Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

Ein bisschen mehr Toleranz wäre angebracht

Alleine die Tatsache, dass sie in der Überzahl sind, macht Anhänger von Luxusautos nicht mehr oder weniger 'krank'. Jedem das Seine.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Ein bisschen mehr Toleranz wäre angebracht Alleine die Tatsache, dass sie in der Überzahl sind, macht Anhänger von Luxusautos nicht mehr oder weniger 'krank'. Jedem das Seine. Grüße, Zweck

Porsche , Luxus-Auto ???

...du bist bestimmt noch nie mit einem "richtigen" Porsche gefahren ( evtl. mit einem VoPo ) .

Gruß franzl

die titulierung luxusauto bezieht sich hier wohl weniger auf die entsprechende innenausstattung de kfz, sondern mehr auf den preis.

hat aber auf jedenfall nix mit dem thema zu tun, also.

valdezz schrieb:

die titulierung luxusauto bezieht sich hier wohl weniger auf die entsprechende innenausstattung de kfz, sondern mehr auf den preis. hat aber auf jedenfall nix mit dem thema zu tun, also.

...für 18.301,17 Euro kriegt man kein Luxusauto , also !

franzl

Bevor wir hier zu streiten beginnen, wer das besser Auto hat , vielleicht mal ein anderer Gedanke:
Für das Geld bekommt man ein gutes Durchschnittsauto (Neupreis).
Wenn man aber nicht unbedingt ein Auto braucht, bekommt man eben auch Poison's Anlage.
Wer hat wohl mehr Spass an der Investition?

kommt aufs auto an...

also ich brauche kein Auto, bzw für den derzeit extrem geringen Nutzen wäre mir ein Auto viel zu teuer, deshalb hab ich mit meiner Investition sicherlich weitaus mehr Spaß wie mit einem Auto

Weil mit meinem HK kann ich sehr hochwertig Rennsimulationen spielen, was auch viel Spaß machen kann, aber in einem Auto kann man kein Kino schauen



Desweiteren:
die 7000€ sind für den Subwoofer allein gedacht, daher wurde das gesetzte Budget nicht überschritten. NUn hab ich einfach mal alles im Heimkino zusammengerechnet.


@ speakerbeck:

also einen PC als Ansteuerung brauch ich nicht noch extra, die DCX2496 von Behringer haben schon mehr als genug MÖglichkeiten, um den Subwoofer sauber anzusteuern, mehr kann ein PC auch nicht noch herausholen. Denn das Hauptproblem ist und bleibt die unsymmetrische Raumform.

Zum Schalldruck:
der nimmt nicht ab und nicht zu, es verschwinden nur die Berge und Täler. Also wo es vorher durch einen Berg lauter war, wird es nun auf Normallevel einpegeln, und vorher ein Tal war, ist es nun lauter. Insg kann ich aber keine diskrete Schallpegeländerung feststellen, dazu müsste man eventuell alle Frequenzen an mehreren Stellen im Raum messen und dann ausrechnen. Aber da mir der Pegel reicht, hab ich dazu im MOment erstmal nicht so recht Lust

Ignatz_der_I schrieb:

Also ich find das langsam zu krank! Also ich hätte mir da lieber ein geiles Auto dafür gekauft und dort ne Anlage reingebastelt. :L

Ich frage mich nur, wieso du denkst, uns das mitteilen zu müssen? Du denkst wohl nicht im Ernst, dass diese Infomation hier von solch einem Interesse wäre, dass du sie uns nicht vorenthalten solltest? Hmm... Ich bin mir ziemlich sicher, dass es hier genügend Leute gäbe, die deine Sichtweise armselig finden. Gesagt hat es dir aber bisher keiner! Da solltest du vielleicht mal drüber nachdenken...

MfG
Barnie

Ganz ruhig, Jungs.
Jedem das Seine.

Wobei ich auch lieber Poisons Anlage hätte als einen langweiligen (untere) Mittelklassewagen....

