hörstunden entwickelt worden. Hier wurden viele Leiter und Materialkombinationen ausgetestet bis alles klanglich so passte wie gewünscht. Das Ergebnis ist ein unglaublich dynamisches und ehrliches Kabel. Es spielt extrem frei auf und überzeugt mit einer überraschenden Direktheit. Dieses Kabel zeigt genau wie das Cinemike Digitalkabel was die Gerät zu leisten vermögen.

Aus der gleichen Quelle wie oben genannt.

Leider sind die Stecker nicht kompatibel zu meiner Klingel. Sonst hätte ich schon längst mal den Klingeltest gemacht! Vor allem, da es sich um ein ehrliches Kabel von CineMike handelt. Aber andererseits soll es ja sehr dynamisch sein, ich persönlich mag da aber mehr Kabel die sich nicht bewegen!


Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus, was da so alles unter der CineMike Oberfläche an ZITIERBAREN Schätzen (sprich Fakten) schlummert und nur darauf warten ans Tageslicht zu kommen.

Moin

bei aller berechtigten Skepsis gegenüber dem Herrn..

Der 'Sektenführer' ist halt ein Anflug von Selbstironie, imo einer der sympathischeren Teile des Videos..

Sich daran jetzt hochzuziehen würdigt die wirklich nennenswerten Innovationen des Herrn imo ab.

Dieter Bohlen nannte sich ja auch selbst den 'Gitarristen von Thomas Anders'..

kinodehemm schrieb:

Der 'Sektenführer' ist halt ein Anflug von Selbstironie, imo einer der sympathischeren Teile des Videos..

So ist es wohl.

Dass einige "Holzohren" sich diesen Strohhalm greifen mussten, um die Firma "Cinemike" vorzuführen, löst bei mir ein gewisses Fremdschämen aus. Die obengenannte Firma macht sich durch ganz andere Dinge lächerlich.

Ein Kabel, was irgendwie so überhaupt nicht wie ein typisches Lautsprecherkabel aussieht...Aber das es auch noch gut klingt...

Für mich ist das der erste vernünftige Satz, den ich von CM zu lesen bekomme.
Ich glaube, so mancher HighEnd-Freak würde es nicht bemerken, wenn man heimlich sein Superkabel gegen 0,5er Klingeldraht austauschte.
Die Betreiber von schmalbrüstigen Röhrenverstärkern sind z.B. ganz sichere Kandidaten dafür.

Wie meinst du?
Soweit ich mitbekommen habe, hat gerade bei Röhrenverstärkern mit ihrem niedrigen Dämpfungsfaktor die Anschlussimpedanz Auswirkungen auf den Frequenzgang. Ein sehr dünnes Kabel mit hohem Serienwiderstand könnte sich wenn dann da am ehesten bemerkbar machen.

Ansonsten:

Ich glaube, so mancher HighEnd-Freak würde es nicht bemerken, wenn man heimlich sein Superkabel gegen 0,5er Klingeldraht austauschte.

Das ist das was ich schon lange vorschlage, leider aber schwer umsetzbar ist:
Da die Goldohren ja immer bemängeln dass Blindtests Stresssituationen sind in denen man per se keine Unterschiede deswegen hören wird, sondern sich erst Wochen in das neue Kabel (etc.) einhören muss, sollte man an so einer Anlage einfach mal unbemerkt ein Teil gegen ein ach so minderwertiges austauschen. Das Goldohr müsste dies ja dann durch reines Hören, meinetwegen über einige Zeit, bemerken...

Das dünne Klingeldrähtchen von CM hatte ich getestet. Anscheinend habe ich aber entweder zu viel Meter angeschlossen, oder zu viel Leistung durchgejagt. Es wurde nämlich gut war und klanglich war es selbst verblindet ein Rückschritt (etwas leiser).
Für kurze Entfernungen mag es aber i.O. sein.
Ist natürlich nur meine unmaßgebliche Meinung!

Ich jetzt wirds lustig hier!

Wenn jeder seine Petition schreibt........klasse!
Aber ehrlich, meint Ihr ihr bekommt hier Antwort?
Meint Ihr wirklich, dass die zwei hier schreiben, Ja Ihr habt recht!
Ja, wir schwindeln, wie viele andere auch?
Ja, wir ziehen unseren Kunden das Geld aus der Tasche.

Ich glaube das nicht! Die werden hier noch ab und an mitlesen.
Mehr aber auch nicht.
Wenn Ihr was erreichen wollt, dann müssten viele an JVC rantreten und fragen:
Bauen Sie schlechte Projektoren, so dass man sie durch Cinemilke tunen muss?
Oder so.
Und irgendwann wirds für die dann nervig und ziehen den Stecker.

Aber sonst???? Passsiert gor nix.

