DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

GorillaBD schrieb:

@Baash, nix dagegen, Geld unter die Leute zu bringen. Nur... ...die PS3 ist in meinen Augen ein "richtiger" BD-Player und bitte nicht enttäuscht sein, wenn es für sehr viel mehr Geld nicht unbedingt sehr viel mehr Bild gibt, als bei der PS3... Im Ernst: Mit ner PS3 und nem XE-1 läuft bereits alles auf so hohem Niveau, dass Du womöglich etwas enttäuscht bist, wie wenig der 3800BD da noch zulegen kann. Genau aus diesem Grund ist mein 3800BD seit heute in der Post auf Reise zu einem neuen Besitzer. Viele Grüsse GorillaBD

Hach ja, es ist schon ein Jammer mit diesen teueren Geräten. Man ist da einfach total verunsichert, vom Preis/Leistungs Verhältnis ist es wohl sehr zweifelhaft.

Mensch, jetzt weiss ich gar nicht mehr was ich machen soll.

Ne kurze Frage zwischendurch.
Habe heute meinen 3800 angeschlossen und ich kann einfach kein 1080p24 einstellen. Dieser Butten ist nur dunkelgrau unterlegt, aber ich kann ihn nicht anwählen.
Habt ihr einen Rat für mich, mein TV hat Full-HD Display.

Gruß
Jörg

Baash schrieb:

Hach ja, es ist schon ein Jammer mit diesen teueren Geräten. Man ist da einfach total verunsichert, vom Preis/Leistungs Verhältnis ist es wohl sehr zweifelhaft. Mensch, jetzt weiss ich gar nicht mehr was ich machen soll. :(

Ich habe auch tagelang überlegt, gelesen, telefoniert und Mails geschrieben bis ich mich jetzt endlich entschieden habe. Hatte auch den 3800BD ins Auge gefasst, mich aber eines Besseren belehren lassen. Muss aber auch dazu sagen, dass ich im Gegensatz zu Dir momentan keinen Player mehr besitze. Mittlerweile bin ich zu dem Entschluss gekommen nicht viel mehr als 500,- € für einen BDP auszugeben, besitze auch einen 50" Flat, und bin davon überzeugt das die Unterschiede zu einem teureren Player eher marginal sind. Auf einer Leinwand mag das natürlich wieder anders aussehen.

mohaa44 schrieb:

Ne kurze Frage zwischendurch. Habe heute meinen 3800 angeschlossen und ich kann einfach kein 1080p24 einstellen. Dieser Butten ist nur dunkelgrau unterlegt, aber ich kann ihn nicht anwählen. Habt ihr einen Rat für mich, mein TV hat Full-HD Display. Gruß Jörg

Die Frage ist ob dein TV auch 1080p/24Hz darstellen kann.

Muppi schrieb:

mohaa44 schrieb: Ne kurze Frage zwischendurch. Habe heute meinen 3800 angeschlossen und ich kann einfach kein 1080p24 einstellen. Dieser Butten ist nur dunkelgrau unterlegt, aber ich kann ihn nicht anwählen. Habt ihr einen Rat für mich, mein TV hat Full-HD Display. Gruß Jörg Die Frage ist ob dein TV auch 1080p/24Hz darstellen kann.

Im Audiovision Test stand glaube ich dass man mit dem 3800 die 24p Ausgabe erzwingen kann, selbst wenn es der TV nicht unterstützt. Dürfte daran also nicht scheitern.

Muppi schrieb:

Baash schrieb: Hach ja, es ist schon ein Jammer mit diesen teueren Geräten. Man ist da einfach total verunsichert, vom Preis/Leistungs Verhältnis ist es wohl sehr zweifelhaft. Mensch, jetzt weiss ich gar nicht mehr was ich machen soll. :( Ich habe auch tagelang überlegt, gelesen, telefoniert und Mails geschrieben bis ich mich jetzt endlich entschieden habe. Hatte auch den 3800BD ins Auge gefasst, mich aber eines Besseren belehren lassen. Muss aber auch dazu sagen, dass ich im Gegensatz zu Dir momentan keinen Player mehr besitze. Mittlerweile bin ich zu dem Entschluss gekommen nicht viel mehr als 500,- € für einen BDP auszugeben, besitze auch einen 50" Flat, und bin davon überzeugt das die Unterschiede zu einem teureren Player eher marginal sind. Auf einer Leinwand mag das natürlich wieder anders aussehen. ;)

Daher stellte ich ja die Frage an die 3800 Besitzer, inwiefern sich der Aufpreis zum 2010 lohnt. Denn ein Denon solls wohl nun werden. Die sehen auch optisch am besten aus. Der 2010 hat ebenfalls einen analogen 7.1 Output, aber arbeitet der interne Dekoder da genauso gut? Leider ist der noch nirgends getestet worden. Auf das DVD Upscaling kann ich wie du schon gemerkt hast verzichten, da ich dafür den XE1 habe. Hierfür wäre der Aufpreis also unangebracht.

Baash schrieb:

Daher stellte ich ja die Frage an die 3800 Besitzer, inwiefern sich der Aufpreis zum 2010 lohnt. Denn ein Denon solls wohl nun werden. Die sehen auch optisch am besten aus. Der 2010 hat ebenfalls einen analogen 7.1 Output, aber arbeitet der interne Dekoder da genauso gut? Leider ist der noch nirgends getestet worden. Auf das DVD Upscaling kann ich wie du schon gemerkt hast verzichten, da ich dafür den XE1 habe. Hierfür wäre der Aufpreis also unangebracht.

Optisch sehen die meißten Denons sehr gut aus, obwohl auch andere Marken sehr schöne Geräte bauen, ist natürlich alles eine Frage des persönlichen Geschmacks. Zum 2010 kann ich dir leider nichts sagen, aber darauf wird hier bestimmt jemand eine Antwort wissen. Beim DVD-Upscaling würde ich auch weiter auf den XE1 setzen.

