Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

Sorry, aber das mit dem Formaldehyd ist eine Geschichte die schon seit vielen Jahren nicht mehr zutrifft! Seit dem großen Aufschrei Anfang bis Mitte der 90er Jahre, wurden alle Produkte auf das gesetzliche Minimum eingestellt. Außerdem haben Tierversuchen bewiesen, das die Konzentration an Formaldeyhd die noch in den Platten vorhanden sind, ungefährlich ist!

mfG Jan

Poison_Nuke schrieb:

Achja, es wird sicherlich keine einzige stehende Welle im Übertragungsbereich geben weil bei den Winkeln dies nicht möglich ist. Das Gehäuse hat nicht ohne Grund so eine Form. Habe da vorher schon einiges durchgerechnet, damit dieses Problem gerade eben nicht auftritt.

Ist ein Gerücht, dass man stehende Wellen wirksam mit schrägen Wänden bekämpfen kann.

Zitat Vance Dickason: "Andere Arten der Gehäuseform ohne parallele Wände ... werden andere und vermutlich weniger ausgeprägte Stehwellenmoden aufweisen, aber die Attraktivität ist meist eher kosmetischer als praktischer Natur."
Warten wir mal die Impedanzmessung ab...

Ich hab das selbst schonmal mit einem dreieckigen Gehäuse ausprobiert - die Auswirkung der schrägen Wände war praktisch kaum vorhanden.

Du das nächste Gehäuse hoffentlich nicht schon wieder komplett verleimt?

ducmo schrieb:

Sorry, aber das mit dem Formaldehyd ist eine Geschichte die schon seit vielen Jahren nicht mehr zutrifft! Seit dem großen Aufschrei Anfang bis Mitte der 90er Jahre, wurden alle Produkte auf das gesetzliche Minimum eingestellt. Außerdem haben Tierversuchen bewiesen, das die Konzentration an Formaldeyhd die noch in den Platten vorhanden sind, ungefährlich ist! mfG Jan

Wir driften ab, ...

Es geht hier nicht um MDF oder Spanplatten,
sondern um den Formaldehydanteil, der üblicher- oder möglicherweise im Faserwerkstoff steckt.
Besonders, wenn der eigentlich für Aussendämmung gedacht ist.
Die Summe aller Quellen gibt den Ausschlag,
da würde ich nicht ohne Not eine hinzufügen,
wenn es auch anders geht. Schafwolle z.B. wird inzwischen auch günstig als Dämmstoff gehandelt, Putzwolle, alles sowas.
Eine Vielzahl er möglichen Schädigungen ist irreversibel
( http://www.dwi.rwth-aachen.de/projekte_online/gw3.html
),
das muß man sich nicht antun.

Poison hat für sich selbst eine Abgrenzung und umgehensweise gefunden,
die ich persönlich für OK hielte, wenn jemand 85 ist, psychisch stabil, mit noch 5 Jahren vor sich... nicht aber,
wenn noch genug Zeit ist diese Einstellung einmal zu bereuen.
Immerhin steckt bewusste Inkaufnahme von Selbstschädigung drin...

]-audiofisk°<

audiofisk schrieb:

Schafwolle z.B. wird inzwischen auch günstig als Dämmstoff gehandelt

Wo? Wenn ich mir bei den üblichen Shops anschaue, was Schafwolleim Vergleich zum üblichen Sonofill kostet, dann finde ich das nicht so günstig.

Schafwolle hat allerdings auch noch den Nachteil, dass sie Feuchtigkeit aufnehmen kann und man im schlimmsten Fall Motten drin hat. Muss beides in der Praxis nicht relevant sein, kann aber.

usul schrieb:

im schlimmsten Fall Motten drin hat

Grrrrr die Viecher haben mich meinen Lieblings-draussen-wenns-kühl-wird-Wollpulli gekostet.

Aber in der Dämwolle ist ein Insektizid enthalten (das vermutlich Gesundheitlich völlig unbedenklich ist ) und Motten fernhält.
Daemwool z.B.