Skorpi1211

bapp schrieb:

Ein Kabel, was irgendwie so überhaupt nicht wie ein typisches Lautsprecherkabel aussieht...Aber das es auch noch gut klingt... Für mich ist das der erste vernünftige Satz, den ich von CM zu lesen bekomme. Ich glaube, so mancher HighEnd-Freak würde es nicht bemerken, wenn man heimlich sein Superkabel gegen 0,5er Klingeldraht austauschte. Die Betreiber von schmalbrüstigen Röhrenverstärkern sind z.B. ganz sichere Kandidaten dafür.

Ich behaupte mal die typischen LS Kabel sind die 2,5 mm aus dem Baumarkt ohne Gartenschlauch darum. Ob dann 4 mm besser sind bezweifle ich (Röhrenschrott mal aussen vorgelassen). Da gibt es ganz andere Baustellen an denen mehr Klanggewinn zu erreichen ist.

Hallo,

der Thread ist jetzt wieder demoderiert.



anon123
Administration HIFI-FORUM

Sehr gut. Freiheit!!!

Dass man als Tuning-Hersteller irgendwann zwangsläufig und verstärkt bei Verbindungskabeln ankommt, scheint mir eine logische Schlussfolgerung zu sein.

Sind noch keine Stromkabel bei CM in Sicht, oder habe ich das was übersehen?

0408SUSI schrieb:

Die obengenannte Firma macht sich durch ganz andere Dinge lächerlich.

Erzähl mal.....

Mh, ich nehme hier ja offiziell nicht mehr teil, meiner Nerven zu liebe....
Allerdings würde mich durchaus interessieren, warum der Thread plötzlich wieder unmotiviert, ähm, nicht moderiert ist.
Hat evtl. sogar der Rechtsverdreher von "dessen Name nicht genannt werden darf", die Nase voll?

Also etwas zu "verteidigen", was in allen Fällen auf Grund von Fakten statt Indizien, eh "schuldig" ist...??


Bin wieder weg, weitermachen.......

Der hier hat es auch richtig drauf, man beachte die Diagramme:
http://musikundakustik.info/8.html
http://musikundakustik.info/9.html

Da gibt es aber nicht viel zu sehen Link vergessen?

Zim81 schrieb:

Der hier hat es auch richtig drauf, man beachte die Diagramme:...

Ich betrachte mal nur einen einzigen Satz aus dem ganzen Geschwurbel:

...Technich gesehen liegt es daran, dass meine Frequenzweichenschaltung beliebig schhnell gebaut werden kann. Ich arbeite zur Zeit mit 50.000 V/ uSec. Ich könnte aber auch belibig schneller arbeiten, was aber auf pysikalische Grenzen bei der Übertragung der Zuleitungen zu den Chassis trifft...


Muss man das noch kommentieren?

Grüße - Manfred

Moin,
was fuer ein ....

73
Peter

Muss man das noch kommentieren?

Eigentlich nicht - aber weil's so gigantisch ist:

Zim81 schrieb:

Der hier hat es auch richtig drauf, man beachte die Diagramme: http://musikundakustik.info/8.html http://musikundakustik.info/9.html

Das wäre eine eigene Baustelle!
Trotzdem ein paar Worte zu dem Geschwafel:
Da ist die Rede von Signal-Steilheit, gemessen im V/Mikrosekunde. Dieser Wert allein hat keinerlei Aussagekraft!

Betrachten wir einen eingeschwungenen Sinus, so haben wie eine stetig ändernde Steilheit mit jeweils einem Minimum an den Scheitelpunkten und den Maxima im Nulldurchgang der Amplitude. Interessiert uns die höchste Steilheit, so haben wir uns auf diesen Nulldurchgang zu konzentrieren. Und da sehen wir, dass die Steilheit doppelt so gross ist, wenn die Frequenz verdoppelt wird. Wir sehen aber auch, dass sich die Steilheit verdoppelt, wenn das Sinussignal im Ganzen doppelt so hoch ist (doppelter Pegel). Diese Steilheit ist dann eine Angabe, wenn wir von einer definierten Spannung ausgehen, etwa dem TTL-Pegel. Und tatsächlich entstammt diese Angabe jener Zeit, als digitale Rechner entwickelt wurden.
Was wir aber hier haben sind Angaben zur Steilheit ohne Angaben darüber, um welche Pegel oder Frequenzen es sich handelt. Und darum sind sie absolut uninteressant. Mit der Spannungsangab liesse sich der Rückschluss auf die Frequenz ziehen und umgekehrt. So aber ist es für die Katz.