Muppi schrieb:

Baash schrieb: Daher stellte ich ja die Frage an die 3800 Besitzer, inwiefern sich der Aufpreis zum 2010 lohnt. Denn ein Denon solls wohl nun werden. Die sehen auch optisch am besten aus. Der 2010 hat ebenfalls einen analogen 7.1 Output, aber arbeitet der interne Dekoder da genauso gut? Leider ist der noch nirgends getestet worden. Auf das DVD Upscaling kann ich wie du schon gemerkt hast verzichten, da ich dafür den XE1 habe. Hierfür wäre der Aufpreis also unangebracht. Optisch sehen die meißten Denons sehr gut aus, obwohl auch andere Marken sehr schöne Geräte bauen, ist natürlich alles eine Frage des persönlichen Geschmacks. Zum 2010 kann ich dir leider nichts sagen, aber darauf wird hier bestimmt jemand eine Antwort wissen. Beim DVD-Upscaling würde ich auch weiter auf den XE1 setzen. :prost

Zumindest der Vergleich auf der Denon Seite zeigt, dass die D/A Wander dieselben sein dürften. Nur die Buchsen sind beim 3800 mit der Bezeichnung Burr Brown PCM1796, und beim kleineren Bruder mit Burr Brown PCM1781 gekennzeichnet). Interessant beim 3800 ist das Advanced AL24 Processing, dadurch spielt man auch normale CDs mit 196 kHz ab.

Aber ob ich das jetzt wieder großartig hören werde ist die andere Frage.

mohaa44 schrieb:

Ne kurze Frage zwischendurch. Habe heute meinen 3800 angeschlossen und ich kann einfach kein 1080p24 einstellen. Dieser Butten ist nur dunkelgrau unterlegt, aber ich kann ihn nicht anwählen. Habt ihr einen Rat für mich, mein TV hat Full-HD Display. Gruß Jörg

Hallo Mohaa,

hast Du im Einstellmenü unter Punkt "I/P-direkt" die Stellung "AN" gewählt ? Dieses Flag ist standardmässig aus und dann wandelt er 1080p/24 immer in 50/60 um.

Wenn dieses Flag angeschaltet ist, sollte sich im Auflösungsmenü auch 1080p/24 auswählen lassen. --> BDA Seite 32.



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Hallo Mohaa, hast Du im Einstellmenü unter Punkt "I/P-direkt" die Stellung "AN" gewählt ? Dieses Flag ist standardmässig aus und dann wandelt er 1080p/24 immer in 50/60 um. Wenn dieses Flag angeschaltet ist, sollte sich im Auflösungsmenü auch 1080p/24 auswählen lassen. --> BDA Seite 32. Viele Grüsse GorillaBD

Also ich habe jetzt im Setup die "I/P-direkt" Einstellung auf an gestellt, soweit so unklar muß man ja fast sagen, weil, erst wenn ich die Blu Ray eingelegt habe und sie gestartet hat, muß ich Stopp drücken, dann wieder ins Setup und jetzt erst kann ich 1080p24 anwählen.
Sobald ich die Blu Ray raushole steht im Setup die HDMI Auflösung wieder auf "Auto" und 1080p24 kann nicht angwählt werden
Schon seltsam, zumal das bei meinem 2500BT absolut prolemlos funktioniert, oder ich mache da was falsch.

Gruß
Jörg

Hallo Jörg,

nein, Du machst alles richtig. Der 3800BD hat da in der Tat eine etwas andere Logik als der 2500BT.

Die Denke des 3800BD ist: Keine BD, kein 1080p/24.

Die finale Kontrolle ist, bei laufender BD mit der Auflösungs-Taste an der Gehäusefront die Modi mal durchzutasten: Wird da 1080p/24 im Display als Wahl angeboten und von Dir eingestellt, dann liegt auch 1080p/24 an.

Wenn Du I/P direkt auf AN hast und die Auflösung auf AUTO, mach Dir keine Sorgen. Der 3800 wählt dann wirklich die für DVD und BD jeweils bestmögliche Auflösung richtig aus, die Dein Screen kann.

Ich war mir bei meinem 3800 anfangs auch unsicher, was der da macht und habs nicht nur mit dessen Frontplattentaste, sondern auch mit dem Signalkontrollschirm meines Verstärkers überprüft: Es passte.



Viele Grüsse

GorillaBD

@rkfreeman,

Hierbei ist insbesondere bei DL Rohlingen darauf zu achten das der Haken VIDEO_TS Struktur neu ordnen nicht gesetzt sein darf. Bei Single Layer Rohlingen sollte er gesetzt sein. Die Denon Player kommen sonst mit dem Index im TOC (Table of Contents = Inhaltsverzeichnis) nicht zurecht. Hierbei findet der Player den Verweis auf den zweiten Layer nicht. Also bei andere Software zur Erstellung von Videomaterial solch einen Punkt suchen und abschalten.

Sir,

verdammt gute Erklärung und Anleitung.

Many Thanks, auch wenn ich jetzt keinen Denon mehr habe, weiss ich jetzt, wie ich auch "Denon-Sicher" brennen kann.





Viele Grüsse

GBD

@Baash,

ich habe aus meinen Aktionen der letzten 3 Monate folgendes gelernt:

Von
Yamaha DSP-AZ1, PS3, Pioneer 989, Toshiba XE-1

Nach
Yamaha Z7, PS3slim, Denon 3800BD, Denon 2500BT


1) Never ever kaufe heute einen neuen BD-Player, den Du nicht nötigenfalls zurückgeben (widerrufen) kannst.

2) Dein eigener Bildeindruck/Toneindruck kann deutlich anders ausfallen, als Testberichte und Foreneinträge erzählen. Er kann aber auch gut übereinstimmen.

3) Lass Dich von Boliden, imposanter Erscheinung und hohem Gewicht nicht mehr blenden. Die Leistung muss damit nicht unbedingt etwas zu tun haben. Entscheid Dich, ob Du Deine Besucher mit einem Designobjekt beeindrucken willst... ...oder Dich selbst dauerhaft mit guten Bildern und Tönen zum angemessenen Preis.

4) Die PS3 ist weiterhin erstaunlich gut. Was andere da noch draufsatteln, ist wenig. Und der Mehrpreis dafür teils keinesfalls gerechtfertigt.

5) Ein moderner AMP mit HD-Ton macht Sinn und Freude.

6) Trotz anderslautender Meinungen: Ein aufwendiger Videochip im Verstärker macht Dich flexibel und vom Player weniger abhängig... ...und ist damit absolut sinnvoll.

7) Wenn immer irgendwie möglich, wenn Du Dich nicht entscheiden kannst: Hol Dir Deine beiden finalen Wunschkandidaten gleichzeitig ins Haus, schliess sie gleichzeitig an Deine Anlage an... ...und schicke einen wieder zurück. Oder beide.