[edit]D vergessen [/edit]

Sonofill

Das Zeug ist auch gesundheitsschädlich ? Und wird noch speziell für Lautsprecher verkauft

Gut, dass ich den Mist noch nicht gekauft habe. Dann wird wohl doch das Zierkissen "Kassandra" (oder wie auch immer ) aus dem hiesigen Baumarkt das Füllmaterial für meine Subs bilden

Grüße,

Zweck

Ein schönes Vorhaben. Spiele auch mit dem Gedanken mein Zimmer aufzumöbeln. Schalldicht zu machen und die Akustik zu verbessern. Evtl. in ein anderes Zimmer umzuziehen. ... mal zur Dämmung... Hanffaser wäre doch auch eine Alternative. ^^

Drück Dir die Daumen und beobachte den Thread hier auch weiter.


Gruß,

Josh

Zweck0r schrieb:

Sonofill Das Zeug ist auch gesundheitsschädlich ? Und wird noch speziell für Lautsprecher verkauft

Hat doch niemand geschrieben.

habe gerade mal bei Rockwool angerufen, und die haben mir bestätigt, das SonoRock (damit arbeite ich) und auch SonFill in jeder Hinsicht gesundheitlich absolut unbedenklich sind.
Diese Produkte wurden speziell für den Innenausbau entwickelt und wurden auch geprüft (gibt dazu auch ein Prüfzeugnis).

Es wurde ebenfalls gesagt, dass Sonorock bei dauerndem Luftkontakt zum Raum und bewegter Luft nicht schädlich sei auf Dauer.

Formaldehyd wurde ebenfalls nicht verwendet.

Daher braucht man sich also um das wirklich keine Sorgen zu machen

So, eben eine Impedanzmessung gemacht (musst extra eine neue Soundkarte einbauen, da es mit der Audigy 2 ZS nicht funktioniert hat.

Das kam raus:



ich versteh es erstmal nicht so recht.
man muss ja nun schauen, wo das Impedanzminimum ist, oder? Zumindest erkenn ich da erstmal kein so eindeutiges. Könnt ihrmit bitte sagen, was ich nun daran erkennen kann?

Könnt ihrmit bitte sagen, was ich nun daran erkennen kann?

Viel zu tief abgestimmt durch das BR-Rohr...
38Hz ist quasi das Gehäuse. Stopf mal das BR-Rohr fest zu und mess nochmal!

Harry

@Murray: Ich bin auch der Meinung, dass die BR-Abstimmung zu tief ist, aber das ist ja so gewünscht. Insofern sollte der Frequenzgang zumindest einigermassen der Simulation entsprechen.

Mal schauen, was ich noch sehe: Das Impedanzminimum liegt zwischen 15 und 20Hz - das ist schon so, wie von dir gewünscht.

Die paar Unstetigkeiten im Verlauf könnten Hohlraumresonanzen oder Messungenauigkeiten sein. Im wesentlichen sind die aber kaum erkennbar. Höchstens das Ding bei 65Hz könnte irgendwelche Auswirkungen haben, aber auch die dürften eher vernachlässigbar sein.

Der linke Buckel ist allerdings nicht so hoch wie in der Simulation. Das deutet darauf hin, dass auch der Gewinn durch den BR-Kanal nicht so hoch sein wird wie in der Simulation. Aber 10db Unterschied erklärt das aus meiner Sicht nicht.

Das rechte Impedanzmaximum liegt aber etwa 5Hz neben der Simulation. Das deutet darauf hin, dass die TSP der Simulation nicht ganz der Realität entsprechen. Ist das Chassis schon eingespielt? Wenn nein, würde ich das Chassis mal sanft 24 Stunden einspielen. Ich nehme dafür einen 20Hz Sinus, andere Leute haben andere Varianten. Zum Einspielen sollte die Membran schon etwas in Bewegung kommen, aber nicht zu extrem. Wenn man das Ding nämlich 24 Stunden bis ans Limit prügelt könnte das übel ausgehen.

