Geister-Eckhorn

entschuldigt wenn ich hier so reinplatze

ein GeisterEckhorn.pdf gibs hier

http://mitglied.lycos.de/bauplaene/Bauplaene/Hi-Fi%20Forum.htm

naja, meine konstruktion is das kleine Eckhorn nur das es nur 55cm hoch ist.


kann es sein das meine Endstufe zu schwach is? oder der Woofer zu sehr auslenkt? verzerrt nähmlich schon bei (für mich^^) net allzuhohen lautstärken...

hatte das teil mal aus der ecke genommen und mal ins horn geschaut wie weit der treiber auslenkt.. der macht bei der hälfe der Ampleistung schon ca 2-3 mm ...

wie kann man das ändern?

is das eckhorn mehr als gut abgedichtet? is kein wunder dass der treiber so weit auslenkt wenn du es von der wand abrückst da die luftlast fehlt.
mfg

Hallo,

ich bin kurz davor mir das Horn zu bauen nur überlege ich noch mit welchem Treiber.
Es wurden ja bereits sehr viele geeignete Treiber vorgestellt.
Was mich interessiert ist ob es einen grundsätzlichen klanglichen Unterschied zwischen 15" und 18" Treibern im Geisthor gibt, in etwa gleiche Parameter vorausgesetzt.

Ich meine nun nicht im Pegel, sondern im Hörvergleich.
Die Frage ist als Entscheidungshilfe gedacht.

Gerd

hmm, ich denke die beiden treiber tuhen sich im eckhorn, bei sonst ähnlichen daten, wenig im eckhorn. der grössere wird einen tick tiefer kommen(mehr luftverdrängung) und etwas mehr reserven haben, für hohe pegel.
an sonsten, was ich bisher so gehört hab(mit 15"version), und an simus gesehen hab, is das teil recht gutmütig, auch gegenüber nicht optimalen bässen.
trotz allem, wenn es finanziell passt immer den grösseren bass nehmen(gerade als sub) membranfläche is schliesslich durch nix zu ersetzen, ausser durch nochmehr membranfläche.....
mfg
robert

okay, danke.
Damit ist die Entscheidung für einen Eminence Sigma Pro 18 gefallen

Meine bedenken waren nur da Pegel eh kein Problem sein wird das ein 18" vielleicht träger spielt und vor allem bei geringer Lautstärke weniger gut auflöst.

Nö, dafür ist die Membran zu leicht im Verhältnis zum Antrieb.
Hab auch ein 18" Eckhorn im Wohnzimmer (kein Geister-Horn), das ist kein Stück Träge.

Also der lenkt so heftig aus nur weil ich den von der wand weg rücke? wie kann ich aber guckn wie weit der wirklich auslenkt.. und wie kann ich die auslenkung veringern?

das is mir zu leise

abend,

da musste wohl mit nem "teleskopspiegel" um die ecke gucken. was andres wird dir in dem fall nicht übrig bleiben.

gruß stefan

XD da is 1. Dunkel 2. wenn man von VORN drauf guckt sieht man da reichlich wenig...mist...

naja bräuchte ne richtige endstufe um mal zu testen (hab geguckt, als erstes "ploppt" die sicke weil sie eher zu ende is wie der luftspalt so is gut ^^ sicken kann man notfalls ersetzten aber die spule..neee

is mir zu leise XD

(AJHORN sagt mir das 130db zu leise für mich sin... )

der bsw II rvemaster 15zoller kostet jetzt nur noch 59euro.
wenn ich diesen ins kleine eckhorn baue müsste die einbauöffnung ja größer ausfallen und die halt dem treiber anpassen, dann würde aber der hornmund auch größer werden und die hornhalsbretter zu lang. wie löst man dieses problem?

Ich hab per flex 4mm auf jeder seite des chassis weggeschliffen, sieht man normal (z.b. BR) eingebaut eigentlich gar net

du hast das gehäuse also genau nach dem plan des kleinen eckhorns gebaut und am chassis was weggeschliffen?
einfach das 12zoll eckhorn bauen und einen 15zoller einbauen würde doch klappen, die druckkammer ist dann größer, macht doch nichts aus ?

naja, net ganz. mein plan is vom kleinen eckhorn (80x80 stellfläche) und noch kleiner, denn nur 55cm hoch.

und treiberrand weggeschliffn.
reicht dicke eigentlich ^^ kommt im raum aber "nur" bis ca 45

130db zu leise

tztztz

Vielleicht empfindest du das nicht mehr als laut genug, weil dir soviel Blut aus den Ohren läuft...