8) Kauf wenn möglich nicht mehr an Möglichkeiten und Fähigkeiten ein, als Du wirklich brauchst und nutzen willst. Das ist sonst teuer bezahlte Elektronik, die nichts zu arbeiten hat.

9) Find Dich damit ab, dass es noch eine Weile dauern wird, bis es in BD zu signifikanten Unterschieden der Player kommt und bis die Geräte ordentliche Kühlkonzepte bekommen.

10) Hör auf zu träumen, dass ein DVD-Bild, mit welchem Aufwand auch immer, auf einem FullHD-Screen jemals wieder so gut aussehen wird, wie auf Deinem alten SD-Plasma. Es geht prinzipbedingt nicht.

11) Denk dran, dass BD-3D mit den Hufen scharrt und vielleicht schon bald neue Geräte braucht. Einen 1000,-- Euro Player zu tauschen oder zu entsorgen ist deutlich unwirtschaftlicher, als einen, der die Hälfte gekostet hat.



Finales Outcoming:

Yamaha Z7: Stay.

Denon 3800BD, 2500BT: Go.


Upgradekosten Yamaha AZ-1 -> Z7: ca. 1000,-- Euro

Einsparung Denon 3800BD dank Yamaha Z7: 800,-- Euro

Verlust bei Verkauf 3800BD: 200,-- Euro


Erfahrungsgewinn für die 200,-- Euro Verlust: Enorm.

Spassgewinn AMP-upgrade: Enorm.




Und erstmal Ruhe ist. Leise rieselt der Schnee...



Viele Grüsse

GorillaBD

Baash schrieb:

Ich erwarte auch keine großartigen Unterschiede beim Bild, und wenn sie da sind fallen sie mir wahrscheinlich gar nicht auf.

... dann taete es doch auch weiter deine PS3, oder ein 2500er, die waren gerade guenstig...

Baash schrieb:

Aber der analoge 7.1 Ausgang ist für mich interessant, außerdem sieht das Teil unglaublich gut aus. Jetzt ist nur die Frage, was macht der 3800 so viel besser als sein kleiner Bruder, der 2010. Der hat nämlich auch den analogen 7.1 Ausgang. Fragt sich nur ob der interne Dekoder dort genauso gut ist.

... wahrscheinlich nur das... im analogen Teil und evtl. beim DVD-Bild (aufgrund der vielen Einstellmoeglichkeiten) wirst Du Vorteile haben).
Ich hab ich mich deshalb entschieden den 2500er fuer BD zu jaufen und hole mir naechstes Jahr noch nen 3930 gebraucht dazu...
Ist in der Summe sogar billiger

mohaa44 schrieb:

Ne kurze Frage zwischendurch. Habe heute meinen 3800 angeschlossen und ich kann einfach kein 1080p24 einstellen. Dieser Butten ist nur dunkelgrau unterlegt, aber ich kann ihn nicht anwählen. Habt ihr einen Rat für mich, mein TV hat Full-HD Display. Gruß Jörg

Kabel mal abziehen...
Kann auch ein defektes Kabel sein...

____________________

Ein Grund fuer viele (wie mich) den 2500er/3800er zu waehlen ist i.Ue. die Farbproblematik...

GorillaBD schrieb:

Hallo Jörg, nein, Du machst alles richtig. Der 3800BD hat da in der Tat eine etwas andere Logik als der 2500BT. Die Denke des 3800BD ist: Keine BD, kein 1080p/24. Die finale Kontrolle ist, bei laufender BD mit der Auflösungs-Taste an der Gehäusefront die Modi mal durchzutasten: Wird da 1080p/24 im Display als Wahl angeboten und von Dir eingestellt, dann liegt auch 1080p/24 an. Wenn Du I/P direkt auf AN hast und die Auflösung auf AUTO, mach Dir keine Sorgen. Der 3800 wählt dann wirklich die für DVD und BD jeweils bestmögliche Auflösung richtig aus, die Dein Screen kann. Ich war mir bei meinem 3800 anfangs auch unsicher, was der da macht und habs nicht nur mit dessen Frontplattentaste, sondern auch mit dem Signalkontrollschirm meines Verstärkers überprüft: Es passte. Viele Grüsse GorillaBD

Vielen Dank für Deine Erklärungen, wie man sie wohl sonst niergens so detailliert erhalten würde, ich hatte schon so in diese Richtung gedacht, aber war mir einfach total unsicher.
Nochmals merci und frohes Fest

Gruß
Jörg

Baash schrieb:

Daher stellte ich ja die Frage an die 3800 Besitzer, inwiefern sich der Aufpreis zum 2010 lohnt. (...) Auf das DVD Upscaling kann ich wie du schon gemerkt hast verzichten, da ich dafür den XE1 habe. Hierfür wäre der Aufpreis also unangebracht.

Der größte Unterschied liegt im verbauten Chip für's Upscaling/De-Interlacing. Im 2010 der Abt-1030, im 3800 der Abt-2010.

Der 1030 unterstützt adaptives De-Interlacing nur für SD-Material (DVD), also für 1080i-Material wohl nur recht einfaches De-Interlacing. Hier gibt's weitere Infos dazu.

Wenn es dir aber vorwiegend um 1080p-Filmmaterial geht, wäre der Aufpreis zum 3800 meiner bescheidenen Meinung nach zu hoch...

@Lion13,

Der größte Unterschied liegt im verbauten Chip für's Upscaling/De-Interlacing. Im 2010 der Abt-1030, im 3800 der Abt-2010.

Erlaube mir eine kleine Korrektur/Ergänzung:

Im 3800BD ist ein Silicon-Optix Realta HQV verbaut.

Im 4010BD steckt der ABT 2010 HQV.


@Mohaa44,

Dir auch Merry Christmas and A Happy New Year.




Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Erlaube mir eine kleine Korrektur/Ergänzung: Im 3800BD ist ein Silicon-Optix Realta HQV verbaut.

Upps...

Sorry, mein Fehler - und danke für die Korrektur!