Insofern erkenne ich an dieser Impedanzmessung keine Probleme. Dass die Simulation so stark von deiner Messung abweicht könnte also daran liegen, dass die Messung falsch ist.
Daher würde ich als nächstes mal den Frequenzgang im Nahfeld messen - d.h. das Mikro DIREKT vor der Membran (bei der Grösse evtl 10cm Abstand). Das gleiche nochmal an der Bassreflexöffnung.

Man korrigiere mich, wenn ich irgendwo Mist geschrieben habe.

ok, danke für eure Antworten. Werde mal eine Messung direkt vor der Membran machen.

Also wenn die Abstimmung nun zwischen 15 und 20hz liegt, dann ist es genau so , wie von mir gewollt. Weil wenn es klappt, erreich ich zwar so nicht viel Maximalpegel, dafür geht es tiefer. Und mit 4 Subwoofern zusammen sollte der Pegel auch wieder stimmen.


Achja, wenn ich das BR zumache, dann ist nur der Buckel bei 12Hz weg. Das deckt sich aber auch genau mit der Simulation.

Und Beyma hat nebenbei gesagt, dass die TSPs bei solchen Chassis immer ein wenig abweichen, aber normalerweise sollten dennoch keine sehr großen Unterschiede entstehen.

Poison_Nuke: Verfolge den Thread auch, Daumen hoch weil du sowas anpackst und durchziest, da könnten machne eine Scheibe abschneiden (ich auch!)

Könnte es sein, das deine Endstufe über ein fest eingebautes Subsonic verfügt??? Bei meiner PA Endstufe ist das jedenfalls so... Unter 20hz wird nicht mehr viel übertragen. Wenn dem so ist, würde das zumindest den zu geringen Pegel erklären, da der BR-Port gar nicht richtig wirken kann... ich würde dir ebenfalls raten die Abstimmfrequenz höher zu legen und wenn es nur mal zum Testen ist!

Mich würde eine Simulation in AJ-Horn interessieren... Nach meiner Erfahrung gibt es da immer Unterschiede die doch recht groß sind und vielleicht liegt da ja der Hase begraben...

Sonst ist dein Projekt seeehr beindruckend, auch wenn ich die Prioritäten anders gelegt hätte!

mfG Jan

meine PA Endstufen haben für Subsonic folgende Einstellungen: 50Hz, 30Hz, Off.

Ich habe es ausgeschaltet. Da ich aber leider im Raum messen musste, kann es sein, dass der RoomCutOff dafür verantwortlich ist, denn meine niedrigste Raummode liegt bei 25Hz. Darunter ist der Raum zu klein. Kann sein, das es daran lag.

Ich denke, dass der Frequenzmurks am Pegelmeter von Conrad liegt, der ja nicht zu den linearsten und tiefstgehendsten gehört (glaube nur bis 30hz mehr oder weniger linear).
Angesichts des Gesamtpreises wäre doch das Behringer ECM8000 die richtigere Wahl gewesen, inkl. VV um die 100€

ducmo schrieb:

Mich würde eine Simulation in AJ-Horn interessieren... Nach meiner Erfahrung gibt es da immer Unterschiede die doch recht groß sind und vielleicht liegt da ja der Hase begraben...

Jetzt, bitteschön!

Schwarz die optimal flache Abstimmung, rot auf etwa 19 Hz abgestimmt.
Ich würde das Dämmzeug weiter reduzieren bzw. rausschmeißen, dann würden sich die Impedanzspitzen wahrscheinlich an die Simulation annähern. Ansonsten passt die Lage der Spitzen nahezu perfekt zu den Messungen.

Die Impedanzkurve sieht ja schon mal nicht schlecht aus. Auch wenn die Werte nicht stimmen, ist zumindest mal das Verhältnis von den Spitzen vergleichbar mit der Messung...