Nun wird behauptet, dass z.B. die Überlagerung von 10kHz und 20kHz die Steilheit wesentlich erhöhe. Die Erhöhung ist vorhanden, aber sie geht in erster Linie auf die Pegelerhöhung zurück. Unser Ohr hat verschiedene Grenzen. So ist die ganze Mechanik von Trommelfell, Gehörknöchelchen und Innenohr einer Masse und einer Elastizität unterworfen, welche eine Grenzfrequenz bildet. Und im Innenohr gibt es auf der Basilarmembran Sinneszellen, welche für die verschiedenen Frequenzen zuständig sind.
Wenn wir also die Steilheit (unter Annahme eines konstanten Pegels) in die Frequenz umrechnen, so stellen wir fest, dass unser Ohr allein schon mangels geeigneter Sinneszellen höhere Steilheiten (= höhere Frequenzen) nicht wiedergeben kann. Und wenn wir unsere Mikrofone betrachten, so ist da in der Regel nach 20kHz recht schnell schluss. Und letztlich unsere digitalen Aufzeichnungsmedien und Mischpulte begrenzen den Frequenzgang üblicherweise bei 20kHz. Die ganzen Testreihen, die hier angestrengt wurden müssten mit Musikmaterial erfolgt sein, das nicht von handelsüblichen CDs stammen kann.

Was also hier als Basis angeführt wird ist "kalter Kaffee". Natürlich, wenn ich davon lese, dass eine mittelprächtige Box mit Subwoofer-Untzerstützung als höherwertig beurteilt wird erstaunt dies nicht. Es erstaunt mich auch nicht, dass es deutliche klangliche Unterschiede bei Studio-Monitorboxen in Zweiweg-und Dreiwegtechnik gibt (Genelec). Diese sind offenkundig und nicht im Frequenzgang begündet. Die "Musik" (der Bereich zwischen 300Hz und 5kHz) klingt anders, wenn es da zu möglichst geringen Intermodulationen kommt. Dies wird durch den Mitteltöner erreicht. Bei einer Zweiwege-Box werden die Mitten immer von den Bässen überlagert, was deutliche Fehler und Beeinflussungen zur Folge hat. Läuft also die Testbox mit einem Sub und wird daher von den tiefen Frequenzen "erlöst", so ergibt dies ein deutlich anderes Klangbild. Das hat aber nicht die Laus mit irgendwelchen Steilheiten zu tun, denn der Sub hat da keinen Einfluss!

Zwischen diesem verlinkten Fall und den Ideen bei CM gibt es die Gemeinsamkeit, dass versucht wird, Dinge zu verquicken oder zu erklären, die nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun haben und daher auch keine entsprechenden Resultate zeigen können.

richi44 schrieb:

Zwischen diesem verlinkten Fall und den Ideen bei CM gibt es die Gemeinsamkeit, dass versucht wird, Dinge zu verquicken oder zu erklären, die nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun haben und daher auch keine entsprechenden Resultate zeigen können.

Moin,
das ist bei den Schwurblern allgemein doch gaengige Praxis. Besonders beliebt ist ja die Verquickung von NF- und HF-Technik.

73
Peter

Zim81 schrieb:

Der hier hat es auch richtig drauf, man beachte die Diagramme: http://musikundakustik.info/8.html http://musikundakustik.info/9.html

man beachte diesen Thread
http://www.wmp-forum...ef-ergebnisse-11243/

Eigentlich hätten Cinemike, Phonosophie & Co auch die politische oder Finanzwelt-Laufbahn einschlagen können.
Die Geschäftspraktik ist exact die selbe.

Kurz gefasst;
etwas versprechen u. lügen, was unmöglich auch nur im entferntesten vorstellbar, gehalten, oder gar noch bewiesen werden könnte. .
Natürlich nur meiner unobjektiven, unsinnigen, eigenen Meinung nach...

Lügen ist heftig. Die behaupten halt was, aber lügen tun so doch nicht. Dann wären sie ja angreifbar.

...aber lügen tun so doch nicht.

Die behaupten halt was...

was nicht stimmt.
Z.B. werden in diesem TrailerMärchenstunde
den BD-Playern "massive Probleme" bei der Audio-Ausgabe wegen irgendwelcher HF-Einstreuungen angedichtet - eine schamlos prätentiöse Darbietung von angeblichem Insider-Expertenwissen.

Und nachdem diese Probleme außerhalb der CM-Welt nicht bekannt sind, ist das Ganze wohl auch gelogen.

Jacobus_Magnus schrieb:

Lügen ist heftig. Die behaupten halt was, aber lügen tun so doch nicht. Dann wären sie ja angreifbar.

Nun, auf jeden Fall sagen sie mindestens in einem Fall (nachweisbar) die Unwahrheit!

Nehmen wir ihre unwahren Aussagen zu HDMI-Kabel (siehe auch die Beschreibung der Eigenschaften ihrer Kabel auf der HP).

Es gibt jetzt genau zwei Möglichkeiten.