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Ganz ruhig, Jungs. Jedem das Seine. Wobei ich auch lieber Poisons Anlage hätte als einen langweiligen (untere) Mittelklassewagen.... MFG DZ :prost

geschmäcker sind zum glück verschieden

In diesem Thread geht es aber nicht darum, ob solch eine Ausgabe für jeden sinnvoll wäre, sondern es geht um den Aufbau derer. Die Entscheidung, ob diese Ausgabe für mich sinnvoll ist oder nicht, treff ich ganz allein!

gerade eben hatte ich ein Erlebnis, wie ich es noch nie hatte:

man sagt ja immer, einen guten Subwoofer hört man erst dann, wenn man ihn ausschaltet. Nunja, ganz konnte ich das bisher nie nachvollziehen. Lag aber nur daran, dass ich immer bei Pegeln gehört hatte, wo der Bass halt fast schon spürbar war

Eben hatte ich zwecks Eltern die Lautstärke runtergedreht auf deutlich weniger als Zimmerlautstärke. Ich dacht mir, die riesen Membran werden wohl durch die hohen Rückstellkräfte gar nicht erst bewegt. Meiner Ansicht nach kam also kein Mucks mehr aus dem Subwoofer.
Ergo hatte ich ihn dann ausgeschaltet ... wow, aufeinmal fiel das Klangbild in sich zusammen und der Sound wurde total flach.
Ui dacht ich mir, da kam ja doch noch was raus8)
Ergo, perfekte Integration des DBAs zu meinen 2 wege Monitoren und Musik. Bisher hatte ich da immer etwas gezweifelt, aber diese Zweifel sind nun allesamt weg.


Einfach nur geil
Und ich muss sagen, die Dimensionierung des Subwoofers halte ich immernoch für angemessen. Mittlerweile hör ich zwar nichtmehr mit +20dB im Bass, sondern alles ist gemessen linear, dennoch erreich ich bei extremen Pegel schon einige mm Auslenkung. Aber immernoch im vollkommen linearen Bereich. Das ist dann vorallem bei Szenen gut, wo gerade nur gewaltiger Tiefbass vorkommt. Der bleibt vollkommen sauber.



Ergo: wer wirklich Tiefbass haben will und auf saubere Wiedergabe von Filmen bei Kinopegel (und etwas mehr) nicht verzichten will, der sollte seinen Subwoofer ähnlich meinem dimensionieren. Dann braucht man sich keine Sorgen mehr um mechanische Überlastung zu machen und kann Kinofilme richtig genießen



PS: der User HiFi_Addicted ist sogar noch etwas krasser: er plant ein DBA aus 12x solchen Tieftönern wie meinen

Um das zu testen hättest du bei Zimmerlautstärke auch nur die Bässe laufen lassen können, und bemerkt das da was rauskommt :-).

In dem Punkt der Dimensionierung stimme ich dir nat. zu, allerdings bedarf es da nicht wirklich solcher riesigen Gehäuse ;-), zumindest wären die für mich nix. Aber ich weiß nat. warum deine so groß ausfallen mussten.

Im Endeffekt schön zu hören das du mittlerweile rundum zufrieden bist :-).

DJ-Duke1985 schrieb:

Um das zu testen hättest du bei Zimmerlautstärke auch nur die Bässe laufen lassen können, und bemerkt das da was rauskommt :-).

4 Subwooferendstufen sind schneller abgeschaltet, als 7 Monitore8)
Weil der Yamaha hat keine Möglichkeit, dass man einen PrePut stummschalten kann.

bei Kinopegel (und etwas mehr)

Für Leute wie mich, denen schon Kinopegel zuviel ist, reicht dann auch ein Viertel der Membranfläche.

