Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

warum so diplomatisch, ein einfaches "right" hätte es auch getan, mir war nur nicht ganz klar, wie die alten subwoofer beschaltet und gestellt waren, daher die frage nach dem "nicht wirklich richtiges DBA aus 4 Standsubwoofern"

achja, wenn ich um einen test mittels Titan A.E. bitten dürfte ;-)

PS.: ausführlich werden darfst du, wenn du mir erklärst, was oberhalb der Grenzfrequenz des DBA's passiert, im andern, oben zitierten thread :o) (die frage brennt mir irgendwie unter den nägeln, merkt man das? :o) )

Grüße,

Alex

was oberhalb der Grenzfrequenz des DBAs passiert, muss ich erstmal testen. Jedenfalls sollte sich aufgrund der Wellenlänge die ebene Wellenfront nicht mehr genau ausbilden und die seitlichen Raummoden treten wieder auf. Zumindest von der Theorie her. Wie genau es sich anhört, muss ich mal bei Gelegenheit messen (wenn mein Messmikro da ist).

Achja, Titan AE werde ich gerne testen
Aber zuerst sind die beiden oben genannten Filme dran

@ Poison Nuke
Folgendes könnte interessant für dich sein:
Surround-Boxen selbstgebaut: Thor evo 04; Thor-Center, Lancetta, Sub

MFG DZ

Da der Hörbereich bei Menschen sowieso nur von 20hz bis 16000hz geht frage ich mich aber was es bringen soll, auch noch Frequenzen darunter bzw. darüber durchzulassen.....

unter 20Hz kann man den ton spüren

Also wenn ich den Tongenerator anschmeiße kann ich noch bis ca 20kHz hören. Und das wird jedem Halbwegs normal hörenden Menschen ähnlich gehen...

Da der Hörbereich bei Menschen sowieso nur von 20hz bis 16000hz geht frage ich mich aber was es bringen soll, auch noch Frequenzen darunter bzw. darüber durchzulassen.....

Neuzugang schrieb:

Da der Hörbereich bei Menschen sowieso nur von 20hz bis 16000hz geht frage ich mich aber was es bringen soll, auch noch Frequenzen darunter bzw. darüber durchzulassen.....

Also wenn man nicht Senior ist und zu seinen Ohren sorge trägt, sind die 16kHz stark untertrieben, da muss ich Klangpurist recht geben. Als Baby hört man über 20kHz, wenn man seine Ohren nicht plagt, bleibt das weitestgehend so.

Klangpurist schrieb:

Also wenn ich den Tongenerator anschmeiße kann ich noch bis ca 20kHz hören. Und das wird jedem Halbwegs normal hörenden Menschen ähnlich gehen...

Nö, im Schnitt Allgemeinen liegt die Grenze bei ca. 16khz. Gut es gibt auch Leute die können mehr hören (immerhin sind Menschen keine in serie gefertigten Maschienen - Leistungsschwankungen sind also normal), aber Menschen mit einer oberen Hörgrenze von 20kHz sind entweder noch sehr jung oder haben ihre Ohren ziemlich geschont. Wenn du mir nicht glaubst schau in Physiologiebüchern nach - in meinem zumindest wird von einem Bereich von 20Hz bis 16kHz geredet, alles andere ist eher selten.

Freut mich aber, wenn deine Ohren so gut sind. :-) Erhalte sie dir !

Wenn du mir nicht glaubst schau in Physiologiebüchern nach - in meinem zumindest wird von einem Bereich von 20Hz bis 16kHz geredet, alles andere ist eher selten.

Da es sich aber nur um einen groben Durchschnittswert handelt, werden Ausnahmen dadurch nicht ausgeschlossen (wie du bereits sagtest).

Da der Hörbereich bei Menschen sowieso nur von 20hz bis 16000hz geht frage ich mich aber was es bringen soll, auch noch Frequenzen darunter bzw. darüber durchzulassen.....

Den ersten Beitrag dieses Threads hast du scheinbar noch nicht gelesen.....

MFG DZ

ach, warum müssen alle Menschen diese Krankheit haben, Sachen zu behaupten, von denen sie gar keine Ahnung haben.

Selbst ich bin dieser Krankheit nicht gefeit.


Also: wer auch immer behauptet, das der Mensch unter 20Hz wirklich nix mehr hört, den würde ich gerne fragen, ob er es auch selber mal getestet hat, oder ob er die Aussage nur irgendwo aufgeschnappt hat.