Ne..das Problem.. das teil hat in der ecke n abfall schon bei 90 !!! hz...das is doch kein woofer...


deswegen macht der tiefe freqenzen gar net und klingt alles so hoch


was kann ich da machn?

entweder baust du noch ein 'halbiertes kleines' und kannst dann stacken, oder du baust dir nochmal das 'normale kleine'.
nachteil beim ersten fall: nochmal ls- und holz-kosten.
nachteil beim zweiten fall: nochmal holz kaufen.
mehr platz verbrauchen beide lösungen.
evtl kannst du auch elektronisch den f-gang entzerren, zb mit einem 30-band equi(wäre so das optimum, ein mind. 12bandiger dürfte es auch tun, je nach regelfrequenzen 'untenrum')....
mfg
robert

Hallo,
soweit ich weis klingen alle Eck Hörner einiges trockener als eine übliche Reflex Kiste , vor allem so ein kleines ..
An einen Reflex Sub kommen die vom Tiefgang nicht dranne, dafür sind sie im mittleren Bass Bereich aber doch lauter .. ggf noch mal die Parameter durschauen oder einen kleineren passenden Bass einbauen ..
oft ist auch das Holz für die Widergabe tiefer Frequenzen über ein Bass horn zu dünn und schwingt mit..so weit ich gehört habe..
in Dortmund gabs mal eine Disco da standen 4 Basshörner mit je 3 Meter Höhe und 70 cm Breite , die gingen trotz der größe nur so bis 40 HZ runter , dort wurden 6 cm MDF Platten verbaut. Irgendwann später wurden auf die außen wände der Bass Rutschen Hörner noch zusätzliche MDF platte geschraubt , denke mal dann war das ganze 8 cm stark.
Bei solchen hörnern kommt es was den Tiefgang betrifft sehr auf Stabilität an .

die hornlänge is ja gleich..
laut AJhorn geht der dann noch weniger runter... (wenn ichs größer bau)

ich werd mal ne Vorkammer (20l) vorsetzten steigt zwar die güte, aber bis die bei 0,7 is dauerts ne ecke.

naja müsste das horn länger machn..aber wie? XD

@ Hifi-Bau:
Meinst du den "Musik-Zirkus"? So hieß der Schuppen jedenfalls, als ich jung war. Vorher auch Central Park, besser bekannt als "Asi-Park"

wenn alle anderen möglichkeiten erschöpft sind, kann man ja mal mit einem (von oben in die rückammer eingesetztem) BR-Rohr experimentieren, dann wirkt das horn bis 45hz und darunter das BR. ob das noch gut klingt, muss man testen denk ich :-)
mfg
robert

kann ich die 12roll öffnung bauen und einen 15zoller einpflanzen oder macht das viel aus die zusätzliche druckkammer die dadurch entsteht.

wenn durch die kleinere öffnung die membran dann nicht gefährdet ist an zu schlagen, warum nicht.
mfg
robert

also. ich mach n "trockenstest" das heist. Horn ins freie stellen und ab gehts ^^
(da ich die "ecke" aus holz gebaut habe is das horn trotzdem vorhanden) es ist beim kleinen Eckhorn ca 1m lang.

Der "bass" fällt aber schon ab 80 hz mit einer horntypischen steilheit ab... = bei 50 hz hauts den woofer ausm gehäuse ohne das man was hört (übertrieben^^)

Meine Lösung: hornverlängerung um 2cm mit ner kleinen lösung die ich (wenn gebaut) hier poste

vorkammer basteln in dem man die platte auf die der woofer geschraubt is (die abstandsplatte bei mir) nach hinten verschiebt [10-12cm] um so eine ca 20-25l große kammer zu erhalten von der aber wieder 5 liter wegen der hornverlängerung drauf gehn..