Lion13 schrieb:

Baash schrieb: Daher stellte ich ja die Frage an die 3800 Besitzer, inwiefern sich der Aufpreis zum 2010 lohnt. (...) Auf das DVD Upscaling kann ich wie du schon gemerkt hast verzichten, da ich dafür den XE1 habe. Hierfür wäre der Aufpreis also unangebracht. Der größte Unterschied liegt im verbauten Chip für's Upscaling/De-Interlacing. Im 2010 der Abt-1030, im 3800 der Abt-2010. Der 1030 unterstützt adaptives De-Interlacing nur für SD-Material (DVD), also für 1080i-Material wohl nur recht einfaches De-Interlacing. Hier gibt's weitere Infos dazu. Wenn es dir aber vorwiegend um 1080p-Filmmaterial geht, wäre der Aufpreis zum 3800 meiner bescheidenen Meinung nach zu hoch... ;)

Aber das kann doch nicht alles sein wofür man den Mehrpreis bezahlen muss. Ist die gesamte Aufmachung (größer und schwerer) alles nur optische Täuschung, um mehr Geld verlangen zu können?

Wenn der analoge 7.1 Ausgang und vor allem der interne Dekoder für TrueHD und Master Audio bei den Geräten 2010 und 3800 identisch sind, und ebenso das Blu-ray Bild, wäre der Aufpreis wirklich nicht so unglaublich sinnvoll.

Auf der anderen Seite ist es natürlich aber immer toll ein Prestige Gerät zu besitzen. Und so wie ich das sehe hat der 3800 auch den besseren Video-EQ mit mehr Einstellungsmöglichkeiten. Aber das Geld wächst ja nun auch nicht gerade auf Bäumen.

Bin einfach noch etwas unschlüssig, Denon 2010 oder Denon 3800, das Thema wird mich wohl über die Feiertage verfolgen.

Halloa

Ich möchte mein Problem hier kurz schildern, ev. hat jemand von euch eine Idee bzw. kann mir anhand des Bildes sagen, ob der Player defekt ist oder nicht.

Ich nutze:

Onkyo 875 / Pioneer Kuro 60 Zoll und neu den Denon BD3800.
Die neuste Firmware ist natürlich auf dem Player installiert!

Gestern habe ich das Geräte erhalten, angeschlossen und war erst mal erstaunt über das viel bessere Bild und noch besseren Sound als mit einer PS3. -> aber das ist ein anderes Thema

Nun habe ich jedoch folgendes Problem:
Egal welcher Film, ob älter oder aktueller, der Player friert nach unterschiedlicher Zeitdauer ein und lässt sich nur durch abschalten reseten. So sieht das aus:


Eine zweite bzw. dritte "Reaktion": Der Player rebootet selber und startet neu. Oder er startet neu und wirft die BR-Disc aus.

Ich habe nur "hochwertige" HDMI-Kabel zwischen 1.5 und 3 Meter getestet. Kein Unterschied!

Habe ich überhaupt noch eine Chance, das Problem selber zu lösen oder kann ich einen "DOA"-anmelden?

Schon mal danke für eure Inputs!

@Achyles,

also ich fand das Bild vom Denon 3800BD am Tag des Auspackens auch sofort deutlich besser, als von der PS3. Ein paar Tage später (ohne Realta-EQ) tat ich mich schwer, Unterschiede auszumachen und hätte jeden Blindtest verloren. Tonal, verglichen mit der PS3"slim" in bitstream, erst recht. Aber das ist ja nicht das Thema.

Meine 3800BD und 2500BT kannten ein "Einfrieren" schlicht nicht, bei keinem Material. Nie ein "Resetten" nötig. Nie irgendwelche Abstürze oder Auto-Reboots.

Player resetten: Ohne eingelegte Scheibe auf der FB 1-2-3-4-"Display" schnell hintereinander drücken und EEPROM CLEAR mit "Stopp"-Taste bestätigen.

Ich würde auch nochmal eine direkte Verbindung Player-Screen versuchen und andere Zuspielauflösungen testen, wenn die Effekte dann so bleiben, Gerät reklamieren.



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

@Achyles, also ich fand das Bild vom Denon 3800BD am Tag des Auspackens auch sofort deutlich besser, als von der PS3. Ein paar Tage später (ohne Realta-EQ) tat ich mich schwer, Unterschiede auszumachen und hätte jeden Blindtest verloren.

Kann man hier eigentlich irgendwo im Thread deine damaligen Enstellungen finden? Beim XE1 gibt es ja auch diverse Einstellungsmöglichkeiten, aber irgendwie kann ich mich mit der Schärfeerhöhung nicht anfreunden.

Hallo Baash,

Kann man hier eigentlich irgendwo im Thread deine damaligen Enstellungen finden? Beim XE1 gibt es ja auch diverse Einstellungsmöglichkeiten, aber irgendwie kann ich mich mit der Schärfeerhöhung nicht anfreunden.

Meine bevorzugte Einstellung, universell für BD und DVD war am Ende für den 3800BD:

Kontrast +3
Helligkeit 0
Verstärkung +4
DNR +1
Gamma Standard
Schärfe mittel +2
Schärfe hoch +2
Farbton 0
Weissstufe +1
Schwarzstufe -1
Farbsättigung +1
Einrichtungsstufe 0
H-Position 0
V-Position 0


Alle Rauschfilter am Screen auf AUS, 100Hz aktiviert, Modus "sanft".


Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Kann man hier eigentlich irgendwo im Thread deine damaligen Enstellungen finden? Beim XE1 gibt es ja auch diverse Einstellungsmöglichkeiten, aber irgendwie kann ich mich mit der Schärfeerhöhung nicht anfreunden. Meine bevorzugte Einstellung, universell für BD und DVD war am Ende für den 3800BD: Kontrast +3 Helligkeit 0 Verstärkung +4 DNR +1 Gamma Standard Schärfe mittel +2 Schärfe hoch +2 Farbton 0 Weissstufe +1 Schwarzstufe -1 Farbsättigung +1 Einrichtungsstufe 0 H-Position 0 V-Position 0 Viele Grüsse GorillaBD

Wenn ich jetzt nur wüsste ob der 2010 diese Art von Video-EQ auch hat. Sind ja schon einige Einstellungsmöglichkeiten, auch mehr als beim XE1.

Hallo Baash,

nope. Hat der 2010 nicht. Guckst Du hier.




Der Realta lässt sich schon prima tunen, insbesondere macht hier die Schärfe- und Detailanhebung bis zur Grenze der Treppchenbildung Sinn, weil der 3800BD eine wirklich klasse Rauschunterdrückung hat, die die Negativeffekte prima kompensieren kann. Allerdings wird auch das Filmkorn teils deutlicher sichtbar, daher habe ich es bei moderaten Eingriffen belassen. Sonst wird es auch zu "künstlich".


Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Hallo Baash, nope. Hat der 2010 nicht. Guckst Du hier. :)

Hallöchen Gorilla

Den Test habe ich schon mehr mals gelesen, aber hätte ja sein können dass die nicht alle Menübilder abgelicht haben. Irgendwie kann man sich doch beim kaum einem Test sicher sein.

In der Audiovision steht beim Test zum 3800 beispielsweise dass die analoge 7.1 Verbindung stets einen besseren Klangerzeugt als die HDMI Verbindung, bei AREA ist es hingegen genau umgekehrt.

Da kann man einfach nicht viel drauf geben.

Hallo Baash,

In der Audiovision steht beim Test zum 3800 beispielsweise dass die analoge 7.1 Verbindung stets einen besseren Klangerzeugt als die HDMI Verbindung, bei AREA ist es hingegen genau umgekehrt.

NOPE. Hängt vom Amp ab. Bei meinem Amp (Yamaha Z7) zaubern die Trickschaltungen der DSP-Programme derartig rum, dass die magere Unterstützung der 7.1 - Analogzuspielung (die wohl für sich genommen auf hohem Level spielte) mit Glanz und Gloria gegen die HDMI-Bitstream - Zuspielung verlor. In meiner Kombi ist also der 7.1 - Ausgang verschenktes Geld. Für einen sehr guten non-HD-Ton Amp ist der Ausgang eine gute Alternative, um überhaupt in den HD-Genuss zu kommen.


Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

@Achyles, also ich fand das Bild vom Denon 3800BD am Tag des Auspackens auch sofort deutlich besser, als von der PS3. Ein paar Tage später (ohne Realta-EQ) tat ich mich schwer, Unterschiede auszumachen und hätte jeden Blindtest verloren. Tonal, verglichen mit der PS3"slim" in bitstream, erst recht. Aber das ist ja nicht das Thema. Meine 3800BD und 2500BT kannten ein "Einfrieren" schlicht nicht, bei keinem Material. Nie ein "Resetten" nötig. Nie irgendwelche Abstürze oder Auto-Reboots. Player resetten: Ohne eingelegte Scheibe auf der FB 1-2-3-4-"Display" schnell hintereinander drücken und EEPROM CLEAR mit "Stopp"-Taste bestätigen. Ich würde auch nochmal eine direkte Verbindung Player-Screen versuchen und andere Zuspielauflösungen testen, wenn die Effekte dann so bleiben, Gerät reklamieren. Viele Grüsse GorillaBD

Ja auch mit der Direkten Verbindung zum Pioneer, gleicher Fehler. Ich spiele nur BR-Disc ab, DVD habe ich alle verkauft
Daher die Auflösung ist natürlich auf 1080p eingestellt, alles andere kommt mir nicht auf den Bildschirm!
Selbst wenn es mit anderen Einstellungen laufen würde, ich kaufe ja nicht ein so teures Gerät um nicht alles 100% nutzen zu können

Werde mal noch dein Tipp mit dem Reset versuchen und morgen, wenn ich ein paar Rolinge besorgt habe, die Firmware erneut aufspielen.
Wenn das nicht hilft, werde ich das Gerät retournieren...das ärgert mich zwar tierisch, aber anders wirds wohl nicht gehen.
Und das ausgerechnet über die Feiertage, dass ist mal wieder typisch

@Achyles,

Ja auch mit der Direkten Verbindung zum Pioneer, gleicher Fehler. Ich spiele nur BR-Disc ab, DVD habe ich alle verkauft

Dann Tschüss und Heim mit dem 3800BD. Erstens weil defekt und zweitens weil nicht nötig.

Für reinen BD-Betrieb hat der 2500BT alles an Bord, was ein sehr gutes Bild braucht, im EQ Farbton 2 Punkte nach rötlich und Schärfe 3 Punkte rauf... ...und schon hast Du ein 3800BD-Bild, für 700 Euro weniger.

Allerdings HD-Verstärker erforderlich.

Ist mein voller Ernst.



Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Für reinen BD-Betrieb hat der 2500BT alles an Bord, was ein sehr gutes Bild braucht, im EQ Farbton 2 Punkte nach rötlich und Schärfe 3 Punkte rauf... ...und schon hast Du ein 3800BD-Bild, für 700 Euro weniger. Allerdings HD-Verstärker erforderlich. Ist mein voller Ernst.

jetzt mach mich nicht irre.

will mir den 3800 als reinen BD-Player kaufen. aktuell habe ich noch meinen 40" Toshiba.... allerdings soll zeitnah im neuen jahr ein fullHD-beamer einzug halten.

gilt deine aussage bei einer diagonale von 2-2,5m immer noch?

danke

@Master_Luke,

bei Beamer - Wiedergabe muss ich passen, weil ich keinen habe.

Dennoch halte ich den 3800BD bei reinem BD-Betrieb für "über den Durst". Er macht das sehr gut, aber nicht 700,-- Euro besser als ein 2500BT... ...am 46er LCD.

Und der teure Realta wirkt halt gerade beim DVD-Betrieb durchschlagender, als im BD-Betrieb. Da liefern auch weniger aufwendige Chips gut ab.

Ich würds nicht wieder tun. Aber bitte... ...für Beamer lasst mich draussen vor...



Viele Grüsse

GBD

Ich habe den 3000BD zum Preis eines 2500ers bekommen, daher stellte sich mir die Frage nicht wegen dem DVD gucken
Ausserdem, rein Psychologisch das "bessere" Gerät zu haben, finde ich angenehm

Und der Player wird bei mir später auch in einem HomeCinema verwendet, mit einem JVC550HD und 3 Meter Leinwand.
Da ist das beste grad gut genug

Also ich habe das EEPROM jetzt gelöscht und den Player "neu" konfiguriert.

Gibts da eigentlich neben der Umständlichen 24p/1080p Konfiguration noch etwas zu beachten bei den Einstellungen?