Weil mit diesen Subwoofern sind lineare 18Hz und noch tiefer kein Problem. Und 18Hz höre ich definitiv noch. Darunter geht es dann solangsam in nix mehr hören aber verdammt komisches Gefühl im Magen über
Ab 16Hz würde ich sagen, höre ich wirklich auch nix mehr.


Und mit dem Hochton ist es auch sehr diffizil: ich selber bin bei 18khz spätestens am Ende. Mein Vater hört nichtmal mehr 12kHz.
Aber dies hier ist ein Thread über Subwoofer, hier ist nur die untere Grenze sehr interessant.


Achja, und auch wenn man unter 20Hz nicht mehr viel hört, ich will ja auch was fühlen. Da sollen nicht nur die Hosenbeine flattern, da soll ein Erdbeben auch eins sein. Und das Ziel ist glaube erreicht (oder DJ Duke, was denkst du )

Bei der Entwicklung eines Subwoofers geht es m E. natürlich darum, besonders tiefe Frequenzen mit möglichst geringem Pegelverlust wiedergeben zu können. Dabei spielt es m. E. nach überhaupt keine Rolle, bei welcher Frequenz genau das menschliche Ohr die Arbeit einstellt. Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass ein Subwoofer, der 15 Hz verlustfrei wiedergibt, sich deutlich anders anhört - oder besser ein deutlich anderes Hörgefühl vermittelt - als ein Subwoofer, der "nur" bis 20 Hz überträgt.

Ich wollte mit meiner Bemerkung bzgl. 20 Hz Grenze der DCX übrigens keinesfalls eine Erbsenzählerei einleiten. Ich bin fest davon ausgegangen, dass die DCX unter 20 Hz nix mehr bringt, sowie meine EV DX34. Für mich ist dies ein Grund, eine andere Weiche bzw. ein Modul anzuschaffen, welches nach unten keine Grenze hat. IMHO einer DER Faktoren beim Subwoofer Bau.

Im Übrigen können wir für meinen Geschmack gerne zurück zu Poison_Nuke's coolem Projekt und mit der Erbsenzählerei und den (pseudo)-wissenschaftlichen Frequenz-Diskussionen aufhören. Davon gibt's hier im Forum doch wirklich genug.

Den ersten Beitrag dieses Threads hast du scheinbar noch nicht gelesen.....

Ich weiß, dass der Ersteller dieses Threads auch was fühlen will. Ich bezog mich mehr auf das hier:

Yidaki schrieb:

>Also Behringer gibt für den Ultradrive 10 - 35000 hz Tatsächlich - cool. Das ist dann ein Punkt, der für die 2496 spricht im Vergleich zu EV / Dynacord.

Wollte ich in meinem ersten Beitrag noch editieren, aber dann ging mein Inet nicht mehr :-/ T-Online

P.S. Ich höre bei 20 Hz wirklich nicht mehr viel. Dafür fühle ich umso mehr *grins*. Außerdem ging es hier ja um im Schnitt - maximal hat man auch schon Leute gemessen die konnten 14hz noch hören und bei Babys kommt auf bis zu 20kHz.
Frei nach dem Physiologen, mit dem wir das mal ausdiskutiert haben :"Gibt ja auch Leute die können die 100m unter 10 Sekunden. Üblich sind aber da auch etwas höhere Werte." ;-) Ein Freund von mir kam bei ihm auch erst mit: "Momentmal, ich dachte das geht bis auf 20kHz rauf!"

Wobei Schallempfindlichkeit etwas sehr relatives ist - Ich höre 19kHz gerade noch so - aber dann auch nur bei sehr hohen Pegeln.
Viel Interessanter ist, wie wichtig der Bereich über 15kHz für die Musik und Heimkino überhaupt ist - denn angeblich bewegt sich der Bereich der Musik bis rauf auf 10kHz.

P.P.S Cool sind der DBA auf alle Fälle. Schade, dass sowas so schwer nachzubauen ist *grins*. Naja aber ich bin ja sowieso kein Bassfetischist

Hallo Poison_Nuke,

herzlichen Glückwunsch zu dem ambitionierten Projekt und dessen toller Umsetzung, Respekt!!!

Mich interessiert, welche Nachhallzeiten du jetzt mit dem DBA in deinem Raum hast. Vielleicht könntest du ja mal ein Wasserfalldiagramm (evtl. mit Carma von
Audionet) o.ä. posten, wenn du deine Subs ideal zueinander eingestellt hast.

Viele Grüße,

cris

ich muss erstmal die ECM8000 Mikrofone haben, dann kann ich genau alles Einstellen und dann auch messen

müsst euch (und ich auch :() noch leider bis nächstes Wochenende mindestens gedulden, bis die ersten richtigen Messungen kommen. Weil ich habe auch nicht ewig Urlaub.