Aber schön, dass es dir gefällt.

ein 18er im Nahfeld ist eh wieder was anderes8)
aufgrund der wirklich extrem kurzen Entfernung dürftest du ja auch keine wirklichen Pegelprobleme haben


rein von der Linearität und der Präzision bist mir sogar überlegen
Hast zu zufällig mal eine Nachhallmessung (RT60) gemacht?

aufgrund der wirklich extrem kurzen Entfernung dürftest du ja auch keine wirklichen Pegelprobleme haben

Kann nicht klagen.

Hast zu zufällig mal eine Nachhallmessung (RT60) gemacht?

Noch nicht. Durch die Soundkartenproblematik ist die Messung im Bassbereich ja eh nicht sehr zuverlässig. Vielleicht finde ich mal Zeit, meine Hammerfall in den anderen PC einzubauen, dann kann ich vielleicht zuverlässig messen. Aber im Moment muss ich lernen.
Der Nachhall dürfte ziemlich kurz sein. Bei gewissen Titeln, z.B. "Los" von Rammstein kommt die bassdrum auch bei sehr geringem Pegel so schockierend, dass es fast Einfluss auf den Herzschlag hat.
Ich weiss nicht, ob das nur vom kurzen Nachhall oder auch vom Impulsverhalten des Dipols kommt, das ja anders ist als jenes von CB/BR.

hi,

erstma klasse projekt echt der absolute hammer..

zweitens: was denkst du wie hoch ist der max. mögliche pegel?

mfg mim

p.s. hat sich noch niemand beschert (nachbarn)
ppps: hat jemand einen link (falls es das schon gibt) zum DBA projekt von HiFi_Addicted??

hallo,

danke


also der maximale Pegel sollte bei geschätzen 130dB von 16Hz ab liegen. Ob es wirklich stimmt, konnte ich mangels zuverlässiger Messtechnik nie wirklich herausfinden, nur finde ich, das es praktisch scheinbar nicht so viel ist


Da EFH und großzügig Abstand zu den Nachbargebäuden, sind meine Eltern die einzigen, die es stören kann


Und das Projekt von HiFi Addicted ist wenn überhaupt gerade erst in der Planungsphase, soweit ich weiß.

danke für die antwort

und viel spass mit deinr höllenmaschine^^

danke, den hab ich

Obwohl ich ab und zu bereue, dass ich das ganze nicht noch etwas größer dimensioniert habe. Für Referenzpegel reicht es zwar aus, aber manchmal hätt ich gern doch noch mehr

Obwohl ich ab und zu bereue, dass ich das ganze nicht noch etwas größer dimensioniert habe.

...

Was haltet ihr denn von dem Visaton Tieftöner W 250 S in der 4 Ohm Variante? Würde der Treiber auch in einem geschlossenen Gehäuse passable Wellen erzeugen in der Form eines DBAs vorne wie hinten je 4 Treiber?

W 250 S:
Nennbelastbarkeit 100 Watt,
Mittlerer Schalldruckpegel 90 dB (1 W/1 m),
Resonanzfrequenz fs 33 Hz

... http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w250s_4.html

Am liebsten wäre mir ein Treiber, der nicht viel Leistung benötigt, gleichzeitig hohen Schalldruck produziert und eine niedrige Resofreq. aufweist. In dem Visaton Treiber habe ich all die Eigenschaften entdeckt. Denn bei 8 Treibern, muss man schon genau Überlegen, wie groß die jeweiligen Endstufen unter Vollast sein müssen. Der Preis bei der Summe von 8 Treibern hält sich pro Stück mit ca. 60 € auch im Rahmen.

Kennt ihr vielleicht einen vergleichbaren Treiber mit ähnlich guten / besseren Werten?

es ist egal, wie groß der Treiber ist, die Bedingungen für den Betrieb des DBAs ist die Raumabmessung und die Anzahl der Chassis. Je größer der Raum wird, desto mehr Chassis braucht man auch, damit die ebene Welle zustande kommt, obwohl es auch eine Grenze nach oben gibt: der Querschnitt vom Raum darf nicht größer als die einfache Wellenlänge sein.