Fazit laut AJHorn : + 5db und 25hz tiefer


hier ne Simu:
schwarz - normal
rot - angepasst




wer auf n bisl präzision verzichten will/kann kann auch löcher zu den "dreiecken" bohren für eine noch größere Vorkammer (ca 40l) geht dann bis ca 60hz,

das schaut doch schon gut aus, mal sehen was das gibt, wenn du soweit bist :-)
mfg
robert

Hallo @ timsoltek
ja genau Asipark hies das früher, da der Laden am Anfang Zentralpark hies..
Man karm für eine Mark am Anfang rein , Nachteil war nur das es später abends immer anfing von der Decke zu tropfen und die Luft schlecht wurde..
Das ganze gibt es heute nicht mehr so wie Früher, da ist jetzt eine Russen Disco drine, wo ich eh nicht unbedingt rein möchte auf deren Internetseite sieht man das alles umgebaut ist und die Hörner sind weck, warum auch immer, schlecht war die Idee mit den Hörnern dort ja nicht. .jetzt stehen dort wie es auf deren Fotos zu erkennen ist 2 Subwürfel mitten im Raum ..

Ungewöhnlich war dort früher das auch die gesamte restliche Mittel und Hochton PA in der Techo Halle aus Großen einzeln rumhängenden Hörnern bestand..
Kennt noch jemand eine Disco wo 2,5x2,5 Meter MDF Eigenbau Mitteltonhörner einfach so oben rum hängen ? ich glaube so was hält sich in Discotheken heute in grenzen oder ..

Naja, ich muss nur noch rausbekommen WIE ich die hornverlängerung in die vorkammer bekomme... ne idee?

(hab nach oben jeweils 10 und zur seite jeweils 9cm ..^^ und tiefe 10)

Mist.. der woofer is nur noch 1cm vor der platte mit der polkernbohrung = strömungsgeräusche..ach meno...

naja das gehäuse habsch für 40€ verschachert ^^ es kommt ein neues

DAS




geht krassglatt bis 50hz runter


mal kuckn wie ich das in meine 12m² bekomme und wie ich das trage...

hat jemand solche PA Tragegriffe für boxen auf lager? 4 kleine/2große ????
wäre hilfreich. sowie 8 kunststoffecken

Naja, das California-Horn als Heimsubwoofer, der den Namen verdient, müsste aber mindestens zu vieren gestackt werden, damit der Tiefgang stimmt. 50 Hz ist ja kein Tiefbass.
Da gibts für den Woofer sicher geeignetere Einzelgehäuse...

Hallo, hier hab ich noch ein par Griffe gefunden


Einbau Schalengriff

http://www.thomann.de/adam_hall_3400_schalengriff_prodinfo.html

oder ein Klapp Griff


http://www.thomann.de/adam_hall_34082_klappgriff_prodinfo.html

Die Ecken ::
http://www.thomann.de/adam_hall_4013_ecke_prodinfo.html
http://www.thomann.de/adam_hall_4102_kugelecke_prodinfo.html





Das ist der Größte und bekannteste PA Versand Handel Deutschlands,
dort kann man was den Preis betrifft nicht viel falsch machen, da gibts auch überings günstige aber trotzdem ganz brauchbare Endstufen, eine aufwändige Registrierung braucht man da nicht für eine Bestellung . porto ist denke ich mal für ein Par griffe und ecken zusammen 4 €


Hatte da mal eine, selbst im PA verleih sehr gängige, Wege Stereo Aktiv Weiche im Angebot für 130 € gekauft, normal sind die im kleinen PA und DJ läden wesentlich teurer.

http://www.thomann.de/behringer_cx3400_super_x_pro_prodinfo.html

Fürs geld gute Endstufen, zumindest besser als diese
MC Cript oder Stageline sachen ..

http://www.thomann.de/tamp_ta600_endstufe_prodinfo.html

http://www.thomann.de/t-amp_ta2400_prodinfo.html

http://www.thomann.de/tamp_proline_3000_prodinfo.html

Wegen Tiefbass...mein eckhorn (selbst das große) geht irgendwie net unter 60hz...

das geht in der ecke wenigstens bis 45hz

mein kleines gesiterckhorn ist fast fertig.
welche treiber sind geeignet?