Wie hat sich eigentlich dein Filmabend angehört/angefühlt?

ich muss erstmal meine Leinwand und meinen Beamer eingebaut haben. Und dann will ich das DBA mal richtig konfigurieren, weil es immernoch arg viele Probleme gibt (z.b. merk ich gerade, dass die Behringer DCX 2496 an den Ausgängen unterschiedliche Pegel hat (mit dem Multimeter gemessen), obwohl laut Einstellung alles identisch sein sollte.
Und dann ändert sich das ganze auch noch von Frequenz zu Frequenz, als wenn ein EQ dabeiwäre, nur die sind alle aus )

werde mal morgen bei Behringer anrufen, wass das denn für ein Mist ist.


Aber morgen werde ich hoffentlich meinen ersten Filmeabend mit einem noch nicht wirklich idealem Heimkino machen

Poison_Nuke schrieb:

Und dann ändert sich das ganze auch noch von Frequenz zu Frequenz, als wenn ein EQ dabeiwäre, nur die sind alle aus )

Du nutzt den Summenkanal fürs DBA und hast auch gecheckt,
ob auf Ein- und Ausgangsseite die EQs raus sind?!
Die DCX hat viele Möglichkeiten, tolle Sachen, die mal eingestellt wurden, hinterher nicht wiederzufinden....

nene, den Summenkanal nutze ich nicht. Der ist auf 5 und 6 geroutet, an denen nix hängt.

Ich habe an der DCX mein Mischpult am Input A und B angeschlossen.
A wird auf 1 und 2 geroutet (daran ist vorne links und vorne rechts angeschlossen),
B wird auf 3 und 4 geroutet (daran ist hinten rechts und hinten links angeschlossen).

Input C ist frei.


Auf Input A habe ich kein Delay, dafür aber einen PEQ mit den Einstellungen: 20Hz, +8dB, Q=1,4
Auf Input B habe ich Delay = 18ms und den gleichen PEQ wie auf Input A.

Output 1 + 3 hat Short Delay 0,44ms und sonst nix weiter
Output 2 + 4 hat keine weitern Einstellungen.


So, das sind die von mir getätigen Einstellungen. Und eigentlich bin ich schon in allen Menüs gewesen





edit:
UPPS, habe gerade gesehen, das bei Input B der EQ gar nicht aktiv war...das kann nat. schon einiges ausmachen
gleich mal testen

Du bildest also die Summe für das Array im Mischpult?

Oha,
das der an den Ausgängen unterschiedliche Pegel haben, wäre ja fatel,ist mir aber so nie aufgefallen, hast du geschaut ob der Pegel an den Eingängen auch gleich ist?

Hat eigentlich schon einmal jemand gefragt, wo Du die ganze Zeit her nimmst?!

Gruß Sven

also, ich gehe mit allen 8 PreOuts meines Amps in das Mischpult.

Im Normalbetrieb sind dabei aber alle Inputs bis auf den LFE Eingang gemutet. Das Signal geht gemischt als StereoSignal (aber beide haben den selben Inhalt) auf die beiden MainOuts des Mischpults. Dort habe ich die Outs so eingestellt, das mit dem Multimeter identische Pegel herauskommen. Daher liegen an den beiden Eingängen auch identische Pegel an.


Und ich habe eben nochmal gemessen (nachdem die beiden einzigen EQs identisch eingestellt waren und nur noch das Delay den einzigen Unterschied zwischen den Eingangkanälen macht), die Ausgangsspannungen an 3 und 4 sind immernoch nicht gleich zu denen von 1 und 2.

Gibt es vielleicht doch ein verstecktes Menü oder sowas?

Gain ist eigentlich auch überall auf 0

Mhh, kannst ja mal die beiden Eingangs-XLR Stecker tauschen und dann nochmal nachmessen, um zu schaun, ob es dann genauso ist, oder 1 und 2 nun wie vorher 3 und 4 waren, sind. Bzw. das Gerät auf Urzustand zurückstellen, und ggf. das die aktuelle Firmware draufspielen. Oder routest mal anders z.b. 3+4 und 5+6, der 1+2 und 5+6, ob da auch Unterschiede sind.Oder nimmst mal das Delay raus und misst dann. Würde mich schon ärgern wenn was am Gerät nicht stimmen würde.