Und die Tieftöner dürfen maximal 1/2 Wellenlänge Abstand zueinander haben (d.h. man muss prüfen, bis zu welcher Frequenz man das DBA betreiben will und anhand derer Wellenlänge kann man dann bestimmen, inwieweit der Raum das zulässt und wieviele Chassis man braucht).



Um den Tieftöner nun auszuwählen, müsstes du mal sagen, wie tief das ganze System spielen soll und wieviel Pegel gewünscht ist. Anhand von Simulationen kann man dann ungefähr sagen, ob er geeignet ist oder nicht.

Poison_Nuke schrieb:

es ist egal, wie groß der Treiber ist, die Bedingungen für den Betrieb des DBAs ist die Raumabmessung und die Anzahl der Chassis. Je größer der Raum wird, desto mehr Chassis braucht man auch, damit die ebene Welle zustande kommt, obwohl es auch eine Grenze nach oben gibt: der Querschnitt vom Raum darf nicht größer als die einfache Wellenlänge sein.

Raummaße: 5,38m * 4,12m
Anzahl der Chassis: 2 * 4

Poison_Nuke schrieb:

Und die Tieftöner dürfen maximal 1/2 Wellenlänge Abstand zueinander haben (d.h. man muss prüfen, bis zu welcher Frequenz man das DBA betreiben will und anhand derer Wellenlänge kann man dann bestimmen, inwieweit der Raum das zulässt und wieviele Chassis man braucht).

Raumlänge: 5,38m * 2 = 10,76m <=> 31,87 Hz

Poison_Nuke schrieb:

Um den Tieftöner nun auszuwählen, müsstes du mal sagen, wie tief das ganze System spielen soll und wieviel Pegel gewünscht ist. Anhand von Simulationen kann man dann ungefähr sagen, ob er geeignet ist oder nicht.

Die Simulation des Visaton Treiber brachte bei 4 Treibern 111 dB Max. bei 30 Hz -> sollte genügen

@ prof.inti:

111 dB Max. bei 30 Hz -> sollte genügen

Da wird dir Poison Nuke wohl nicht zustimmen...

Aber bei CB mit Subsonicfilter ist das schon in Ordnung.
Trotzdem: Was spricht gegen grössere Chassis? Für Filme kann etwas Reserve nie schaden. 8 38er sind doch was tolles.
Z.B. hier der A&D Audio R 1530 kostet auch nicht mehr als deine 25er und entspricht deinen Anforderungen. Durch die 8 Ohm machen die Endstufen auch nicht gleich schlapp...

Gruss deathlord

deathlord schrieb:

8 38er sind doch was tolles. Z.B. hier der A&D Audio R 1530 kostet auch nicht mehr als deine 25er und entspricht deinen Anforderungen. Durch die 8 Ohm machen die Endstufen auch nicht gleich schlapp... Gruss deathlord

hallo deathlord,

also dein Vorschlag ist nicht wirklich eine Alternative ;),

denn die 38er haben bis zu 300 Watt an 8 Ohm, und die Resofreq. liegt bei 46 Hz. Ich suche Treiber, die keine 100er von Watt verkraften, dennoch laut sein dürfen und eine niedrige Resofreq. besitzen. Der Visaton ist bisher mein Ding. Andere Vorschläge nach wie vor willkommen!

prof.inti schrieb:

Poison_Nuke schrieb: es ist egal, wie groß der Treiber ist, die Bedingungen für den Betrieb des DBAs ist die Raumabmessung und die Anzahl der Chassis. Je größer der Raum wird, desto mehr Chassis braucht man auch, damit die ebene Welle zustande kommt, obwohl es auch eine Grenze nach oben gibt: der Querschnitt vom Raum darf nicht größer als die einfache Wellenlänge sein. Raummaße: 5,38m * 4,12m Anzahl der Chassis: 2 * 4 Poison_Nuke schrieb: Und die Tieftöner dürfen maximal 1/2 Wellenlänge Abstand zueinander haben (d.h. man muss prüfen, bis zu welcher Frequenz man das DBA betreiben will und anhand derer Wellenlänge kann man dann bestimmen, inwieweit der Raum das zulässt und wieviele Chassis man braucht). Raumlänge: 5,38m * 2 = 10,76m <=> 31,87 Hz

du hast ein paar Denkfehler:

ein DBA hat KEINE untere Grenzfrequenz. theoretisch kann man ein DBA bis 0Hz(!) betreiben. Limitierung ist hier nur die Membranfläche und der Hub.