Ich kann immer noch nicht so ganz verstehen, warum du nicht die höhere Abstimmung gewählt hast... Die 5hz Unterschied hört man sicher nicht und du könntest dir die gesammte Entzerrungsgeschichte sparen was sich ja auch noch zusätzlich negativ auf die Gruppenlaufzeit auswirkt...

mfG Jan

würde ich höher Abstimmen, müsste ich noch stärker entzerren. So habe ich wenigstens ein paar Reserven im TT

Was willst du bei der höheren Abstimmung noch entzerren???

Unterhalb der BR-Abstimmfrequenz bringt es nichts, da du damit nur den Hub des Treibers erhöhst, Pegel kommt da nich mehr viel!!!

Ich frag mich ehrlichgesagt was diese extreme Auslegung deines Systems für nen Vorteil bringen soll... -6db bei 20hz ist doch absolut perfekt, mehr braucht es absolut nicht!

Ich würde an deiner Stelle mal zum HNO gehen... Vielleicht sagt der dir ja, dass du unter 30hz völlig taub bist!


mfG Jan

vielleicht solltest du dir mal einen dieser netten Subs anhören und merken, das selbst bei 19Hz noch ein Ton wahrnehmbar ist (ok, der Pegel ist dann schon bei über 100dB :D)

Und das wichtigste ist:
man muss die 20Hz nichtmal hören... ich will sie FÜHLEN! Deswegen will ich die Dinger auch so tief abstimmen, damit ich bis 18Hz sinnvoll entzerren kann, ohne das der Hub ins unermessliche steigt

Warum habe ich wohl die Diagramme des Maximalpegels bzw. der Membranauslenkung mitgepostet?
Unterhalb der Abstimmfrequenz steigt die Membranamplitude rasant an, der erzielbare Pegel sinkt im gleichen Maße. Nur mit tiefer Abstimmung kann man hohe Pegel bei 20 Hz erzielen bzw. sinnvoll entzerren.

bei solch extremen anforderungen sollte man doch den bau eines grossen horns in betracht ziehen....scheint mir die bessere lösung für extreme pegel...

ließ bitte mal den ersten Post von diesem Thread.

Vielleicht wirst du da sowas wie "linearer FrequenzGang und geringer Nachhall" lesen. Mit keinem Horn der Welt könnte man das realisieren. Hörner unterliegen immernoch den Raummoden. Nunja, ich hätte eventuell 8 Hörner bauen können, nur die Mündungsflächen wären so groß wie der Raum gewesen, damit ich einigermaßen tief komme.

Poison_Nuke schrieb:

@ Zweck0r also, die Polkernbohrung liegt ca. 15cm von der Rückwand entfernt. Problem ist aber, dass die ein Schutzgitter hat. Selbst wenn man das Chassis in der Hand hält und mal ein Sinus draufjagt, dann hört man an dieser Polkernbohrung Strömungsgeräusche. Vielleicht müsste man am Ende das Gitter rausmachen und gegen einen Filter mit mehr Luftdurchsatz tauschen. Achja, ich habe mir schon viele Gedanken über die BR-Öffnung gemacht und habe auch extra dafür einen halben Tag lang mit meinen 4 Magnat Subwoofern rumexperiementiert und gemessen. Heraus kam, dass man die BR-Öffnung von 2 Subwoofern auf mindestens 10cm aneinander annähren muss, damit ein Pegelabfall im Bereich der Tuningfrequenz um 2dB eintritt. Erst wenn man sie auf 2cm Abstand zueinander annährt, beträgt der Pegelabfall schon ca. 5dB. Und erst wenn sie wirklich vollen Kontakt haben, dann verhalten sich die Gehäuse wirklich erst wie geschlossene Gehäuse. Und bei meinen Subwoofern jetzt beträgt der Abstand ca. 25cm, desweiteren ist die BR Öffnung nach unten, bzw oben gerichtet im Kanalverlauf, und wie man beim ersten Subwoofer schon gemerkt hat, die meiste Luftbewegung findet nicht Richtung Spitze statt, sondern nach unten. Daher sollte eine sehr sehr geringe gegenseitige Beeinflussung zu erwarten sein. Vorteil dieser BR Öffnung in der Mitte vom Raum: da die BR Öffnung im Bereich der Abstimmfrequenz den größten Anteil der Schallabstrahlung übernimmt, habe ich dann so das Zentrum der Abstahlung in der Mitte vom Raum. Dies ist aufgrund der extremen Wellenlänge von 17m schon sehr sinnvoll Achja, ich wohne in Erfurt falls sich einer findet, der mal zu einer Impedanzmessung vorbeikommen könnte, er wäre gerne zum Kaffee oder so eingeladen.