Poison_Nuke schrieb:

... Und ich habe eben nochmal gemessen (nachdem die beiden einzigen EQs identisch eingestellt waren und nur noch das Delay den einzigen Unterschied zwischen den Eingangkanälen macht), die Ausgangsspannungen an 3 und 4 sind immernoch nicht gleich zu denen von 1 und 2. Gibt es vielleicht doch ein verstecktes Menü oder sowas? Gain ist eigentlich auch überall auf 0

Schick doch mal das Setup der DCX per Email, dann kann ich mehr sagen.

wenn du mir deine Email Adresse gibst, kann ich das gerne machen

alles andere werde ich morgen mal durchmessen. Danke schonmal für die Tipps.

Hast PM

Also ich wunder mich über den Bass meiner beiden Ravemaster VSW 154...aber das...huihui...mehr kann und will ich gerad nicht sagen *neidisch*

Und dann ändert sich das ganze auch noch von Frequenz zu Frequenz, als wenn ein EQ dabeiwäre, nur die sind alle aus

Multimeter haben nicht unbedingt einen linearen Frequenzgang, die sind meist nur für 50 Hz gedacht. Teste das doch mal mit dem Signal direkt vom Sinusgenerator.

Cool sind der DBA auf alle Fälle. Schade, dass sowas so schwer nachzubauen ist *grins*.

Zu bauen sind doch eigentlich nur mindestens zwei anstelle von einem Subwoofer. Der Rest wird doch sowieso fertig gekauft

Naja aber ich bin ja sowieso kein Bassfetischist

Gerade dann ist ein DBA sinnvoll, verhindert es doch, dass dröhnende und ewig nachschwingende Raumresonanzen die Musik zukleistern.

Für eine hochwertige Wiedergabe jedenfalls deutlich zielführender als die Binsenweisheit "Kleiner Raum - kleine Boxen". Übersetzt heißt das nämlich nichts anderes als "Wo kein Bass, da auch keine Resonanz"

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Multimeter haben nicht unbedingt einen linearen Frequenzgang, die sind meist nur für 50 Hz gedacht. Teste das doch mal mit dem Signal direkt vom Sinusgenerator.

Ups, gut zu wissen.
Aber dennoch sollte ja bei gleicher Frequenz das Gerät wenigstens den gleichen Wert anzeigen, oder? Weil ich mache ja immer einen Vergleich zwischen den Ausgängen.

Hol dir einen Messgleichrichter für wechselströme, dann klappt es auch mit mehr/weniger als 50hz. Manche neuere Geräte haben den sogar schon integriert.
mfg Bastler

Habe Dein Setup mal durchgesehen
scheint alles in Ordnung zu sein.

Einzig zu bemängeln habe ich die fehlende Aktivierung für Stereo Link A,B,C,Sum

Dazu den SUM Taster drücken und Du kommst in das SUM Menue.
Warum hast Du den Summenausgang im Spiel?

Den StereoLink kann ich nicht gebrauchen, da ich für alle Ausgänge verschiedene Delayparameter benötige, das gleiche gilt für die Eingänge. Daher ist keiner der StereoLinks für mich sinnvoll.

Und der Summenausgang ist doch eh im Nirvana, also da ist nix angeschlossen. Habe den einzig nur aktviert, damit die Kanal LEDs von 5 und 6 nicht dauern aus sind

Dann bekommst Du auch 48% freie Rechenkapazität angezeigt?

ja, schwankt so zwischen 45 und 47 Prozent.

Warum kann man eigentlich keine 100% erreichen? Und was verbraucht alles am meisten diese Rechenkapazität?

Und was verbraucht alles am meisten diese Rechenkapazität?

- EQ's
- steile Filter (48dB)
- Summe

Warum kann man eigentlich keine 100% erreichen?

weil die DCX dann nicht rechnet (also ohne Funktion ist)

Die Funktion und der gute Klang sind auch bei 0% - d.h. keine freie Rechenkapazität mehr - gegeben.

danke für die Info.

also eben mal bei Behringer angerufen: der jenige am Telefon hatte absolut keine Ahnung, warum die Pegel verschieden sein könnten. Mir kam aus dem Telefonhörer regelrecht ein großes Fragezeichen entgegen

naja, muss ich nun wirklich mal selber rumtesten.

hi

für den pegelabgleich zwischen den kanälen reicht jedes schnöde multimeter.

du machst ja nur eine absolutmessung, also sollte das multimeter irgend einen wert an den kanälen anzeigen, nur dieser sollte an den zu beurteilenden kanälen "gleich" sein.

finde dein projekt jedenfalss ziemlich "crazy" , beim lesen viel mir hin und wieder auf das hier teilweise "gefährliches halb wissen" im spiel ist, bzw. elektrotechnische grundlagen fehlen.

trotzdem weiter hin viel spass bei deinem projekt und gutes gelingen, man lernt immer dazu .