Es gibt ausschließlich eine obere Grenzfrequenz, und die bestimmt sich nur über Breite und Höhe vom Raum, die Länge vom Raum ist ABSOLUT irrelevant für ein DBA.

D.h. deine Raumbreite ist 4,12m. Somit maximale obere Frequenz durch die Raumbreite auf ca. 85Hz begrenzt.
Dafür reicht dann auch die normale Anordnung von 4 Chassis auf der Vorderwand. Und hinten eben das gleiche.


Achja, was für eine Anforderung hast du an den Subwoofer? Weil 111dB bei 30Hz ist wirklich nicht viel, auch wenn es erstmal viel klingen mag
Wenn du nur Musik hörst, dann ist es völlig ok, für Heimkino...

prof.inti schrieb:

deathlord schrieb: 8 38er sind doch was tolles.images/smilies/insane.gif Z.B. hier der A&D Audio R 1530 kostet auch nicht mehr als deine 25er und entspricht deinen Anforderungen. Durch die 8 Ohm machen die Endstufen auch nicht gleich schlapp... Gruss deathlord hallo deathlord, also dein Vorschlag ist nicht wirklich eine Alternative ;), denn die 38er haben bis zu 300 Watt an 8 Ohm, und die Resofreq. liegt bei 46 Hz. Ich suche Treiber, die keine 100er von Watt verkraften, dennoch laut sein dürfen und eine niedrige Resofreq. besitzen. Der Visaton ist bisher mein Ding. Andere Vorschläge nach wie vor willkommen!

Also du willst einen Treiber, der nicht so viel Leistung verträgt??? Kaufst du dir ein Hifi-Rack auch nur, wenn es nicht mehr als 50 kg trägt?
Der A&D Audio hat mit 98dB/W einen wesentlich höheren Kennschalldruck als der Visaton!
Die untere Grenzfrequenz ist bei einigermassen hohem qts in geschlossenem Gehäuse völlig irrelevant.

DBA bis 0Hz(!) betreiben

0Hz? Naja das kann ja wohl jeder LS wenn er einfach kein Signal bekommt ;-) , wenn dann 1hz.

ups, da hab ich wohl ein ">" vergessen

Hallo Poison Nuke!

Da ich mich wiedermal mit diesem Thema hier beschäftige:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14874

bist du mir in den Sinn gekommen. Du trennst doch mit deinem Yamaha AVR bei 60Hz oder? Soweit ich weiss beschneidet dein Yamaha den LFE auch bei der eingegebenen Trennfrequenz! Wollte ich dir nur mal sagen falls du das evtl. mal abchecken möchtest. Ich glaube im Nubert Forum hat das mal einer bei seinem 1400er festgestellt...

Grüsse
Barnie

Poison_Nuke schrieb:

D.h. deine Raumbreite ist 4,12m. Somit maximale obere Frequenz durch die Raumbreite auf ca. 85Hz begrenzt. Dafür reicht dann auch die normale Anordnung von 4 Chassis auf der Vorderwand. Und hinten eben das gleiche. Achja, was für eine Anforderung hast du an den Subwoofer? Weil 111dB bei 30Hz ist wirklich nicht viel, auch wenn es erstmal viel klingen mag Wenn du nur Musik hörst, dann ist es völlig ok, für Heimkino... :angel

Ab 80 Hz greifen eh die meisten Lautsprecher ganz gut in das Geschehen ein, daher mache ich mir hier keine weiteren Gedanken.