Nun ja...Transoformers 2, der bis dato problematischste Film, läuft jetzt zum x-ten mal und wer weiss, ev. spielt er nach der EEPROM-löschung durch.
Leider habe ich nur noch eine Stunde Zeit, sonst muss ich den Test auf morgen verschieben. AVATAR in 3D ist heute angesagt, muss mir nach dem Denon-Debakel erst mal was gutes tun

@ Master Luke
ich habe aktuell den 3800BD an einen 60 zoll Pioneer und vorher den 2500BT, beides an einem Z7 und kann dir sagen das der 2500er für das geld aktuell unschlagbar ist! wenn dir ca 500 euro nicht weh tun dann greif zum 3800er den der hat noch etwas mehr schärfe sowie tiefenschärfe den bessern EQ und im DVD bereich kann ich nur sagen ich bin jedesmal begeistert was er aus den DVDs noch rausholen kann!(gut gemasterte DVDs stellenweise besser als schlechte BDs) beim ton ist er noch etwas feiner und mann hört noch ein paar detalis mehr! das alles aber natürlich aus meiner sicht und an meiner hardware!

gruß mike

spikusch schrieb:

@ Master Luck ich habe aktuell den 3800BD an einen 60 zoll Pioneer und vorher den 2500BT, beides an einem Z7 und kann dir sagen das der 2500er für das geld aktuell unschlagbar ist! wenn dir ca 500 euro nicht weh tun dann greif zum 3800er den der hat noch etwas mehr schärfe sowie tiefenschärfe den bessern EQ und im DVD bereich kann ich nur sagen ich bin jedesmal begeistert was er aus den DVDs noch rausholen kann!(gut gemasterte DVDs stellenweise besser als schlechte BDs) beim ton ist er noch etwas feiner und mann hört noch ein paar detalis mehr! das alles aber natürlich aus meiner sicht und an meiner hardware! gruß mike

hi mike,

danke für deine antwort.

dann wird es der 3800er. gerade im ton möchte ich nichts verkehrt machen... was rede ich, beim bild auch nicht.

für CDs nehme ich weiterhin meinen 3930 (über denon link), für DVDs werde ich das mal austesten, wie der 3930 (denon link + HDMI) gegenüber dem 3800er punktet.

grüße

@Achyles,

wieder mal zu bemerken, dass ich mehr fragen, als gleich drauflosquatschen sollte.

Für vielleicht unter 500,-- Euro würde ich den 3800BD sofort einsacken, auf die Dinge pfeifen, die ich nicht brauche, mich mit dem EQ beschäftigen und mich täglich über so ein Schnäppchen freuen. Und jeder PS3 eine lange Nase drehen...

Oder war der am Ende so billig, weil er diese Macke zu haben scheint ?

Vielleicht war's das ja mit dem Reset, dann wäre Weihnachten ja gerettet.

Für weitere Einstellungstipps müsste ich noch wissen, wie Du den 3800er mit Deinem Amp verbunden hast ? Bitstream oder PCM ?

Viel Spass aber erstmal bei AVATAR. Berichte mal, ob ich da auch hinmuss...



Viele Grüsse

GorillaBD

jetzt mach mich nicht irre. will mir den 3800 als reinen BD-Player kaufen. aktuell habe ich noch meinen 40" Toshiba.... allerdings soll zeitnah im neuen jahr ein fullHD-beamer einzug halten. gilt deine aussage bei einer diagonale von 2-2,5m immer noch? danke

Wenn ich Dir einen Rat geben darf, ich betreibe jetzt schon mein Heimkino seit gut 2 Jahren mit Full-HD-Beamer ect. pp,
dann hole Dir als Schnäppchen den 2500BT für BR und für SD-DVD einen 3930, besser gehts nicht

Gruß
Jörg

[quote="mohaa44"]
Wenn ich Dir einen Rat geben darf, ich betreibe jetzt schon mein Heimkino seit gut 2 Jahren mit Full-HD-Beamer ect. pp,
dann hole Dir als Schnäppchen den 2500BT für BR und für SD-DVD einen 3930, besser gehts nicht
[/quote]

hallo jörg,

einen 3930 habe ich seit 2-3 jahren.

der 3800 soll laut div. aussagen (nicht nur hier) besser im sound sein. allein das ist für mich schon ein grund, diesen zu kaufen.

btw, lies mal meinen post 2 über deinem.

zum beamer: aktuell schwebt mir ein Sanyo PLV-Z3000 LCD vor.

gruß

Wie oft muss man diesen Unsinn mit dem "bessern Sound" eigentlich noch lesen

Ich glaube ich werde mich nun doch für den 3800 entscheiden, der 2500 kommt für mich leider nicht in Frage da er nur mit einem HDMI Ausgang bestattet ist. Aber als Prestige Produkt (und auch Objekt), macht sich so ein Bolide einfach noch mal eine Ecke besser als sein kleiner Bruder, der 2010.

Sicherlich werde ich erstmal schauen müssen wie sich die Preise in den kommenden Wochen entwickeln, ich möchte ungern mehr wie 900€ ausgeben, dazu dann noch eine Langzeitgarantie (mal sehen was sich bei Redcoon machen lässt), und dann ist zumindest Teil 1 schon mal geschafft. Teil 2 besteht dann wvtl. darin mir einen neuen Receiver zu kaufen. Sollte die analoge Audio Verbindung aber qualitativ so hochwertig sein, kann ich auch beim Denon 3802 bleiben.

Wu schrieb:

Wie oft muss man diesen Unsinn mit dem "bessern Sound" eigentlich noch lesen :?

ich habe schon so viele sachen probiert... primär im carhifi bereich, einiges im homehifi bereich.

gerade was player angeht, gibt es zum teil einschneidende unterschiede.


ich würde es präziser ausdrücken: der 3800 soll eine bessere repoduzierbarkeit der toninformationen gegenüber dem 2500 haben.


weiterwerde ich mich nicht rechtfertigen, was meine gerätewahl angeht. frage mich, was die polemik soll.

Das ging nicht speziell gegen Dich Hier wird aber zum Thema "Digitaltonübertragung (Bitstream)" ein Unsinn verbreitet, dass sich mir die Nackenhaare sträuben.

Wu schrieb:

Das ging nicht speziell gegen Dich Hier wird aber zum Thema "Digitaltonübertragung (Bitstream)" ein Unsinn verbreitet, dass sich mir die Nackenhaare sträuben. 8)

määänsch, dann schreibs halt hin.

nachwievor bin ich auch der meinung, dass sehr, sehr viel blödsinn verbreitet wird.

im falle des 3800 habe ich schon einige aussagen vernommen, denen ich glauben schenke. denn diese leute haben u.a. beruflich die möglichkeit, vergleiche zu hören (der umsatz hängt ja auch davon ab) und zudem gibt es sehr interessante infos im aktuellen denon 4010-thread. eben auch zugunsten und im vergleich zum 3800.

was den reinen bitstream angeht... ja, ich weis z.B. von 100€ autoradios von clarion, die spielen in der gleichen liga von 800€-playern. selbst gehört und erfahren.

