Geister-Eckhorn

welche 12zoller sind denn nun zu empfehlen?
dann könnte man die 12zoller auch direkt in die pdf fürs kleine eckhorn nehmen

@eoh

jetzt bin ich aber gespannt... wie sollten denn qms und vas sein?

QMS sollte bei einem Horn möglichst hoch sein(über 8 ist ideal). Der Vas Wert ist eher nicht so wichtig. Treiber mit großem VAS brauchen eine grössere Rückkammer.

Gruss *chris*

warum sollte qms so hoch sein?

weil eine hohe mechanische güte(Qms), für einen horntreiber günstig ist, da in einem horn ja höhere mechanische belastungen wirken, als bei einem chassis in einer CB zb.
aus selben grund, wird auch auf eine möglichst steife membran bevorzugt. eine dabei leichte membran, wird gerne wegen dem meist höherem wirkungsgrad und der höheren 'membranschnelle' nachher im LS, verwendet.
mfg
robert

ok, es wirken höhere mechanische belastungen. deshalb sollte die membran sehr stabil sein, und der antrieb stark. bis dahin d´accord.
aber qms sagt doch gar nichts über die stabilität der membran aus, da liegt vielleicht ein missverständnis vor?

OT:
ich habe nun meinen web-server(2.rechner) endgülltig im betrieb.
leider gab es ein 'kleines problem' mit den email-account's.
durch einen fehler, sind leider alle auf dem provider-server liegenden mail's verschwunden und ich möchte diejenigen bitten, die mit mir email-kontakt hatten, mir nochmal eine mail(oben auf 'Mail' klicken) zukommen zu lassen.
danke schonmal im voraus!
mfg
robert

Ich hab mich hier jetzt mal nen bissel durchgelesen, hab aber noch nix von nem Aktivmodul gelesen, kann man eins einbauen? Wenn ja welches?

vielen reicht ne AM80 ^^ (mir nicht )

am120 is ok

Kann eigentlich die Membrane nicht anschlagen bei dem Eckhorn, das ist mir noch nen bissel unklar?
Was hat mehr Bums, das Eckhorn oder das California Horn mit nem BSW 154 II

auf jeden das California (da das erst ab 45hz n abfall hat. das geist horn scho ab 70 oder so)

also im bass mehr Bumms

und schlägt net so fix an, rückkammer is kleiiiner (50 l)

Ab 70Hz soll das Eckhorn bereits im Pegel abfallen?

Das ist Schwachsinn! Das Horn ist für eine untere Grenzfrequenz von ca. 35-40Hz ausgelegt, vorher fällt da gar nichts ab, höchstens deine Ohren.

Sorry, dass ich das sage, aber das ist schon wieder so ein unqualifizierter Beitrag von dir, Jack-Lee, wie ich ihn in letzter Zeit öfter hier lesen muss. In einem anderen Thread wurde das auch schonmal angesprochen!


@Nudel:
Welches mehr Druck macht ..... ich kanns nicht sagen, würde aber vermuten: das Eckhorn. Der Treiber wird von beiden Seiten belastet, dürfte also weniger Auslenkung machen.

MfG David

Welchen Treiber könntet ihr mir empfehlen, will aber nen 15 Zoll, Preis bis 120 Euro das Chassi.

Also meint ihr das es keine Probleme geben kann das die Membrane am Holz anstöst, oder hab ich die Zeichnung total falsch interpretiert?

Kann ich als Aktiv Modul nicht auch das von meinem Subwoofer vom Concept e Magnum nehmen das hat doch sogar mehr Power wie das AM 120 oder täusche ich mich da?
Ich wollte das System nämlich für 90 Euro verkaufen und so würde ich mir 120 Euro für das AM120 sparen und könnte de einzelnen Speaker noch bei Ebay für paar Euro verticken?

Sorry, dass ich das sage, aber das ist schon wieder so ein unqualifizierter Beitrag von dir, Jack-Lee, wie ich ihn in letzter Zeit öfter hier lesen muss. In einem anderen Thread wurde das auch schonmal angesprochen!

Stimmt! Also bitte etwas Zurückhaltung, lieber Jack!

Harry

warum sagt mir 1. AJHORN was anders

2. !!! warum kommt da bei nem 55hz !! sinuston so gut wie nix mehr raus?
taub? wenn ja..warum kommts dann aus dem California?
warum hört man tiefe bässe und das "nachschwingen" z.b. bei ushers - yeah überhaupt nicht und bei californa schon?
wozu sind die 90cm mehr horn wohl da...