Ich weiß ja nicht, was die Nachbarn zu 111dB / 30Hz sagen . . wie laut hörst du denn so normalerweise deine Movies?

@ prof

also je nach Film erreich ich locker 125dB@20Hz.
Krieg der Welten z.B. geht sogar an die 130dB ran, und es ist nicht laut. Es ist einfach ein perverser Tiefbasspegel in diesem und ähnlichen Filmen (d.h. die Satelliten werden in solchen Szenen nicht viel lauter als 100dB).

und mein System ist nebenbei auf die empfohlenen Richtwerte der ITU eingemessen, also nix mit überdrehten Subwoofer oder so bei mir

aber ich habe natürlich kein Problem mit Nachbarn, da EFH. Nur meine Eltern haben in den späten Abendstunden eventuell ein Problem, wenn sie schon schlafen wollen


@ Barnie:

ich trenne bei 80Hz, da meine Focals nur bis 75Hz linear runterkommen
von 60-80Hz ist daher bei mir noch ein kleiner problematischer Bereich, da hier das DBA arbeiten muss, aber durch den Raum nicht mehr so recht kann

Barnie1 schrieb:

Hallo Poison Nuke! Da ich mich wiedermal mit diesem Thema hier beschäftige: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14874 bist du mir in den Sinn gekommen. Du trennst doch mit deinem Yamaha AVR bei 60Hz oder? Soweit ich weiss beschneidet dein Yamaha den LFE auch bei der eingegebenen Trennfrequenz! Wollte ich dir nur mal sagen falls du das evtl. mal abchecken möchtest. Ich glaube im Nubert Forum hat das mal einer bei seinem 1400er festgestellt... Grüsse Barnie

Das wäre ja vielleicht sogar mal ein Thema für einen eigenen Thread.

Subwoofer haben in einem AVR-Setup für gewöhnlich ja zwei Aufgaben:

1. Entlastung der Satelitten von dem in den Front-Signalen enthaltenen Tiefbass.
   
2. Wiedergabe des LFE, des Tiefbasseffektkanales.

Bei Ersterem sollte die vom Subwoofer abgestrahlte Bandbreite von der im AVR gewähltenTrennfrequenz abhängen, bei Poison_Nuke war wohl das eine Trennfrequenz von 60 Hz.
Zu letzterem: Soweit ich gehört habe, werden im Tiefbasseffektkanal Frequenzen wiedergegeben, die bis 120 Hz gehen. Nun würde mich natürlich interessieren, ob nun bei o.g. Setup dem LFE-Kanal nicht "etwas fehlt".

Interessant dürfte sein, unter welchen Bedingungen solche Digital-Surround-Tracks überhaupt abgemischt werden.

Der Problematik begegnet man wohl am besten, wenn man einen AVR-Setup besitzt, bei dem sich zwischen Vor- und Endstufe der Front-Kanäle eine aktive Frequenzweiche einschleifen lässt:

• Sub-Pre-Out ungenutzt lassen
  
• Front-Speaker auf "Large", LFE auf die Fronts umleiten, ebenso die Tiefbassanteile von Center und Surrounds
  
• Aktive Frequenzweiche zwischen Front-Pre-Out und Front-Main-In anschliessen, die dann zwischen Tiefbass für den/die Subwoofer und allem was darüber liegt für die Mains trennt.

Oder?

Gruss,
Ezeqiel

Ja, so würde es auch funktionieren, so eine Kombination hab ich mir auch schon überlegt. Das müsste aber auch schon AVR-intern so funktionieren! Gibt genügend Beispiele, bei denen das tadellos klappt...