Lad die PDF Datei auf der ersten Seite da stehn die geeignetsten 12"-15" Woofer drinne

bin ich denn blind?
ich sehe nur die 15-18zoller auf der ersten seite und keine pdf

Ups... 12" steht gar net da..
15" geht auch, wenn du das kleine halt 1cm breiter in der kammer baust oder 1cm wegschleifst von Chassis (wie ich) oder das chassis wirklich nur 38 und net 39 breit is.

12"...hm..keen plan.. TW3000 würde auch noch gehn

Jack-Lee schrieb:

12"...hm..keen plan.. TW3000 würde auch noch gehn

"keen plan" aber etwas empfehlen

wie wäre es z.b. mit dem emmi kappa 12pro oder evtl auch der beyma 12k200 oder ciare 12.75sw.

so "suboptimal passende" treiber im günstigen bereich werden sich aber auhc noch finden lassen denke ich.

gruß stefan

was sollte das chassis denn für eigenschaften haben?
im hh-eckhorn wurden ja auch nach theorie nicht horntaugliche verbaut und die freq-messungen sind da sehr ähnlich mit völlig unterschiedlichen treibern.
ich habe hier noch ein schrottiges altes raveland chassis und einen eminence beta 12 rumliegen, der beta 12 scheidet aber aus denke ich zu hohe reso und zu wenig hub

die hohe reso is net mal sooo schlimm.

die güte sollte hat nur unter 0,25 liegen.

einfach rein damit und testen ^^

TritonusZentrum schrieb:

bin ich denn blind? ich sehe nur die 15-18zoller auf der ersten seite und keine pdf :(

die pdf gibst bei mir siehe signatur

danke die pdf habe ich gefunden. gefällt mir gut die idee mit der bauplan zusammenstellung.

bei conrad gibt es den TONSIL GTC 30/80 4OHM der hat einen gesamtgüte von 0,22 und eine reso 22 hz
doch leider kann man den nicht von hinten anschrauben.

der raveland tw3000 hat eine zu hohe gesamtgüte.
der bsw 124 wäre noch an der grenze mit der güte aber kostet 75euro und das finde ich zu teuer.

Wie jez? ich hab für den BSW 154 II 60€ gezahlt..

guck du mal bei www.plus-elektronik.de (kannst den kleinkram wie schutzecken dämmzeug usw. gleich zu bestellen)

und bei www.speakertrade.de bekommste den sogar noch billiger

den bsw 154 II habe ich auch fuer den preis gesehen. der kleine bsw 124 ist aber teurer weil er nicht runtergesetzt wurde.

das mit der güte, würde ich nicht so eng sehen.
mir würde ein chassis mit Qt von unter 0,4 reichen, kann man ja testhalber mal ausrechnen, welche güte zu einem ergebnis von ca 0,7 ergibt.
mfg
robert

Die Reso is auch net so schlimm.

Wenn mein BSW ne reso von 45hz hätte statt 20 dann würde der sogar noch 4hz tiefer gehn !

komsch ^^ is aber so ^^

Naja, also n Eminece mit Reso 45-50 is keine schlechte wahl.


Gibt auch SL oder wie die heisen (normaler Name nur hinten noch ein oder 2 Buchstaben dran, die sin dann auf bass optimiert und gehn auch tiefer haltn n bisl mehr aus und haben mehr hub)

http://www2.produkti...L_Subwoofer_CS12.pdf

dieser jbl woofer kann den einer mal simulieren bevor ich den bestelle und experimentiere?

Geht ^^

aber leider auch nur bis 65hz... merkwürdig..

naja, laut simu geht er tiefer als meiner^^

danke fürs simulieren da hat aber einer ajhorn.
kann ich mal ein paar treiber raussuchen und du simulierst?

Ja ^^
aber n horn is wirklich seeeeeeeehr unkompliziert.

= güte sollte niedrig sein da sonnst die impulstreue flöten geht.

reso is fast egal


kenn eigentlich wenige parameter die uuunbedingt fürs horn wichtig sin..

naja vas noch und qms