Der offizielle Thread zu meinem Großprojekt: der Bau eines Double Bass Arrays

markus767 schrieb:

Dir ist schon klar, dass die basswiedergabe in einem raumakustisch ungestalteten hörraum weit weniger als 99 euro pro box rechtfertigen??

Das DBA 'ist' eine aktive raumakustische Gestaltung, wenn Du so willst.

Das Schallfeld im Wirkbereich (bezogen auf die Frequenz) zeigt signifikant andere Eigenschaften als
die Wiedergabe des gleichen Frequenzbereiches über ein Paar herkömmliche Boxen oder einzeln stehende Subwoofer.
Das Wichtigste findet sich in Poisons Eröffnungspost,
manches überrascht trotzdem, wenn man es das erste Mal bewußt im Rahmen der Installation wahrnimmt (und misst).

]-audiofisk°<

ich dreh durch....habe gerade bei Behringer angerufen, warum mein UltraDrive 2496 noch nicht vom Händler geliefert wurde....und die sagen mir, sie wissen nicht, wann es geliefert werden kann


also auf gut deutsch...die Boxen sind fertig, aber das wichtigste am DBA, die gezielte verzögerte Ansteuerung, überhaupt die Ansteuerung von soviele Endstufen, geht nur mit dem UltraDrive. Also ich habe dann eventuell die Boxen in ein paar Wochen fertig, aber ich kann dann noch keinen richtigen DBA Betrieb aufnehmen *HEUUUUL*

Poison_Nuke schrieb:

ich dreh durch....habe gerade bei Behringer angerufen, warum mein UltraDrive 2496 noch nicht vom Händler geliefert wurde....und die sagen mir, sie wissen nicht, wann es geliefert werden kann :|

Ähm, das sind aber keine Neuigkeiten. Das Problem ist seit mehr als einem halben Jahr bekannt. Wenn dein Händler dir das nicht gesagt hat, würde ich dir dringend empfehlen, den Händler zu wechseln!

Poison_Nuke schrieb:

mark247 schrieb: 7000 € für ein DBA, aber dann stehen daneben Magnat Vector 77 für 99 € pro Stück. achja, eine Anmerkung noch dazu: die Vector 77 kostet nichtmal ansatzweise nur 99€. Der tiefste Preis war diese Jahr bei 150€. Und ihr reeller Wert liegt bei 350€ das Stück, weshalb man sie auch sehr gut mit Boxen dieser Preisklasse (z.B. LE190) vergleichbar ist Nur da sie schon seit fast 13 Jahren auf dem Markt ist, ging sie halt in den Ausverkauf, da die Händler sie aus den Regalen haben wollten. Vorallem, welcher Lautsprecher ist soviele Jahre im Lieferprogramm der Händler...wenige nur.

haha, jo wie gesagt sie ist 13 Jahre alt. Wenn du sie im letzten Jahr noch für 150 Schleifen gekauft hast, dann tust du mir leid - denn es gibt sie echt schon länger für 99€ in diversen Läden

Und mit der 190 würde ich sie nicht vergleichen wollen. Klar, kann man machen, aber die Frequenzgänge sprechen Bände.

der Händler sagt mir genau das gleiche, ich wollte einfach nur mal wissen, ob Behringer mir vielleicht doch mehr sagen kann am Telefon.

Mein Händler hat zu mir gesagt, dass es eventuell Anfang Mai werden könnte. Und ich muss sagen, wenn er mir über 400€ Rabatt gibt auf die paar Behringer Produkte, dann kann er ja gar nicht so übel sein

wenn du belastbare 18herz willst hätte ich geschlossen gebaut um den akustischen kurzschluss zu vermeiden.....
so bist du bei BR gezwungen höher zu trennen......weil keine belastbarkeit mehr unter 20herz gegeben ist......

ansonsten muss ich sagen...neben dem betthorn von lionking wohl eines der heftigsten projekte hier......

aber extrem nach meinem geschmack weil mal was absolut heftiges

ich werde heute das Gehäuse mal mit einem auf 22Hz getunten Kanal bauen, diesmal absolut genau ausgerichtet (letztens war er halt beim leimen um satten 1,5cm verutscht). Denke mal, es sollte so wahrscheinlich sehr genau passen. Wenn das Gehäuse morgen hoffentlich fertig ist, werde ich auch eine Impedanzmessung machen, nur dass ich sie gezwungenermaßen im Zimmer machen muss, weil die Gehäuse ab jetzt immer im Zimmer verleimt werden, da es draußen zu kalt ist. Und wieder raustragen ist ein Ding der unmöglichkeit.