@Lee,
vergleich doch mal die untersten Hornfrequenzen, die die beiden hörner haben, die mit der tieferen hornfrequenz, hat denn die nase vorn...
zum pegelvergleich: es ist eine frage, wie das california-horn aufgestellt wird. eckaufstellung bringt nunmal den höheren pegel, bei sonst gleichen vorausetzungen(chassis und amp-leistung).

@schwimmnudel:
wenn die membran anschlägt, hattest du einen hub von über 20mm, nur nach vorne.... das ist ausherhalb der normalen max auslenkung, fast jeden basstreibers. wenn du unbedingt auf nummer sicher gehen willst, doppel die schallwand, in richtung rückammer, auf. das kostet dich dann nur etwas rückammervolumen, verändert das horn an sich aber nicht(bzw die dann grössere vorkammer wird sich nicht tragisch bemerkbar machen, da die dämpfungsfrequenz der vorkammer weit oberhalb des genutzten übertragungsbereiches des subs's liegt).
passende 15"-(und 18"-) treiber siehe thread-anfang.
mfg
robert

Außerdem ist ein Eckhorn im Prinzip nicht kürzer...
Wenn du die tiefen Frequenzen nicht hörst, kann ich mir das nur als Raumproblem erklären. Stell dich mal wo anders hin.

also ne net ganz perfekt simulierter und ne gemessener Freq. gang...


erstmal das Eckhorn mit dem HP18W


http://img98.imageshack.us/img98/1852/simugroeseckhorn7mg.jpg


California mit nem irgendeinem 15" Treiber



California simuliert mit BSW 154 II


(diese simu is im halbraum simuliert)

guckt selbst...

Simulation hin oder her, in meinem Raum gehen die (großen) Eckhörner (mit HP18W) bei +6dB Anhebung linear bis 27Hz runter.

Nur ein Einzelnes davon ohne Anhebung sicher noch locker bis mindestens 40Hz.

@Jack-Lee:
Du hattest doch ein kleines Eckhorn gebaut, wenn ich mich recht entsinne und das auch noch nicht mal exakt nach Plan, oder? Was will man da auch erwarten ...

Gruß
Quiety

-_-

weil die MUNDFLÄCHE kleiner is ist nur der Wirkungsgrad geringer.. die hornlänge ist 1,3m ...
und bis 27hz? ööhm..
und selbst wenn (hatte bei 40hz 12db anhebung..) die anhebung drin is.. isses in dem bereich alles andere als linear..

Wie wärs^^
bauen , hören , messen, fertig

Hi,

muss mich da auch mal kurz einschalten...
Ich habe auch das große Eckhorn und hab bei 40Hz null Pegelabfall!
Also nach Gehör bei Sinustönen...


Gruß,


Martin

THX


Welchen Treiber könntet ihr mir empfehlen, will aber nen 15 Zoll, Preis bis 120 Euro das Chassi.


Damit meinte ich es gibt ja bestimmt unterschiedliche Preisleistungsverhältnisse und da wollte ich wissen welcher den ein gutes Preisleistungsverhalten hat.

Sry ich hatte das noch nachgebessert,
Kann ich als Aktiv Modul nicht auch das von meinem Subwoofer vom Concept e Magnum nehmen das hat doch sogar mehr Power wie das AM 120 oder täusche ich mich da?
Ich wollte das System nämlich für 90 Euro verkaufen und so würde ich mir 120 Euro für das AM120 sparen und könnte de einzelnen Speaker noch bei Ebay für paar Euro verticken?

mfg Nudel

@ Jack: Versuche dich mal etwas an GRUNDLAGEN, speziell was Eckhörner betrifft! Es gibt einen Grund, warum man die in die Ecke stellt!
Aus deiner Simu erkenne ich eine f3 von ~150Hz fürs California, du solltest vielleicht mal einen Tiefpass sowie eine Bassentzerrung einplanen, wie das bei den hier besprochenen Eckhörnern der Fall ist!

Harry

ich hab die kiste.. ich hab sie ja, ich hab ne entzerrung usw.
aber warum verdammt geht das dann net tief?????

Jack-Lee schrieb:

weil die MUNDFLÄCHE kleiner is ist nur der Wirkungsgrad geringer..

Es sind zwar schon einige Beiträge erfolgt, aber noch hat Dich niemand darauf aufmerksam gemacht, daß gerade die untere Grenzfrequenz essentiell von der Größe der Mundfläche abhängt. Probier einfach die Suchfunktion, auch über den Rest des Internets.

Ich brauche keinen hohen Schalldruck, nehme ihn aber gerne als möglich hin. Mir zumindest geht nichts über Mundfläche und bei Eckhörnern kommt zusätzlich durch die anliegenden und verlängernden Wände die sogenannte Mundflächenspiegelung hinzu. Quasi eine virtuelle Vergrößerung ...