@MasterLuke,

ich würde es präziser ausdrücken: der 3800 soll eine bessere repoduzierbarkeit der toninformationen gegenüber dem 2500 haben.

Ich habe da erst seit kurzem eine Testsession hinter mir: Simply einsam und allein mit meinen Geräten, keinen der mich von der Seite zukäst, was ich gleich hören werde oder worauf ich achten soll:


Denon 3800BD PCM (HD-Ton) gegen 2500BT PCM (nur DTS-core): Kann ich hören, wenn ich mich drauf konzentriere. Blindversuch wäre schon nicht mehr einfach, und nur bei bekanntem Material.

Denon 3800BD Bitstream gegen 2500BT Bitstream (oder gegen PS3 slim Bitsteam): NOPE. Not for MY ears.


Die sogenannte bessere Reproduzierbarkeit des 3800BD kann also nur im PCM-Mode stimmen, aber schlicht, weil dem 2500BT hier die Fähigkeiten zur HD-Tonübertragung fehlen.

In Bitstream dürfte der Unterschied so gross sein, wie mit unterschiedlichen Kabeln bei Digitalübertragung: Unhörbar.



Alles andere halte ich für "Auspackeffekte" oder an etwas glauben wollen, was nur mit Glauben wahr wird. Sorry about.



Greets

GBD

GorillaBD,

ist doch ok, kann ich nachvollziehen. alle schreiben sie von blindtests.. die emotionen sind IMMER dabei, also WIRD OHNE blindtest der 3800 in diesem fall immer schöner spielen.



wenns die bedürfnisse befriedigt... yo mei, was sind 500€ aufpreis für etwas spass im leben.

GorillaBD schrieb:

Alles andere halte ich für "Auspackeffekte" oder an etwas glauben wollen, was nur mit Glauben wahr wird. Sorry about. Greets GBD

Man muss aber schon mal anmerken, dass du hier extrem gegen den 3600 wetterst. Egal wann das Gerät beim Namen genannt wird, du bist sofort da um das Gerät... nun, nicht schlecht zu machen (das gewiss nicht), aber du rätst schon eher zum Kauf ab.

Versteh es bitte nicht falsch, ich habe einige Beiträge von dir recherchiert und du hast unheimlich Gute und aussagekräftige Beiträge verfasst, aber irgendwie scheinst du durch deine persönlichen Erfahrungen (evtl. durch das Preis-Leistungs-Verhältnis) einen kleinen Hass auf das Gerät zu haben.

Dass ein 3800 nicht die gesamte Mittelklasse in den Boden stampft ist eigentlich klar, ich denke auch der absolute Mega-Bolide A1 macht eine PS3 nicht zur stinkenden Sau, aber der Markt braucht nun mal die "Elite-Geräte", sonst könnten die Reichen ja nicht mit etwas Besonderem protzen, und die Print-Magazine könnten nicht mehr das sündhaft teure in den Himmel loben, und mit diversen Unterschieden um sich werfen die nur am Rechner bzw. labor-messtechnisch zu bemerken sind, aber niemals mit den Sinnen des Menschen.

Trotzdem macht es natürlich Spaß sich solch einen Boliden in den Schrank zu stellen, zumindest wenn man mit dem Preis leben kann.

GorillaBD schrieb:

@Achyles, wieder mal zu bemerken, dass ich mehr fragen, als gleich drauflosquatschen sollte. Für vielleicht unter 500,-- Euro würde ich den 3800BD sofort einsacken, auf die Dinge pfeifen, die ich nicht brauche, mich mit dem EQ beschäftigen und mich täglich über so ein Schnäppchen freuen. Und jeder PS3 eine lange Nase drehen... Oder war der am Ende so billig, weil er diese Macke zu haben scheint ? Vielleicht war's das ja mit dem Reset, dann wäre Weihnachten ja gerettet. Für weitere Einstellungstipps müsste ich noch wissen, wie Du den 3800er mit Deinem Amp verbunden hast ? Bitstream oder PCM ? Viel Spass aber erstmal bei AVATAR. Berichte mal, ob ich da auch hinmuss... Viele Grüsse GorillaBD

EEPROM Reset hat leider nichts gebracht.
Werde den Player morgen im "Ruheraum" noch an einem 37" Philips LCD testen, dann weiss ich sicher obs am Player oder dem Kuro liegt.

Auch wenn ich den Player direkt und ohne Onkyo875 am Kuro anschlisse, gleicher Fehler!
Schätze das Gerät muss zurück an Denon

Meine Erfahrungen welche ich trotz Fehler gemacht habe:

Vergleich zwichen PS3 und dem DVD-3800BD
F: Gibt es einen unterschied im Ton?
A: Was soll ich sagen, JA und was für einer!!
Ich darf behaupten, ein gutes wenn nicht sehr gutes Gehör mein eigen zu nennen und was ich gehört habe...ich kann es nur schwer erklären!
Ich dachte meine PS3 holt schon ziemlich viel aus dem Canton Chrono Set, aber was ich bei den ersten Hörproben erlebt habe, es scheint als hätte ich eine komplett
andere Anlage zu Hause stehen!

Der Ton ist klar und sauber, ich höre jedes Detail...Töne und Geräusche die ich nie wahrgenommen habe, sind jetzt auf einmal da und das Erlebnis z.B bei Transformers 2 wird um ein vielfaches gesteigert!
Selbst die Surround-Lautsprecher...die sind nun viel aktiver und ich kann es kaum fassen, wie "schlecht" ich vorher meine 5.1 Aufstellung nutzen konnte :shock:
Die Bässe kommen sauberer, die Hochtöner können zum ersten mal wirklich arbeiten und der Center läuft zu Hochform auf! kurz um...eine klare Steigerung zu einer PS3!!

F: Gibt es einen Unterschied im Bild?
A: Auch hier darf ich sagen, JA es gibt einen!
Auch wenn der nicht so deutlich wie beim Ton zu erkennen ist, ich denke mein Kuro zeigt zum ersten mal, zu was er eigentlich im Stande ist!!!
Das Bild ist farbiger, der Kontrast deutlich besser, kein Ruckler mehr bei den Kamerafarten (ja mit der PS3 hatte ich Ruckler bei grossen Kameraschwenks)
Der Schwarzwert...subjektiv besser, werde ich aber noch genauer messen.

Kann sein das ich etwas "Emotional" reagiere, aber ich bin einfach überrascht!
Mir muss keiner mehr sagen, es gäbe zwischen einem 250.- und einem (heute "nur" noch 1000.- Euro) teurem Player keine Unterschiede im Bild und Ton!
Ich darf mich glücklich schätzen, einen 60 Zoll Kuro zu besitzen, mag sein das auf einem 500.- Euro TV ein solcher Player seine Stärken kaum ausspielen kann.

Wie dem auch sei....ich werde noch ein paar Filme zum Vergleichen anschauen, da PS3 ebenfalls angeschlossen, kann ich auch hin- und her schalten und so ein genaures Beispiel suchen und ggf. Fotografieren

Das soll jetzt nicht zu einem Streitgespräch führen, jeder hat seine Meinung, dass ist meine ^^

Ach und GorillaBD, Avatar ist Bild und Ton-technisch das beste was ich je in einem Kino sehen durfte!
Ob das in 2D auch so rüberkommt, ich weiss es nicht...aber in 3D ist es einfach ein Erlebnis, welches man nicht verpassen sollte!
Story ist zweckmässig, aber diesen Film geht man auch nicht deswegen gucken ;-P

grz und guts nächtle!

@Baash,

ich rate vom Kauf des 3800BD ab, wenn mir jemand erzählt, dass er dieses Gerät ausschliesslich für BD-Betrieb nutzen möchte. Da bleibe ich dabei, dass da ähnliche Bildleistung für deutlich weniger Geld im gleichen Gehäuse zu bekommen ist.

Gesehen an meinem 46er LCD.

Unglaublich aber wahr: Ich habe auch jemandem schon zum 3800BD "geraten", weil er über PCM-Ausgabe bei HD-Ton mehr Hörerlebnis zum 2500BT bringt, der bei PCM nur den Core kann.

Wer eine hochklassige Analogsektion braucht und dazu die DVD-Fähigkeiten nutzen muss/will, ist mit dem 3800BD nicht schlecht beraten. Hier würde ich in Summe orakeln, dass es für weniger Geld in Summe auch nicht soviel Leistung gibt.

Der 3800BD hängt auch eine PS3 ab, an meinem Screen braucht er aber seinen Video-EQ dazu, den die PS3 nicht hat.

Ich hasse den 3800BD auch nicht. Ich habe einen HQV-Chip im Verstärker und brauche daher nicht auch noch einen im Player. Und da mein 3800BD nicht leiser als meine PS3 war, bringt er für meine Anlage keinen Mehrwert mehr und daher ging er.

Der ABT2010 im Yama zusammen mit der PS3 zeigt, was eine PS3 wohl könnte, hätte sie einen Video-EQ wie der 3800BD.

Ich mag Boliden auch, daher ist z.B. mein Yama AZ-1 noch nicht in der Bucht. Ich bleibe aber auch dabei, dass es für 8 kg Gewicht mehr nicht auch 16 Pfund mehr Leistung geben muss. Das ist auch nicht Denon-spezifisch.

Wer das trotzdem bezahlen möchte... ...jedem sein Ding. Raten dazu tue ich nicht, meine Präferenz ist, was ich sehe und höre, nicht was ich wuchte.

Ich verstehe jeden, der zu seiner Edel-Anlage keine PS3 hinstellen möchte. Mir ist es wurscht, mich stört sie nicht.

Billige Kühlkonzepte lasse ich mir in billigen Playern gefallen. In teuren ärgern sie mich.

Tonale Unterschiede bei Bitstream-Übertragung, tut mir leid, kann ich weiterhin weder theoretisch noch praktisch nachvollziehen. Genausowenig wie zwischen teuren und billigen Kabeln. Und vielleicht höre ich die Unterschiede ja nicht, weil ich nicht an sie glaube.

Und ja, derzeit stehe ich dem Preis-/Leistungsverhältnis der "Bolidenplayer" sehr kritisch gegenüber. Weniger wegen der PS3. Sondern weil auch im Yamaha Z7 HD-AMP ein dem Denon 3800BD vergleichbarer Videochip drinsitzt. Und nun überlasse ich es dem Auge des Betrachters, wer von Denon und Yamaha da wohl ein bisschen mehr drumrumgebaut haben mag, bei "nur" 500,-- Euro Unterschied im UVP (oder dem was ich für beide gelöhnt habe).

Den "Auspackeffekt" kenne ich BESTENS von mir selbst. Ich war nach dem Auspacken des 3800BD schwer begeistert. Tage später dann kamen mir die Unterschiede allerdings deutlich geringer vor. Heisst glaube ich Sychologie. Interessanterweise gings mir beim kurz nach dem 3800BD angeschafften Yamaha Z7 genau umgekehrt... ...der hatte es wochenlang schwer, sich bei mir gegen meinen "alten" AZ-1 zu behaupten, nachzulesen im Yamaha 1900/3900/Z7 - Thread. Hat's aber dann geschafft.



Und alles was ich schreibe ist immer meine subjektive Meinung... ...zu Risken und Nebenwirkungen fragen Sie bitte Ihre Frau oder dieses Forum.







Viele Grüsse

GorillaBD

@Achyles,

EEPROM Reset hat leider nichts gebracht.

Schade.

Schätze das Gerät muss zurück an Denon

Befürchte ich auch...



Und Avatar schaue ich mir jez auch mal an... Für BD-3D würde ich höchstwahrscheinlich wieder mal zum "Konsumtrottel".



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Und Avatar schaue ich mir jez auch mal an... Für BD-3D würde ich höchstwahrscheinlich wieder mal zum "Konsumtrottel". Viele Grüsse GorillaBD

Laßt euch bitte nicht auf diesen Blödsinn ein, sich diese Technik nach Hause zu holen bzw. sich von der Industrie aufzwingen zu lassen, ist schlicht Schwachsinn hoch 8, allerdings für meinen Geschmack, also ich boykottiere diesen 3D Hype bis aufs letzte.

Gruß
Jörg