Bevor das das nächste Gehäuse mit dem Kanal wieder verleimst und dann feststellst, dass es nicht passt: Erst messen. Das Gehäuse notfalls mit 100 Schraubzwingen zusammenhalten. BR-Kanäle lassen sich nicht genau berechnen, die ganzen Längenformeln sind Näherungsformeln, da nie sicher ist, wieviel Luft um den BR-Kanel herum mitschwingt.

audiofisk schrieb:

markus767 schrieb: Dir ist schon klar, dass die basswiedergabe in einem raumakustisch ungestalteten hörraum weit weniger als 99 euro pro box rechtfertigen?? Das DBA 'ist' eine aktive raumakustische Gestaltung, wenn Du so willst.

genau das wollte ich damit auch ausdrücken

Poison_Nuke schrieb:

Mein Händler hat zu mir gesagt, dass es eventuell Anfang Mai werden könnte.

Auch das ist wieder eine arg optimistische Schätzung deines Händlers, die wohl eher heisst "Vor Anfang Mai bekomme ich die Dinger garantiert nicht". Es kann ebenso im Sommer, Herbst oder Winter diesen oder nächsten Jahres werden - solange Behringer keine genauen Aussagen macht ist das alles blosse Spektulation. Wenn man also eine DCX in der nächsten Zeit wirklich braucht und nicht beliebig lange warten kann, dann ist die Suche nach einer gebrauchten wohl die beste Möglichkeit.

Ist ja der Hammer dein Projekt, bin echt gespannt wie's weitergeht. Ich frag mich nur wie heftig den der Bass sein muss, wenn ich schon mit meinem Canton THX S-10 wirklich genug Bass rauskrieg (für meinen Geschmack). Und da sind "nur" 4 30er verbaut. Hast du Nachbarn? Ich selber kann leider eh nie wirklich aufdrehen:(, Nachbar hat keine Freude dran.

@audiofisk

Wäre nicht dem Poison_Nuke ihm sein DBA ein ganz nettes Testfeld für BruteFIR? Eigentlich sind es doch auch nur 2 Kanäle die er braucht, vorne und hinten (er wird ja sicher nicht über 150 Hz trennen).

Und mit der 190 würde ich sie nicht vergleichen wollen. Klar, kann man machen, aber die Frequenzgänge sprechen Bände.

MFG DZ

@poison:

Der DCX soll angeblich grad im Patentkrieg sein, weswegen überhaupt nichts gesagt werden kann, da vom Gericht abhängig.

Warum nicht den DEQ 2496? Ist auch neu kaum teurer als die DCX, vielleicht kann dir der Händler ja entgegenkommen.

Habe selber letzte Woche eine gebrauchte DEQ für 190€ ergattert

Zum BR-Kanal:
Ich würde die letzte Verstrebung vor dem BR-Kanal wegnehmen, da sich dadurch der Kanal verlängert.

Mahlzeit,

@PoisonNuke

Das mit dem Gefühl in der Lunge würde ich als Warnsignal auffassen! Es soll schon Leute gegeben haben die bei sowas einen Lungenriss bekommen haben!

@all:

Sitronik entwickelt derzeit an vielen Geräten. Ich vermute dass es so was ähnliches geben wird wie das DBC12 von OmnesAudio. Auf jeden Fall wird es aber eine 6-Kanal DSP Weiche geben. Die soll voraussichtlich im Sommer raus kommen. Dazu soll auch schon so etwas wie ein "yellow paper" existieren worauf die Spezifikation erläutert sind.
Bei einer pers. Anfrage an Sitronik schicken die einem das auch zu.

Nebenbei erwähnt - das VP300-Modul ist nicht mehr lieferbar.

@poisen Nuke
sag mal warum eröffnest du 2 Threats!
Hab mich schon gewundert, warum nix mehr im anderen Threat kommt und seh durch Zufall das hier!!!
Bitte das nächste mal bescheid sagen!!!!!
Will doch auch mit lesen

Leider ist es durch die Konstruktion nicht möglich, in irgendeiner Form das Gehäuse zum Teil mit Schraubzwingen oder so zusammenzuhalten, um verschiedene BR Längen zu testen. Ich muss wohl oder übel neu verleimen und kann dann nur hoffen, das es die richtige Länge war. Werde es dann nat. gleich messen, und wenn es zu lang war, kann ich eventuell mit einer kurzen Handsäge das Brett noch verändern.