Ich schlage vor, wir diskutieren das in diesem Thread weiter:

http://www.hifi-foru...d=14874&postID=17#17

oder wir formulieren es so:
wie bring ich mein DBA dazu, bis 120Hz zu funktionieren, obwohl es doch gerade mit ach und Krach eine Oktave weniger schafft
im Zusammenhang mit den richtigen Bassmanagement Funktionen


Obwohl die Idee von Ezegiel gut ist, ich würde nur alle Kanäle auf Large stellen, LFE auf LFE lassen, dabei aber Trennfrequenz maximal hochschrauben (meist 200Hz) und dann mit einer externen Frequenzweiche den LFE gleichmäßig auf ALLEN LS verteilen, danach dann jeden Kanal abtrennen und auf den Sub leiten (wobei für diesen Fall auch die Entfernungen der LS per Delay in der Frequenzweiche geregelt werden sollte)

Hmm... Bei dir ist das Problem doppelt vertreten… Einerseits kommt vom AVR schon nicht mehr viel >Trennfrequenz und andererseits funktionert das DBA nicht wirklich über 80Hz. Ärgerlich...

Mich würde in diesem Zusammenhang auch die Verschaltung des ganzen Systems interessieren.

Quelle -> Yamaha RX-V1400 -> Behringer Mischpult -> DCX-2496 -> Endstufen

oder hat sich beim Setup etwas verändert?

Die Frage der richtigen Ansteuerung lässt mir z.Z. auch keine Ruhe.

Optimal: Quelle -> Decoder (z.B. DTS) -> DCX-2496 (voller Pegel) -> Vorstufen -> Endstufen

Wie machen es die Kinosäale?

Bei mir ist es aktuell so:

Yamaha 1400 - DCX2496 - Endstufen


also die kurze Variante. Und warum nach der DCX noch eine Vorstufe?? Die DCX IST schon eine vollwertige Vorstufe


Und den Kinosaal, den ich kenne, da gibt es den Decoder und dann gleich die Endstufen. Konnte dazwischen nix entdecken.
Es sei denn der Decoder hatte noch mehrere Sachen integriert (weil er war über mehrere Geräte verteilt, auf denen allen das DD Logo drauf war)

Die DCX IST schon eine vollwertige Vorstufe

Mit einer vollwertigen Vorstufe kann man die Gesamtlautstärke (in einem sehr grossen bereich, für alle Kanäle gleichzeitig und gleichmässig) regeln. Zusätzlich sollte man damit idealerweise nicht die Auflösung des dsp beschneiden. Das geht mit der dcx wohl nicht...

naja, mit dem Gainregeler kann man immerhin im Bereich von +-30dB regeln
und ob der DSP dadurch beschnitten wird, ka, da ich sie nur im Bass nutze konnt ich da noch keine Unterschiede registrieren.


Nur wie will man dass denn eigentlich bitte realisieren, wenn man ein 7.1 System mit 7x 3-Weger + ein 4+4 DBA hat?

Dann müsste die Vorstufe satte 30 Kanäle regeln könnten
Nene, da nehm ich lieber eine Surroundvorstufe, da erfolgt die Lautstärkeregelung mit Sicherheit deutlich gleichmäßiger und Kanalsymmetrischer.

Hi DBAler!

prof.inti schrieb:

...Wie machen es die Kinosäale?

Ich habe sechs Jahre als Filmvorfuehrer meine Freizeit verschoenert.
In den Kinos, in denen ich aktiv war (Dolby Digital, JBL-Systeme) wurde das digitale Digisignal vom 'Perforationsleser' auf 'nen Dekoder gegeben und der hat dann ueber DSP-Karten die Endstufen versorgt. Saalspezifische Frequenzanpassungen wurden alle Jahre mal wieder per Messmikros und PC ermittelt(huch ) und in die, im Dekoder, werkelnden DSP's uebergeben.

Ein Saal mit 350 Sitzplaetzen wurde von 6*75W! Sinus befeuert, was im realen Kinobetrieb aber immer vom Publikum als zu laut empfunden wurde.