Jaa! Da ich gebürtig ein Bockarnschter bin und mein Bruder ja noch in Erfurt wohnt wäre ich durchaus geneigt mir die sache mal von dir vorführen zu lassen !!

@nuke...

ich schrieb ja auch für extreme pegel...gell

ich möchte mal folgendes zu bedenken geben...auch wenns dich nicht beeinflussen wird......
ein soundcheck bei lionking u seinem betthorn ....beaufschlagt mit einem 30herz sinuston u vielleicht grad mal anliegenden 100watt ergab nen schalldruck den ich ganze 15 sek ausgehalten hab......
u ich vertrag einiges....
man hatte das gefühl das man vom 30herz ton innerlich zerlegt wird.....so tief ging das rein......

gesund ist das nicht was du machst...aber irgendwie geil

sozusagen die angenehme Art zu Sterben




So, mal ein kleines Update...habe die letzen Tage von früh bis spät Abend durchgearbeitet (deswegen war ich auch fast nie online), und dabei kam halt schon ein wenig was heraus (auch wenn immernoch der größte Teil der Arbeit vor mir liegt):

hier hatte ich mal einiges getestet:


Langsam wird es eng im Zimmer:


Unsere Katze interessiert es nicht


Ein BR Rohr wird gerade verleimt:


Hier wird gerade die erste Wandhälfte vorbereitet, um sie als Ganzes hinzustellen:


irgenwie war es dann aber doch zu schwer für die Seilwinde, bzw sie war einfach schon zu alt:


den Rest mit der Hand hochgehoben, nur dann merkten wir, dass wir vergessen hatten, die Plattendicke (die drunter liegen) mit zu berechenen...ergo, es konnte nicht komplett gekippt werden:


Also musste das Teil gesichert werden und die Platten unten rausgezogen werden. Davon gibt es keine Bilder, weil


Aber zum Schluss hat doch alles geklappt:



So, morgen wird das gleiche auf der rechten Seite gemacht. Obwohl ich gerade rätseln tue, wie man das Ganz ohne Seilwinde macht.
Am besten mal den Nachbarn fragen, ob er noch eine hat.

Ich glaube das wird einfach nur brachial !!!

Hallo Nuke,

bin schwer beeindruckt, eine Seilwinde hätte ich niemals in Verbindung zum Aufbau eines Subwoofers gebracht

Was ich aber bisher noch nicht richtig kapiert habe, baust Du vier Subs oder acht??? ( jeweils an gegenüberliegenden Wänden)

Frohe Ostern und frohes Schaffen

Uwe

8 Chassis benutzt er. 4 Br Konstuktionen auf jeder Seite, sprich 8 stück, 4 von vorne 4 von hinten.
Freut mich das es voran geht, bin gespannt wie das zimmer bald aussieht.

eine höchst lobenswerte form von wahnsinn. weiter so

aufgrund der extrem guten Hilfe von meinem Vater, bin ich nun schon wieder einen Schritt weiter:




Mal sehen, wenn es gut geht, steht morgen die Hälfte von hinten

willst du die donnerbüchsen eigentlich noch lackieren/furnieren?

@ poison nuke
Bist du dir sicher, dass die Gehäuse schon optimal sind?
Nicht, dass plötzlich alles aufgebaut ist und du noch etwas ändern musst.