Wegen dem DCX: bei ebay gibt es gerade einen, da biete ich auch mit. Muss nur mal schauen, wenn ich das Gebot bekomme, dass ich das Geld wieder vom Händler bekomme, weil ist ja schon alles bezahlt gewesen.

Und ein DEQ2496 ist definitiv unbrauchbar, denn er hat erstens kein Delay, und dann hat er noch zuwenige Ausgänge.
Ich benötige für das DBA mindestens 4 XLR Ausgänge, ein Delay und ein PEQ. Gibt es da vielleicht noch andere Geräte in dem Preisrahmen?




PS: das Testgehäuse, was oben zu sehen ist, brauch ich ja nun nicht mehr. Habt ihr gute Ideen, was man damit machen kann?
Meine Idee, damit ein Osterfeuer zu machen, ist nicht wirklich gut, da es erstens sehr schlecht brennt und dann stinkt dieses Holz auch noch gewaltig beim Verbrennen.

Uppps - der Fred ist umgezogen.

@kalexm

Wäre nicht dem Poison_Nuke ihm sein DBA ein ganz nettes Testfeld für BruteFIR? Eigentlich sind es doch auch nur 2 Kanäle die er braucht, vorne und hinten (er wird ja sicher nicht über 150 Hz trennen).

Jau mit Notebook, USB/Firewire Stereosoundkarte machbar.
Zweites Notebook ähnlich ausgestattet zum Messen dazu.

Zweiwegebetrieb habe ich so schon erfolgreich getestet.
Routinemäßiges Erzeugen von Übergangsfunktionen fehlt mir noch.
Erfurt ist uach ein ganzes Stück weit weg und wer weiß,
ob Poison_Nuke Interesse hat.

]-audiofisk°<

Ich habe mal Deinen Vorschlag mit AJHorn simuliert: Um zu einer glatten Wiedergabekurve zu kommen, müsste ein Bassbosst +5dB@20Hz reichen.
Bei Einhaltung des maximalen Hubes sind pro Box im Freifeld mindestens 105dB drin. Bei optimaler Tuningfrequenz (ca. 25Hz) ist die Pegelfestigkeit höher, aber unter etwa 23Hz nicht mehr - und bei 20Hz beträgt der Unterschied schon 12dB!

also gestern hatte ich im Freifeld bei 20Hz einen Maximalpegel von 112dB in 1m Entfernung gemessen.

Ist die Frage, wie der Frequenzgang mit der neuen Abstimmung aussieht.

Übermorgen dürfte hoffentlich das zweite Gehäuse fertig sein...bis dahin heißt es erstmal puzzeln:

Achja, mein Zimmer schaut derzeit so aus:




Von HiFi ist da fast keine Spur mehr. Nur noch meine Kopfhörer sind da. Wird sich aber hoffentlich bald ändern

Von HiFi ist da fast keine Spur mehr.

Wo hast du das ganze Zeug den hingeräumt?

MFG DZ

Alles aufn Dachboden. Ist n schönes Häufchen

Alles aufn Dachboden. Ist n schönes Häufchen

Räume ich auch immer alles hin.

Mach davon auch mal ein Foto.

Ist n schönes Häufchen

Bei 7 Vector und 4 Subwoofern kein Wunder.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Ist n schönes Häufchen Bei 7 Vector und 4 Subwoofern kein Wunder. MFG DZ :prost

nicht 7... sondern 8 Vector 77, weil man kann die ja nur Paarweise kaufen. Ich mach morgen mal ein Bild
achja, 3 Vector Center stehen auch noch rum

wann gibts denn einen neuen stuhl?
tschuldigung, konnt ich mir nicht verkneifen!

nicht 7... sondern 8 Vector 77, weil man kann die ja nur Paarweise kaufen. Ich mach morgen mal ein Bild achja, 3 Vector Center stehen auch noch rum

Je nach Zustand kannste dir ev. noch ein paar neue Sachen davon kaufen, wenn du sie verkaufst.

Andernfalls stell dir noch was ins Arbeitszimmer, Toilette etc.

schwerminator schrieb:

wann gibts denn einen neuen stuhl? tschuldigung, konnt ich mir nicht verkneifen!