1. Wenn sie es selber als "Fachleute" wissen, dass dies Unwahr ist, dann würden sie ja lügen.
2. Wenn sie es selber als "Fachleute" nicht wissen, dass ihre Aussage unwahr ist, lügen sie zwar nicht, sind dann jedoch nicht mehr als Fachleute zu bezeichnen und (Fach)Laien gleichzusetzen!

Man hätte also die Wahl, entweder würde man dann bei einem Lügner HDMI-Kabel einkaufen oder man würde bei einem einkaufen, der von der Materie keine Ahnung hat!

Du siehst ein "Angriff" (wie du es sagst) von außen ist garnicht notwendig.

Das ist doch nur das übliche Marketing Geschwafel. Wäscht jetzt noch weißer usw. Lügen und betrügen im juristischen Sinne ist was ganz anderes.

Du hast es nicht verstanden!

Lügen ist, wenn einer wissentlich die Unwahrheit sagt.
Und wenn er selber nicht weiß, dass es unwahr ist, hat er keine Ahnung von der Materie.
Und Betrug ist noch was ganz anders.

Und um das übliche Marketing-Geschwafel handelt es sich hier auch nicht, es werden konkrete Sachverhalte beschrieben.

Sind wir auf einem Kreuzzug?

Das sind Meinungsäusserungen und Werbesprüche um irgendwelches Gedöhns zu verkaufen und keine Lügen. Das es HF Rückstreuungen gibt, hat doch auch der Hersteller gesagt. Ob das Auswirkungen hat ist man unterschiedlicher Meinung. Ich denke es hat keine Auswirkungen, bevor mir hier mal wieder was unterstellt wird.

Aber verklagt doch Dr. Ortker weil seine Pizza nicht so wie beim Italiener schmeckt.

Du hast es immer noch nicht verstanden!

Und deine Äußerungen sind ja direkt zum Fremdschämen. Das Wort hattest du noch vergessen und das mit dem Kreuzzug hattest du ja schon mal.

Hatte ich von HDMI-Kabel geschrieben oder von HF-Rückstreungen? Sag mal liest du auch mal ab und zu was andere schreiben oder gibst du dir immer selber das passende Stichwort für deine (wohl aus deiner Sicht unumstößliche) Monologe und Motivunterstellungen ?

Dann noch viel Spaß bei deinen Selbstgesprächen.

Ja sind wir, und?
Leute die mMn anderen Leuten Kram unter Vorspieglung falscher Tatsachen verkaufen wollen, gehören an den Pranger.
Und da das hier kein Essensforum ist sondern ein Hififorum, kommt das hier zur Sprache.

Wenn Cinemike wissentlich die Unwahrheit sagt in Bezug auf physikalisch, technische Eigenschaften die seine getunten Produkte nicht erfüllen, um damit seinen gutgläubigen Kunden teilweise tausende von Euro aus der Tasche zu ziehen, dann ist IMO der Tatbestand des Betruges erfüllt!

Nur lässt sich halt nicht beweisen, was Cinemike glaubt, zu glauben meint oder zu hören glaubt.

Interessant finde ich in seinem Werbevodeo am Ende die Aussage, dass die Firma Cinemike sich von der Redzierung der HF-Rückstrahlung einen besseren Klang erhofft! ERHOFFT! Die Firma weiß es also nicht einmal! Sie erhofft sich eine Verbesserung für eine Leistung, für die sie bis zu 3.000 Euro verlangt...

Ihr sollte auf Selbstbauer (Hifi) und Selbstversorger umstellen und das peinliche moralisieren sein lassen wo es nix zu moralisieren gibt. Oder glaubt ihr die Leute kommen direkt aus der Steinzeit ins Hifi Geschäft und werden in Fellgekleidet direkt über den Tisch gezogen. Soviel Unsinn ist echt nur noch lustig. Oder auch nicht wenn man sieht wieviele Leute überteuerte Elektronik gekauft haben und glauben sie häten was besonderes von einer keline "Edel Schmiede" während sich diese Hersteller und Händler die Wampe vor lachen halten wei gut es doch im Luxus Segment immer noch läuft.

Fragt sich was hier wirklich peinlich ist.

Jacobus_Magnus schrieb:

keine Lügen.

Nein, aber Verarsche. Verarsche ist nich strafbar, weil der "Geschädigte" durch eigene Blödheit zu Schaden kommt.

Grob gesagt.

Aber verklagt doch Dr. Ortker weil seine Pizza nicht so wie beim Italiener schmeckt.

Hats gegeben. Als Oetker damit anfing, diese Tiefkühlpizzascheiße herzustellen, sollte verhindert werden, dass er diese Scheiße "Pizza" nennen darf. Ohne Erfolg natürlich, denn Oetker hatte die (zugegeben) besseren Argumente und wohl auch die besseren Anwälte...

"Verarsche" klingt vernüftig in diesem Zusammenhang. Spassig wird es wenn die Tuner selber daran "glauben". Ist es dann noch "Verarsche" von anderen?