Nettes Projekt, nur dein Raum ist dessen nicht würdig viel zu "winzig".

DJ-Duke1985 schrieb:

Also Behringer gibt für den Ultradrive 10 - 35000 hz an.

Wo ihr gerade dabei seit. Nicht nur die DCX hat begrenzende Daten. Schaut auch bei den anderen Geräten nach. Endstufen besitzen ebenfalls einen Subsonic z.B. T.amp 600 bei 10 Hz.

warum sollte der Raum zu klein sein? Gerade weil der Raum so klein ist, ist dieses Projekt sinnvoll
In jedem größeren Raum würde der Aufwand proportional ansteigen





Jedenfalls habe ich mir gerade eben "Krieg der Welten" angeschaut.

HAMMER. Der Bass war teilweise so heftig, dass ich dachte, ich würde da direkt auf dem Schlachtfeld stehen. Und vorallem war es einfach nur ultrapräzise. Man merkte gar nicht, dass da Subwoofer arbeiten. Ich muss immer echt überlegen, ob die Explosion nicht wirklich da irgendwo in der Nähe war. Einfach nur gruselig....geil...superb.

Und trotz des enormen Pegels (teilweise hatte ich 120dBC gemessen), gab es keinen Moment, in dem die Chassis an ihre mechanische Grenze gekommen wären.

Selbst richtig tiefe Töne klangen nicht dröhnig oder so. Beim Star Wars POD Race brummelte nix so vor sich hin, wie bei meinen alten Subs und bei dieser einen Szene aus "The Haunting", wo der Geist durch das Schloss stampft, fühlte ich mich mittendrin.

Liegt aber auch scheinbar an meiner neuen Verteilung der Basotect Platten. Völlig neue Räumlichkeit

@Poison
Kannst du noch ein paar Bilder machen? Oder hat sich seid den letzten nichts mehr verändert?

Aber echt geil

Gesamtansicht mit vorderem Array, 3 Vector 77 (eine mit Basotect zwecks Reflektionen maskiert), der Leinwand und dem Schreibtisch:


Das vordere Array mit Podest:


Das hintere Array mit meinem Bett und den 4 SurroundLS:


Die SurroundLS der rechten Seite, sowie die HiFi Anlage (im noch nicht vorhandenen Rack):


linke Seite:


Erster Versuch, das Basotect an die Deck zu kleben. Es hält bombenfest, nur leider biegt es sich nach unten durch. Daher muss ich vorher die Decke noch verkleiden:

Wiw hält's denn die ganzen Bücher in den Regalen? Oder sind die festgeklebt.

glaubst du etwa, die Tieftöner sind in der Lage 300kg Material zum schwingen zu bringen?
Also bei mir schaffen sie es nicht. In den Regalen ist es total ruhig

Selbst wenn die Dreibeiner aus "Krieg der Welten" durchs Zimmer stampfen, die Sachen bleiben alle stehen

Hi,

versuchs doch mal mit allen Lautstärkereglern auf Maximum??
Vielleicht schwingt dann da was mit?



Ansonsten:

Hut ab, ein echt geiles Projekt!


Das ist mal Wahnsinn nach meinem Geschmack!


Gruß
5speakers

Nur mal so aus Interesse.
Gibt es auch ein 4 fach Array? Also an jeder Wand son Teil

Auch an den Seitenwänden, meinst Du?
Ist nicht notwendig, da bereits so eine Vorne-Hinten-Konfiguration sämtliche Raummoden beseitigt.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Auch an den Seitenwänden, meinst Du? Ist nicht notwendig, da bereits so eine Vorne-Hinten-Konfiguration sämtliche Raummoden beseitigt. Gruss Jochen

Achso. Danke für den Hinweis

diese Konfiguration würde sogar wieder einige Probleme verursachen. Weil dann überlagern sich die Wellen gegenseitig (auch wenn es im 90° Winkel ist) und es gibt verschiedene Interferenzen. So ein 4x4 Double Bass Array ist schon das Optimale, was die Beseitigung der Raummoden anbelangt. Noch besser geht es nur noch unter freiem Himmel

Hallo!

Der Harman Konzern hat über ein White Paper eine Veröffentlichung herausgegeben, bei der untersicht wurde, wieviele Subwoofer optimal sind.
Die beste Lösung ist demnach ein Subwoofer in der Mitte jeder Wand.

http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.pdf