MFG DZ

bin noch am überlegen. Eigentlich gefällt mir der Holzton, nur leider sind die Platten zu untergleichmäßig in der Farbe.

Funieren ist zumindest eindeutig zu aufwendig. Wenn, dann werde ich sie entwecker streichen, oder bekleben mit einer Folie oder mit Stoff. Da muss ich mir noch was die nächsten Tage überlegen.


@ DZ:
also ich habe 1,5 Jahre lang Tests und Berechnungen durchgeführt und nun auch an den aktuellen Gehäusen Messungen gemacht, sie sollten genau so sein, wie ich es mir erwünsche.

Hallo Poison,

wenn dir furnieren zu aufwändig ist, köntest du in Dr. M's Thread zur Ten-Öre mal reinschauen, da gibts eine interessante Alternative, die auch für große flächen taugt, ich hab's selber schon auf nem recht großen subwoofer ausgetestet.

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5793 post 8, 20 und das ergebnis in meinem fall
http://img146.imagev...e=4f3b9_100_1651.JPG

Das würde qualitativ sicher auch auf einer stufe mit streichen oder mit folie bekleben stehen.

Eine andere Alternative wäre evtl eine Fototapete...sofern sich ein passendes motiv findet :o)

Grüße,

Alex

Jawoll das ganze nimmt Form an, das freut mich, sieht doch wunderbar aus. Ein Lob an deinen Papa, cooler Typ ^^

Zum Finsh würde ich auch irgendwas in richtung lasur oder Beize sagen, is gut für große Flächen und hat meiner Meinung nach hohen Optischen Wert wenn es richtig gemacht wird.

Echt geil.
Wirklich ein hammer Project, was du da baust!

Weißt du jetzt eigt. schon genau welche Stand-LS. du dazunimmst?

Gruß


ps.
Profil musste noch aktualisieren.

Weißt du jetzt eigt. schon genau welche Stand-LS. du dazunimmst?

Er hat erst 3 Mal erwähnt, dass er sich die Thor Evo 04 bauen will.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Er hat erst 3 Mal erwähnt, dass er sich die Thor Evo 04 bauen will. MFG DZ :prost

Ach, ohne den lieben DZ wäre ich hier im Forum verloren





Mit dem Beizen muss ich mal schauen. Problem wird werden, das an einigen Stellen der Holzleim nicht ganz runter wollte und daher die Flächen durch den Holzleim recht ungleichmäßig gefärbt werden könnten.

ich hoffe meine Nachbarn verzeihen es mir, das ich gestern, am Ostersonntag, und heute, am Ostermontag, mit der Kreissäge noch einige nötige Bauteile zuschneiden muss. Wollte eigentlich vor den Feiertagen damit fertig sein, aber irgendwie passt was nicht, oder etwas muss komplett neu geschnitten werden.

Aber sagen wir mal so, die Kreissäge ist zwar sehr laut, aber außerhalb der Werkstatt nur noch hintergründig zu hören. Im Haus, wenn die Fenster zu sind, hört man gar nix mehr davon

Er hat erst 3 Mal erwähnt, dass er sich die Thor Evo 04 bauen will.

In meinem Alter hat man eben schon mal Alzheimer.
Hatte ich auch glaube einen Tag voher noch gelesen.

Ja, und mit welchen Standboxen soll das Array kombiniert werden?

soll diese Frage ein Witz sein???

Ich glaub, darüber hat er sich noch gar keine gedanken gemacht ;-)
Eins steht fest: Wandlautsprecher fallen weg

Ich konnts mir einfach nicht verkneifen.

A._Tetzlaff schrieb:

Ich konnts mir einfach nicht verkneifen.

naja, dazu ist dieser Thread auch nicht gedacht. Und bei Ironischen Fragen machen sich die Smilies auf der linken Seite ganz praktisch

Ich dachte, aus meinen Beiträgen trieft Ironie.

Sollen die Evos mit HP betrieben werden? Wenn ja, warum dann TML?