Gruesse Thilo

Xvidator schrieb:

Ein Saal mit 350 Sitzplaetzen wurde von 6*75W! Sinus befeuert, was im realen Kinobetrieb aber immer vom Publikum als zu laut empfunden wurde. :L

Bei wirkungsgradstarken Hörnern und einen Subsonic von 40Hz auch wahrlich kein Problem

Oder hatte der Sub ne eigene Endstufe und einen tieferen Subsonic?


Was ist eigentlich ein Perforationsleser?

naja, mit dem Gainregeler kann man immerhin im Bereich von +-30dB regeln

Das ist zwar schon ziemlich viel, aber man muss ja dann trotzdem bei 8 Kanälen Bei 4 dcx'en separat die Lautstärke einstellen, was nicht gerade komfortabel ist.

da ich sie nur im Bass nutze konnt ich da noch keine Unterschiede registrieren.

Da ist's sicher ok.

Nene, da nehm ich lieber eine Surroundvorstufe

Die sind ja so billig...

Hi!

Poison_Nuke schrieb:

...Bei wirkungsgradstarken Hörnern.... ...Was ist eigentlich ein Perforationsleser?

NIX Hoerner Bassreflex bis 45Hz!
Das war aber von 1990-1996, was sich dann noch alles getan hat

Der Bass war ein(!) 21", und der war definitiv unterdimensioniert bzw. hatte zu wenig Dampf von der Endstufe
Der 'Perforationsleser' meine Wortschoepfung.
Beim DD-Film ist neben der Fotostereospur fuer 'arme' eine DTS-Synchronspur, die ca 0,5mm breit ist. DTS-Sound ist nicht auf dem Film, sondern auf mitgeliehenen CD's. Die eigentlichen DD-Signale sind nicht auf einer weiteren Spur (kein Platz mehr ), sondern in den Stegen zwischen den Transportloechern als kleine ca 2x2mm grosse graue Kaestchen codiert.
Der 'Perforationsleser' ist eine kleine CCD-Kamera mit Filmfuehrungsrollen, die eben diese Kaestchen ausliest und das Signal zum Dekoder schickt.

Gruesse Thilo

durch diese PDF:

http://www.ibp.fhg.de/literatur/ibpmitt/308.pdf

bin ich auf die Idee gekommen, was neues zu probieren: ich montiere vor jedes der hinteren 4 Chassis ein Behringer ECM8000, welche ich dann an einem Mehrfach MicPreAmp an die hinteren Endstufen anschließe und dann eventuell noch mit einem PEQ bearbeite. Wenn das Geld reicht usw könnte ich in 2 Wochen vielleicht die ersten Ergebnisse erreichen. Würde mich mal echt interessieren, ob man so ein paar Verbesserungen erreichen kann, vorallem in meinem Raum.

Wenn ich die Hardware bei Thomann bestelle hab ich ja auch noch 30 Tage Rückgaberecht, falls es doch nicht so gut funzt


achja, da gleich ne erste Frage:
wenn ich vor jedes Chassis ein Mic hänge, dann "hört" dieses ja auch alles von hinten. Muss man nun hoffen das die Absorbtion so perfekt ist, dass es vom dahinter liegenden Chassis nix mehr hört, oder sollte man Mic mit Superniere nehmen? Oder braucht man einen Feedbackdestroyer?

Hi,

das hört sich sehr interessant an. Falls du das ausprobierst, bin ich sehr gespannt, was dabei rauskommt


Gruß,
Nico.

DJ-Duke1985 schrieb:

DBA bis 0Hz(!) betreiben 0Hz? Naja das kann ja wohl jeder LS wenn er einfach kein Signal bekommt ;-) , wenn dann 1hz.

0Hz hat nichts mit keinem signal zu tun, die frequenz gibt ja nur die periodische änderung der amplitude an.

bei null hertz kann aber trotzdem eine amplitude anliegen.

Um 0Hz wiederzugeben müsste die Membran sich kontinuierlich in eine richtung bewegen, das wird aber schnell durch die aufhängung begrenzt :-)

es gibt aber rotor schallwandler die 0Hz abbilden können.

so, mal wieder was gelernt