????
das Ding hat 1300€ gekostet!
Das ist nichtmal so ein Stuhl. Und was daran so komisch aussieht, ist der Bettdeckenbezug, den ich drübergemacht habe, damit der eigentlich Bezug nicht so schnell versaut wird. Nur dieser Liegesessel, wie er eigentlich genannt wird, dürfte wohl so 99,5% aller Drehstühle übertreffen an Komfort. Dafür war er aber auch teuer genug

das Ding hat 1300€ gekostet!

ernsthaft?

Na ja daran kannst du noch einen Bass-Shaker bauen.
Woher kommst du denn eigt.?
Würde es gerne mal hören, wenn es fertig ist.

Wie sieht´s eigentlich nun mit den Sicherungen aus?
Schon neue oder muss es noch neu verlegt werden?

Gruß

Woher kommst du denn eigt.?

Erfurt.
Bin ich der einzige, der immer genau mitliest?

MFG DZ

Bin ich der einzige, der immer genau mitliest?

jap.

Also das ist leider etwas weit für mich.

Mal zurück zum "Stuhl"...ob nun 100,00€ oder auch 1300,00€ ich würde mir nur einen kaufen, den ich für den Preis auch nutzen würde

Gruß Sven

kaschmi162 schrieb:

Wie sieht´s eigentlich nun mit den Sicherungen aus? Schon neue oder muss es noch neu verlegt werden? Gruß

Starkstromanschluss ist schon vorhanden. Kabel muss nur noch verlegt werden...dazu aber muss ich erstmal ein kleines Loch durch die Wand bohren

@ Lapinkul:
ich nutze ich definitiv voll aus

Also mein DEQ2496 hat Digital Delay 0 bis 300msec für beide Kanäle. Obs getrennt einstellbar ist, müsste man ausprobieren, je nach Signal. Guck mal in die Anleitung des DEQ2496 auf Seite 14 (I/O-Menü). Das Delay berücksichtigt sogar Temperaturänderungen..
Bin aber auch der Meinung, dass du im Prinzip nur einen Controller (da ja im Prinzip Stereo) und einen Verteiler bräuchtest(?).
Oder willst du jede Box einzeln fahren? Wenn ja, warum?

ich will nicht jede Box einzeln steuern, sondern ich will nur für jeden Amp einen Ausgang haben, da ich es absolut nicht ausstehen kann, wenn ich ein Signal per Y-Kabel auftrennen muss.

Vorallem: gibt es überhaupt XLR Y-Kabel ?

aber es ist zumindest ein Delay getrennt für beide Kanäle einstellbar.
Nunja ich biete aber erstmal bei ebay weiter, in der Hoffnung, dass die Auktion nicht zu teuer wird. Weil das DCX gefällt mir tausendmal besser wie das DEQ.

Poison_Nuke schrieb:

PS: das Testgehäuse, was oben zu sehen ist, brauch ich ja nun nicht mehr. Habt ihr gute Ideen, was man damit machen kann? Meine Idee, damit ein Osterfeuer zu machen, ist nicht wirklich gut, da es erstens sehr schlecht brennt und dann stinkt dieses Holz auch noch gewaltig beim Verbrennen.

Poison_Nuke schrieb:

ich will nicht jede Box einzeln steuern, sondern ich will nur für jeden Amp einen Ausgang haben, da ich es absolut nicht ausstehen kann, wenn ich ein Signal per Y-Kabel auftrennen muss.

Der DEQ2496 hat 4 Ausgänge.
2 Kanäle mit je einmal XLR (Main) und einmal Klinke (Aux).
Das Delay ist für Main und Aux getrennt einstellbar.
Brauchst für ein DBA somit nur 1 Kanal.
US-Uwe hat die Delay-Line so gemacht.

Gruss
Jochen

nunja, ich warte noch bis morgen früh ab und schau, ob ich nicht doch die Auktion gewinne. Dann kann ich ja immernoch beim Händler einen DEQ anfordern.



Achja, hier wollten ja einige den Haufen technik sehen:


das ist der reine Magnat-Anteil. Der Rest ist alles in Kartons und man sieht nicht wirklich viel davon.

und bei mir meckern schon die nachbarn wenn ich meinen 30cm sub etwas ausfahre

aber das ding wird schon ein hammer werden

So, hier mal ein paar Bilder, wie das erste Gehäuse verleimt wird:

@Poison_Nuke

Wann ist eigentlich deine Decke dran? Du wolltest sie ja noch mit Basotect Octa auskleiden?