Und zu meiner Aussage oben, ich schrieb "in meinem Raum". Das sagt doch schon alles.

Jack-Lee schrieb:

Wie wärs^^ bauen , hören , messen, fertig

Gebaut und gehört sind beide (für den aufmerksamen Verfolger dieses Threads leicht zu erkennen). Messen werde ich nicht, denn ich höre mit meinen Ohren, nicht mit einem Meßgerät. Und die sind überaus und vollständig zufrieden. Mein Bauch übrigens auch

Gruß
Quiety

EDIT:

Jack-Lee schrieb:

.. isses in dem bereich alles andere als linear..

Linear, Mann das sollte nur heißen, daß ich per Sinusgenerator bei 27Hz inkl. der Anhebung noch keinen subjektiven Abfall erhören kann. Welligkeiten im Baßbereich im Raum sind normal und nur zu optimieren / minimieren. Ich wage mich nicht, da von einer Linearität zu reden ...

die uneterste horn-frequenz ist bei den mittlerweile existierenden eckhörnern etwas unterschiedlich.
'normales' eckhorn : 35hz
'kleines' eckhorn: ca45hz
'mini' eckhorn(ein 'kleines', welches auf 45cm höhe verkleinert wurde): schätzungsweise 55hz

real im raum, sind die untersten grenzfrequenzen dann noch etwas tiefer.
(jack schau mal welches du gebaut hast, dann erklärt sich evtl das mit dem tiefgang gegenüber dem california-horn)

mangelnder tiefbass, bei den jeweiligen hörnern, kann eine sache der aufstellung, bzw der sitzposition im raum sein. ich habe hier zb meinen hörplatz auf die andere seite verlegen müssen, da ich (genau zwischen den 2 'normalen' eckhörner), am 'alten' hörplatz, eine auslöschung der beiden hatte.

edit:
die grösse der mmundfläche beeinflusst die unterste hornfrequenz, die halsfläche hingegen den wirkungsgrad, allerdings auch die im hornhals entstehenden verzerrungen(oft erst bei hohem pegel) durch kompression.
mfg
robert

Naja, das "kleine" eckhorn mit ner Höhe von 55cm und der grundfläche vom "Kleinen Eckhorn" (80x80) hab ich das teil in 3 räumen gehabt...keller,stube und meinem zimmer.

35m² 62m² und 12m² ...
nirgens gings tief...

naja bin mit meiner Wuchtbrumme jez zufrieden ^^ konnt mir eh keinen größeren als 15" leisten

@jack:
was mich ma interessieren würde, gehe ich richtig in der anahme, das, wenn man das 'mini-eck' mal vollbereich laufen lässt, es zwar nicht tief kann, dafür aber für 'kickbass' und TMT sehr gut funktioniert?
wäre dann ja wenigstens noch für ein 3 bis 4-wege-horn zu gebrauchen, wenn man die eckaufstellung nutzen kann.
mfg
robert

Hmm, Mist!
Schon wieder son interessanter Ansatz!
Kannste das nicht mal endlich lassen, Robert!?
Ich hab doch keinen Platz mehr!
Jetzt muss ich das irgendwann auch noch probieren

als kicker mit 10" TT und "nur" 30-40cm hoch. doch wär ne gute idee

timsoltek, da können wir uns die hände reichen, ich hab auch mehr ideen und sachen die ich gern mal machen würde, als platz in der bude, von der nötigen finanzierung ganz zu schweigen... :-)
beispiel: ein 'grosses-eck'(so ca 1,5x1,5m x 1,2m hoch als sub) +'mini-eck'(TMT) +FL-horn(MHT) und ein ringstrahler für superhochtonbereich, das ganze dan 4kanal aktiv, in röhre natürlich.
allerdings sollte man für sowas wohl besser ne disco aufmachen, für zuhause is das 'overkill', jedenfalls wenn man in 500m umkreis noch nachbarn hat..*sic*

jack, ja so ungefähr war auch mein gedanke.
naja, vieleicht fällt dir soein chassis ja mal 'in die hände', sofern du die gehäuse noch hast ;-)
mfg
robert

Als kicker is das "kleine" ding nähmlich brachial

Bin gerade beim Bau des Eckhorns mit einem Emmi Sigma Pro 18. Der ist ja soweit ich mitgelesen habe bereits mehrfach verbaut worden.
Mit welchem Volumen läuft er besser, nur mit Rückkammer oder mit dem zusätzlichen Volumen welches sich beim durchbohren von Brett C ergibt ?

Gerd

Hey Geist.

Ich wollte mir mal vor nem Jahr ein Eckhorn bauen. So ziemlich das gleiche wie deins.
Allerdings hat mir jemand gesagt dass son Eckhorn nach nem halben Jahr nicht mehr schön klingt und dass der Bass dann ganz ''schwammig'' wird.
Wie siehts da mit deinem aus?
Noch alles in Ordnung?

Gruß john

Hä?
Das hab ich ja noch nie gehört, woher soll das denn kommen?
Hab seit seiner "Erfindung" das Eckhorn 18 und da lässt nix nach, das Geister-Eckhorn betreibe ich seit September und das ist auch nach wie vor gut.

Hi,

ich habe nun seit ein paar Tagen meinen Rahmen um die Reegipswände zu entlasten.
Es hat ziemlich viel gebracht.
Endlich kommen die Bässe auch bei höheren Pegel sauber rüber.
Ohne das störende Scheppern der Wand.
Ich schaffs aber einfach nciht das Horn auszufahren.
Das macht mein Zimmer einfach nicht mit
Es ist nach wie vor wahnsinn was das aus dem Teil rauskommt.
Das Horn gefällt mir immer besser.


Gruß,

Martin

@ timsoltek

Du schreibst das du sowohl das Eckhorn 18 als auch das Geisthorn hast.
Kannst du kurz etwas zum Vergleich der beiden sagen.
Ich habe dem Geisthorns den Vorzug gegeben weil es leichter zu bauen ist.

Gerd

Hallo,
ein Vergleich wäre unfair, da die Räume sehr unterschiedlich sind und ich auch mit dem Geisthorn keine Filme schaue und es mit ganz anderen Lautsprechern zusammen und mit einem völlig anderen Aktivmodul betrieben wird. Da das Eckhorn 18 mehr oder weniger fest im Wohnzimmer installiert ist, werde ich auch keine Anstalten machen, die Hörner mal gegeneinander Probe zu hören.
Schöne Grüße
Tim

Hallo, ein Vergleich wäre unfair, da die Räume sehr unterschiedlich sind und ich auch mit dem Geisthorn keine Filme schaue und es mit ganz anderen Lautsprechern zusammen und mit einem völlig anderen Aktivmodul betrieben wird. Da das Eckhorn 18 mehr oder weniger fest im Wohnzimmer installiert ist, werde ich auch keine Anstalten machen, die Hörner mal gegeneinander Probe zu hören.

Hättest Diplomat werden soll´n

Okay, werde nicht weiter nachfragen.
Mein Horn ist nun endlich fertig und versucht mir die Pizza von heut abend aus dem Magen zu prügeln
Bin gerade alleine zu Hause und kann so richtig gas geben.

Die Pegel sind wirklich beeindruckend !
Noch ein Eckhorn dazu und das Thema Bass ist für immer abgehakt
Dabei fällt mir auf das bei diesen Pegeln auch ein Dröhnen zu hören ist.
An den Gehäusewänden kann ich kaum Vibrationen fühlen, was könnte noch die Ursache sein ?

Gerd

Weilie schrieb:

Dabei fällt mir auf das bei diesen Pegeln auch ein Dröhnen zu hören ist. An den Gehäusewänden kann ich kaum Vibrationen fühlen, was könnte noch die Ursache sein ? Gerd

fühl doch mal an den Wänden, Boden, Möbeln.
Meinem Kumpel ist der Spiegel im Bad abgefallen.

Bei mir is bis jez immer nur die kaffeemaschiene runtergefallen (2. mal hat sie net überlebt Schnell neue kaufen ^^) naja .. das is ne wand nebenan ^^

Das Dröhnen wird wohl eine Raumresonanz sein, da lässt sich so ganz einfach nichts gegen unternehmen.

Wände bekleistern ;)^^

Habe nun einen Übeltäter gefunden, die Deckplatte schwingt mit.
Wenn ich links und rechts was schweres draufstelle ist es wesentlich besser.
Die werde ich irgendwann mal mit kleinen Aluwinkeln an der Wand festschrauben.
Aber Raumresonanz ist auch ein guter Ansatz, werde mal mein PC ins Wohnzimmer schaffen und messen...

Gerd

schraub die deckeplatte doch fest ? (und drunter dichtband)

Das habe ich bereits gemacht.
Es schwingen die überstehenden Flächen

entweder was schweres drauf oder halt n X als verstrebung (so sandwitch = platte - X förmige verstrebung aus 2cm x 5cm Latten - platte nr. 2) ordentlich leimen und fertig

ich hab mein eckhorn mit 3 steinplatten beschwert. im baumarkt sind die recht preiswert
mfg

Meine is billiger ! harhar (außer wenns halt unter 10€ waren)