Aber warscheinlich fehlts nach deinem kleinen Projekt hier erstmal an dem nötigen Kleingeld

nicht Basotect Okta. Normales 30er SOPO weiß. Ist schon bestellt und wird heute bezahlt.
Könnte also in 1 Woch da sein. Und ab dann werde ich es immer mal so nebenbei drankleben

Und was machst du, wenn du mal umziehen musst?

ähm...Zimmer mit nem Trennschleifer aus dem Haus ausschneiden, aufm Truck aufladen und los gehts...und dann ans neue Haus anspachteln

Spaß beiseite, ich werde mir eine Wohnung suchen, die ein mindest genauso großes Zimmer hat, und dann sind es mir die Mehrkosten für die Umzugsfirma schon wert, das die sich einen Kopf über den Transport machen.



@ All:

ich will den Aufbau für eine Impedanzmessung mit HobbyBox 5.1 vorbereiten, aber die Schaltung bereitet mir Kopfzerbrechen. Wer schonmal so einen Impedanzmessung gemacht hat, könnte mir vielleicht einen Tipp geben, wie man die Schaltung am besten lötet, weil es gibt da ein paar Stellen, die mir Kopfzerbrechen bereiten.

Bitte mal dringend helfen:

ist das mit der Innendämmung so ok:



ist Steinwolle, die ich versucht habe, recht luftig reinzutun.

Aus meiner Sicht ist diese Art von Dämmung völlg nutzlos. Die wirkt sicher gut im Mitteltonbereich, aber da kommt dein Treiber eh nie hin. Die stehenden Wellen zwischen den Seiten bedämpft du damit aber garnicht, dazu müsstest du das Teil schon ordentlich vollstopfen. Das klappt wiederum nicht, weil es eine BR-Box wird.
Effekte durch Hohlraumresonanzen des Gehäuses lassen sich sehr gut in der Impedanzkurve sehen. Daher würde ich erst mal die Impedanzkurve messen und dann schauen, wo die Probleme liegen.

Steinwolle in Bassreflex?
Gehöre wirklich nicht zu den Gesundheitsaposteln,aber mit jedem tieferen Ton fegts dir die Steinwolle um die Ohren.
Dann wird auch deine Abstimmung tiefer weil die Schallwellen
einen längeren weg(größeres Gehäuse)haben

Bei der größe der Boxen ist es schon sinnvoll etwas Dämmung einzubringen,aber nur im mittleren teil des Gehäuses.

Der Weg zur Reflexöffnung soll komplett frei bleiben.

gruss plüsch

wichtig war mir, das der Nachhall aus der Box weggeht, weil es gab ein wirklich hörbares Echo mit MT und HT Bereich in der Box. Und wenn ich den Treiber mal Fullrange habe laufen lassen (interessanterweise kann der bis 2khz recht ordentlich spielen), dann hörte man es raus. Und da die Membran ja durchlässig für Mittelton ist, wollte ich gleich eine Bedämpfung von diesem erreichen.

Achja, es wird sicherlich keine einzige stehende Welle im Übertragungsbereich geben weil bei den Winkeln dies nicht möglich ist. Das Gehäuse hat nicht ohne Grund so eine Form. Habe da vorher schon einiges durchgerechnet, damit dieses Problem gerade eben nicht auftritt.

Und eigentlich ist es sogar ein wenig erwünscht, dass das Gehäuse größer wird, immerhin sollte der Treiber mit 500Liter spielen. Wie die BR Abstimmung dadurch wird, werden wir morgen in der Impedanzmessung sehen (bin gerade munter am löten, hoffentlich haut es meine Soundkarte morgen dabei nicht durch )


Steinwolle ist nebenbei unbedenklich. Die Fasern sind zwar nicht sehr angenehm, aber dazu müssen es erstens große Mengen sein und wenn ich den BR Kanal komplett freiräume, dann wird da eh nicht mehr soviel rauskommen. Und wenn schon. Ich bin eh kein Raucher, mach ich mir meine Lunge so halt etwas futsch
Da ich aber nebenbei fast immer nur am Wochenende zuhause bin, hat meine Lunge immer 5 Tage Zeit, den Kram von 2 Tagen WE rauszupusten. Darüber mach ich mir keinen Kopf. Und in meiner Decke sind auch 30m² von dem Zeug, und davon bin ich in den letzen Jahren auch nicht gestorben

So den Bereich um den BR Kanal habe ich komplett ausgeräumt, sowie noch einige weiteren Steinwolle Teile rausgemacht. Jetzt sollte durch Luftbewegung eigentlich recht wenig in den BR Kanal kommen.

Und der Deckel ist jetzt auch drauf: