Klingen wirklich alle CDP gleich?

Mit "Gewalt" wird das auch nix.

Gruß Yahoohu

Von mir aus können wir uns gerne darauf einigen. Es ist zwar vielleicht kein tolles Ergebnis im Sinne der Fundis, im Sinne eines demokratischen Miteinander wäre es aber ein Erfolg. Es würde allen Forenteilnehmern die Nerven schonen. Da derartige Diskussionen ja nicht nur in diesem Thread immer wieder entstehen.
Wenn es nur eine kleine Mehrheit von gewerblichen Klanggläubigen gäbe, die nur potentielle Käufer manipulieren wollen, wäre ich dagegen. Dass dies aber die Wirklichkeit ist, ist Augenwischerei, meines Erachtens ein Totschlagargument.
Man wird hier niemals zu einem Konsens kommen, da nicht jeder innerhalb eines wissenschaftlichen Versuchskontextes Musik hören möchte.

Suf weitere ergiebige und wissenschaftlich fundierte 200 Seiten dieses Threads

Wen die Diskussion um

• CD-Player-
  
• Verstärker-
  
• Kabel-
  

Klang stört, sollte diese Threads einfach meiden. Zumal ja jeder seine Meinung behalten und äußern kann. Nur ne Diskussion führen sollte man können, mit Fakten und Argumenten, nicht mit "Runtermachen".

Grüße

NX4U (Beitrag #7324) schrieb:

Wen die Diskussion um CD-Player- Verstärker- Kabel- Klang stört, sollte diese Threads einfach meiden. Zumal ja jeder seine Meinung behalten und äußern kann. Nur ne Diskussion führen sollte man können, mit Fakten und Argumenten, nicht mit "Runtermachen". Grüße

Die Diskussionen stören wohl kaum jemand, sind diese Diskussionen doch für viele Teilnehmer eine Möglichkeit ihr technisches Wissen "unters Volk zu bringen" ... "etwas" störend ist, dass alle "Naslang" irgendjemand in den Fred stolpert und (natürlich! ohne auch nur ein paar Seiten zu lesen) laut "Heureka, ich hörs doch" ruft ...
Damit wird eine zielführende Diskussion leider dauernd blockiert.

Darüber hinaus bin ich übrigens der Ansicht, dass sich das Thema CDP-Klang ohnehin bald erledigt hat, die "wirklichen Fachleute" sind ja schon bei USB-Kabel-Klang angekommen ... im Hinblick auf streaming etcpp warte ich schon ganz geduldig auf "w-lan-Klang in Abhängigkeit von der Raumluft" ... die "passenden" Raumanimatoren sind ja schon länger im F(L)achhandel erhältlich, deren Wirkung ist allerdings noch nicht mit w-lan in Verbindung gebracht, also fehlt eigentlich nur der Testbericht in einer der F(L)achzeitschriften ...

Moin,

leider ist alles ein bißchen zerstückelt worden.

Ich dachte: "Werf mal wieder ein paar Krümel hin...."

Funktioniert

Gruß Yahoohu

Der Punkt ist doch, dass einige glauben, irgendwelche Unterschiede zu hören, wo sich tatsächlich gar nichts im Schallfeld geändert hat. Wie aber soll man Unterschiede hören, wenn der Schall selber der gleiche bleibt?

Andere aber lesen diesen Unsinn, und beginnen zu glauben, dass zwischen allen CD-Spielern enormste Unterscheide vorhanden wären... die man aber gar nicht messen könnte.... die sich auch in kontrollierten Hörtests gar nicht zeigen... die sich nur "irgendwie" nach jahrzehntelangem Hören "irgendwie" "erfühlen" liessen...

Grüsse

kroethe (Beitrag #7317) schrieb:

daß dieser Thread zu nichts führt,da es halt Leute gibt, die entweder schlecht hören,oder einfach keinen Klangunterschied hören wollen oder meinen mit Meßergebnissen auf den Klang schließen zu können.

Davon ab, dass hier kaum jemand von Messergebnissen auf "Klingklang" schließt, hast du die Möglichkeit vergessen, dass es u.U. keine hörbaren Unterschiede gibt. Die kann man durchaus mit Messergebnissen belegen bzw. erwarten.

Zudem kommt noch dazu,daß ein billiger Cdplayer optisch nicht viel hermacht und zum Musik hören das Aussehehen eines Players für Viele von großer Bedeutung ist.

Was nichts mit (behaupteten) Klangunterschieden zu tun hat.

Ich hoffe deshalb,daß man sich mal hier im Forum anderen interessanteren Themen widmet. Viele Grüße Kroethe ;)

Es wird keiner daran gehindert.

zabelchen (Beitrag #7323) schrieb:

Von mir aus können wir uns gerne darauf einigen. Es ist zwar vielleicht kein tolles Ergebnis im Sinne der Fundis, im Sinne eines demokratischen Miteinander wäre es aber ein Erfolg.

Heißt also, man müsse über (behauptete) Klangunterschiede abstimmen? Ich befürchte, man kann bis ans Ende der Tage abstimmen, ob sich messbare Unterschiede unter menschlichen Hörschwellen irgendwann von Menschen auch gehört werden Möglich wäre das schon. Wenn es z.B. der Evolution doch noch einfällt, dass es sinnvoll wäre, wenn wir Gras wachsen hören sollen. Hoffentlich bin ich dann vorher tot, ich könnte des Nachbars Rasen klanglich nicht ertragen.

Es würde allen Forenteilnehmern die Nerven schonen. Da derartige Diskussionen ja nicht nur in diesem Thread immer wieder entstehen.

Ich hab Nerven wie ein Schaukelpferdchen.

Dass dies aber die Wirklichkeit ist, ist Augenwischerei, meines Erachtens ein Totschlagargument.

Die Wirklichkeit ist kein Totschlagargument, sie ist einfach so. In Parallelwelten mag das aber anders sein.

Man wird hier niemals zu einem Konsens kommen, da nicht jeder innerhalb eines wissenschaftlichen Versuchskontextes Musik hören möchte.

Soso... könntest du mir mal einen Beitrag verlinken, in dem das erwartet wird bzw, jemand geschrieben hätte, dass er das so machen würde?

Burkie (Beitrag #7327) schrieb:

Andere aber lesen diesen Unsinn, und beginnen zu glauben, dass zwischen allen CD-Spielern enormste Unterscheide vorhanden wären... die man aber gar nicht messen könnte.... die sich auch in kontrollierten Hörtests gar nicht zeigen... die sich nur "irgendwie" nach jahrzehntelangem Hören "irgendwie" "erfühlen" liessen... Grüsse

Ach was, die Unterschiede zwischen manchen CDP an manchen Verstärkern (die Betonung liegt auf manchen) hört jeder Laie sofort, dafür muss der nicht jahrelang trainieren. Und wenn da keine Unterschiede sind hört man auch nix, ist dann höchstens BBSI, merkt man aber schnell. Bevor der anfängt hier zu lesen hat er sowieso schon die ersten CDP / Verstärker - Kombinationen hinter sich die nicht gepasst haben. Oder er hat Glück gehabt und es passte zufällig alles zusammen, ist aber selten.

Und Thread schließen? Warum? Stört doch keinen, ist doch lustig wie sich ein paar hier ereifern und immer wieder denselben Quatsch hinschreiben. Allecdpklingengleichallecdpklingengleichallecdpklingengleich. Kann man jahrelang machen solche Gehirnwäsche, bringt aber nix. Sobald der "Geläuterte" sich vor ne Anlage setzt und den CDP und / oder den Verstärker tauscht hört er (falls vorhanden) die Unterschiede wieder und hält die Allecdpklingengleich-Vorbeter für bekloppt.

Janus525 (i.V. Achim)

Das ist genau der Unsinn, den die Scharlatane verbreiten, um die Leute zu ködern.

man merkt schon einen deutlichen qualitativen unterschied bei der janus-group, deutlicher kann man sich kaum entlarven und aufzeigen, was die einbildung vermag und wie scharlatane (der janus-group) das ausnutzen.

Burkie (Beitrag #7330) schrieb:

Das ist genau der Unsinn, den die Scharlatane verbreiten, um die Leute zu ködern.

Mal ehrlich, dazu braucht's keine Scharlatane. Das ist einfach das normale Denken eines Jeden, der es eben nur nicht besser weiss. Warum sollten alle CD-Player, egal ob 50 Euro oder 5000 Euro teuer, gleich klingen? Das hört sich doch - nicht nur im ersten Moment - total absurd an!

yepp und dann schlägt die grosse stunde der verkäufer, scharlatane und testzeitschriften...

Janus525 (Beitrag #7329) schrieb:

Oder er hat Glück gehabt und es passte zufällig alles zusammen, ist aber selten.

Das dürfte für das bereits hoch manipulierte Goldohr-Clientel zutreffen. Aber wie groß mag der Anteil der Konsumenten wohl sein, die mehr als einen CD-Spieler nach Hause schleppen?

Als Goldohr kann man diesen Fakt glücklicherweise schnell als irrelevant abtun: schließlich ist es nur eine kleine Gruppe, die im Gegensatz zur Masse mit überlegenen Hörfähigkeiten gesegnet ist.

Das sieht dieses Janus aber anders! Schließlich hört das jeder Laie........

Wahrscheinlich haben 80 % der Leute, die hier behaupten, es gebe grundsätzlich zwischen allen und jedem CD-Player nicht die geringsten Klangunterschiede in Wirklichkeit nur ein Gerät zu Hause bzw. noch nie einen längeren Quervergleich verschiedener Geräte durchgeführt.

Dann wird die Geschichte sogar glaubhaft.

Rufus

Was ist ein längerer Quervergleich?

Lasst Janus doch mal aus dem Spiel. HIFI-Interessierte hören auch ohne die vermeintliche Manipulation durch Gewerbliche Unterschiede, wenn vorhanden.

Ganz lächerliche Hexenjagd *gähn*

Ja, wenn vorhanden, hört man das. Zweifelsohne eine bahnbrechende Erkenntnis!

Z25 (Beitrag #7339) schrieb:

Ja, wenn vorhanden, hört man das....

Vorhanden sind immer Unterschiede!
Man muss nur genau genug messen.

Es kommt aber darauf an, dass sie über der Hörschwelle liegen. Und das ist wohl nur sehr selten der Fall (kann bei CD-Spielern mit Röhrenstufe sein, oder natürlich, wenn defekt).

Und wenn man diese Einschränkungen beachtet, dann ist die Eingangsfrage ("alle") selbstverständlich mit NEIN zu beantworten!

Grüße - Manfred

Hm.....ich finde, dass Klangunterschieder auch zwischen völlig intakten Transen vorhanden sein können.
Defekt war sicher keines der Geräte, höchstens anders......wenn auch teilweise minimal anders. Der geneigte Techniker hat sicher auch dafür eine simple Erklärung., egal welche Ausgangssituation vorliegt

zabelchen (Beitrag #7341) schrieb:

völlig intakten Transen :prost

Was soll denn das bloß sein?

Achso,

Grüsse

Burkie (Beitrag #7342) schrieb:

zabelchen (Beitrag #7341) schrieb: völlig intakten Transen :prost Was soll denn das bloß sein?

Na, soetwas (ob völlig intakt, kann ich aber nicht beschwören ):

Grüße - Manfred

Oh......völlig unerwartet und so unwahrscheinlich wie Klangunterschiede entdeckt. ..Humor.

Rufus49 (Beitrag #7336) schrieb:

Wahrscheinlich haben 80 % der Leute, die hier behaupten, es gebe grundsätzlich zwischen allen und jedem CD-Player nicht die geringsten Klangunterschiede in Wirklichkeit nur ein Gerät zu Hause bzw. noch nie einen längeren Quervergleich verschiedener Geräte durchgeführt.

Darf ich zu diesen Geräten eigentlich auch FLAC-Player zählen? Ich meine, es gibt ja wohl keinen Unterschied zwischen FLAC und CD, dann müsste die ja eigentlich auch dazu zählen? Wenn ich darüber nachdenke, dann hat mein teuerster dieser Player so um die 1.500,- € gekostet, das ist doch schon mal etwas, der kann sogar noch mp3 mit abspielen. Denn DAC habe ich noch nicht mal eingerechnet, das ist quasi dann nur das Laufwerk. Geht das, das mit einrechnen meine ich?

Rufus49 (Beitrag #7336) schrieb:

Wahrscheinlich haben 80 % der Leute, die hier behaupten, es gebe grundsätzlich zwischen allen und jedem CD-Player nicht die geringsten Klangunterschiede in Wirklichkeit nur ein Gerät zu Hause bzw. noch nie einen längeren Quervergleich verschiedener Geräte durchgeführt.

Eine dümmlichere Polemik ist dir nicht eingefallen?
Ich habe schon mal einen Turm aus 5 CD-Spielern unterschiedlichster Klassen (*) gleichzeitig zum Testen aufgebaut. Wie schaut's bei dir aus?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): (*) Zwei Marantz aus unterschiedlichen Jahrzehnten, NAD, Technics, Burmester (ok, der Stand nicht im Turm, wegen dem schönen Chromgehäuse), und kurz ein einfacher DVD-Spieler von JVC. Von verschiedenen einzelnen Geräten spreche ich gar nicht, denn die wurden nie einem direkten Test gegeneinander unterzogen.

Amperlite (Beitrag #7346) schrieb:

Rufus49 (Beitrag #7336) schrieb: Wahrscheinlich haben 80 % der Leute, die hier behaupten, es gebe grundsätzlich zwischen allen und jedem CD-Player nicht die geringsten Klangunterschiede in Wirklichkeit nur ein Gerät zu Hause bzw. noch nie einen längeren Quervergleich verschiedener Geräte durchgeführt. Eine dümmlichere Polemik ist dir nicht eingefallen? ...

Hab ich gestern auch gedacht und mal angefangen zu zählen ... ich hab aktuell tatsächlich 8 Geräte, die meine CDs abspielen können, also cd- oder dvd-player als standalone-gerät betrachtet (dazu die 2 player in den fernsehern, die 2 tragbaren, den radiowecker, ne handvoll rechner und die in den 2 autos) ...

damit geht Rufus Polemik ziemlich an mir vorbei ...

Moderation/Administration hier...

Zum fortlaufenden Offtopic Produzieren gehören immer zwei.
Es wäre also als selbstverständlich anzunehmen, das zumindest eine Streitpartei sich nicht auf diverse Provokationen einlässt, dann bräucht man nicht, wie gerade geschehen, mit der großen Sense zig "Beiträge" ablehnen.
Ferner möchte ich bestimmte "Personen" darauf hinweisen, das man durchaus bei als gewollt (von uns)beurteilten, provokativen Posts mit entsprechenden NUB-konformen Massnahmen bishin zum Ausschluss aus diesen Forum zu rechnen hat.

Also, bitte, back to Topic, ansonsten geht's hier eine Stufe weiter.

Goldenes_Ohr (Beitrag #7268) schrieb:

Letztendlich ist es praktisch gesehen so:

Praktisch gesehen? Im Gegenteil, das ist eine komplett ideologische und an der Praxis vorbeigehende Gegeneinanderstellung künstlich aufgebauter Gegensätze.

Mit einem Wort: Es ist Polemik! (Also genau das was Du so gerne Anderen vorwirfst).

Niemand mit etwas Verstand vertraut entweder auf Blindtests oder auf sein eigenes Gehör! Praktisch gesehen überlegt man sich, was wohl die plausibelste Erklärung sein wird für etwas, was man gehört oder beobachtet hat. Das führt zu den besten Ergebnissen, wenn man möglichst viele Aspekte mit einbezieht, und dazu gehört ganz ausdrücklich auch der "Stand des Wissens" in einer Disziplin.

Wenn man schon weiß wie unzuverlässig das Gehör ist, dann wäre es geradezu schwachsinnig, wenn man einfach seinem eigenen Hörvermögen traut! Wenn man sich länger mit der Materie befaßt, dann müßte einem dieses Licht eigentlich aufgegangen sein.

Ich kann natürlich verstehen, wenn sich Leute auf ihr Hörvermögen verlassen, wenn sie sonst keinerlei Kenntnisse haben, die zur Plausibilitätskontrolle dienen können. Aber je mehr man über das Hören, über Audiotechnik und über Psychoakustik weiß, desto größere Skepsis müßte man eigentlich diesem blinden Vertrauen in die eigene Hörfähigkeit gegenüber haben!

Du hingegen tust so als hättest Du reichlich Erfahrung, zeigst aber seit Deinem ersten Beitrag im Forum, daß Du ein blutiger Dilettant bist, der sich mit Selbstbau und Tuning beschäftigt ohne auch nur einen Hauch eines Verständnisses der Materie zu haben. Siehe den Thread über das CD-10 Tuning. Weder in Sachen Jitter und Taktgenauigkeit, noch was OpAmp-Technik angeht hast Du nennenswerte Ahnung gezeigt, hast aber keine Hemmungen Deine Erfahrungen als Empfehlung für Andere darzustellen. Und wenn das in der Diskussion sichtbar wird, dann flüchtest Du in philosophische Abhandlungen, oder kneifst ganz, nur um dann kein bißchen weiser ein paar Wochen oder Monate später in einem neuen Thread wieder ähnlichen Müll zu verzapfen.

kölsche_jung (Beitrag #7347) schrieb:

... ich hab aktuell tatsächlich 8 Geräte, die meine CDs abspielen können...

Bei mir sind es momentan nur 6 CDP die als HiFi - Geräte gelten können. Immer wieder erstaunlich ist, wenn sich mehrere dieser CDP an einem Verstärker klanglich überhaupt nicht unterscheiden (lassen), während sie an einem anderen Verstärker recht gut auseinander zu halten sind. Schon verblüffend...

und wie immer basiert dein/ihr/euer bericht nur auf deiner wahrnehmung, lest dazu mal - nur ein post über eurem - die ausführungen von pelmazo

Welchen Nachteil hätte denn der geneigte HiEnder, wenn ein billiger CD-Spieler genauso "musikalisch" oder perfekt spielt wie ein teures HiEnd-Gerät?
Klingt dadurch etwa ein HiEnd-CD-Spieler plötzlich schlechter?

Burkie (Beitrag #7352) schrieb:

Welchen Nachteil hätte denn der geneigte HiEnder, wenn ein billiger CD-Spieler genauso "musikalisch" oder perfekt spielt wie ein teures HiEnd-Gerät?

Die Differenz aus dem Kaufpreis der beiden Geräte, den man durchaus als Verlust definieren könnte.

Das ist aber eigentlich gar nicht entscheidend. Vielmehr ist es von Bedeutung, dass es keine Referenz, keinen Bezugspunkt mehr für die Menschen gibt, die Unterschiede zwischen CD-Playern hören. Sie können also gar nicht mehr entscheiden, ob das bevorzugte Gerät objektiv besser oder schlechter im Sinne von HiFi ist. Dazu müssten sie ja einfach nur einen CDP haben, in dem eine Test-CD gelaufen ist und das dann bei einer (Ver-) Messung am Ausgang einen linearen Frequenzgang aufgewiesen hat. Das wäre dann HiFi. Das nicht mehr entscheiden zu können ist dann wohl die Definition für High End.

Janus525 (Beitrag #7350) schrieb:

Schon verblüffend...

Wer nichts dazu lernt kann immer wieder über das Gleiche verblüfft sein.

Burkie schrieb:

Welchen Nachteil hätte denn der geneigte HiEnder, wenn ein billiger CD-Spieler genauso "musikalisch" oder perfekt spielt wie ein teures HiEnd-Gerät?

Den Verlust einer Lebenslüge.

Der HiEnder kauft Geräte nach Optik, Prestige und Hype, behauptet aber es käme ihm nur auf den Klang an.

Ich habe gestern auch mal einen kleinen Test gemacht :

- Sony CDP-501 (Baujahr 1984)
- Yamaha CDX-470 (Anfang 90er)
- Denon DCD-1500AE (2005 ?, geliehen)

Alle per CD mit Testton und Multimeter pegelmäßig auf den gleichen Stand gebracht und an meinen alt-ehrwürdigen Sony TA-AX500 angeklemmt. Abgehört per Kopfhörer (AKG K270S) über den Verstärker.

Zum Testen wurde 3x eine CD gebrannt (Dream Theater´s "Scenes from a memory", nicht wegen herausragender klanglicher Eigenschaften, sondern weil ich die CD sicherlich 300x gehört habe und in-und-auswendig kenne...)

Ergebnis :

Mit VIEL gutem Willen würde ich dem Sony ein "weicheres" oder auch "wärmeres" Klangbild bescheinigen, was aber auch dem ausufernden Aufbau der Analog-Sektion dieses Players geschuldet sein kann, er ist nun einmal ein altes Eisenschwein :-)

Das kann ich aber auch nur im absolut direkten Vergleich sagen - hätte ich die Player unabhängig voneinander gehört würde ich sagen, die klingen absolut identisch.

Tun sie eigentlich auch. Selbst der fast 30 Jahre alte Sony fällt da nicht wirklich heraus, der Unterschied zu den beiden "moderneren" Playern ist ultra-marginal.

Den Denon und den Yamaha könnte ich so nicht auseinanderhalten.

Aber vielleicht höre ich auch nicht gut oder meine Technik gibt nichts her...

@pelmazo

Der HiEnder kauft Geräte nach Optik, Prestige und Hype, behauptet aber es käme ihm nur auf den Klang an.

Wenn du das meinst, wird es wohl so sein.

Ich kaufe jedenfalls meine Geräte ausschließlich nach klanglichen Eigenschaften - Optik, Prestige und Hype interessieren mich einen feuchten Staub.

Rufus

Deep6 (Beitrag #7355) schrieb:

... Aber vielleicht höre ich auch nicht gut oder meine Technik gibt nichts her...

, mögliche Einwände könnten natürlich sein:
- die Kabel sind es schuld
- der strom ist es schuld
- an so nem miesen verstärker kann ja nichts klingen
- die Batterien deines Hörgerätes sind wohl leer
- du hast einfach zuwenig hörerfahrung ... oder
- du hast beim brennen der CDs die details "weggebrannt"

das kann dir aber alles völlig schnuppe sein, aus meiner sicht kannst du dich ganz entspannt zurücklehnen und musik hören, ohne dir irgendwelche gedanken über irgendwelchen klang zu machen ... viel spaß beim musik hören

Deep6 (Beitrag #7355) schrieb:

Selbst der fast 30 Jahre alte Sony fällt da nicht wirklich heraus, der Unterschied zu den beiden "moderneren" Playern ist ultra-marginal. Den Denon und den Yamaha könnte ich so nicht auseinanderhalten. Aber vielleicht höre ich auch nicht gut oder meine Technik gibt nichts her...

Das ist ein durchaus übliches Ergebnis. Aber mach´ Dir mal den Spaß und wiederhole den Versuch mit einem oder mehreren anderen Verstärkern. Kann sein dass das Resultat identisch ist, kann aber auch sein dass Du zu ganz anderen Ergebnissen gelangst. Das ist ja das Vertrackte: CDP - für sich betrachtet - unterscheiden sich nicht gravierend, weder klanglich noch messtechnisch..., intakte Verstärker tun es ebensowenig. Im Zusammenspiel ergeben sich bisweilen erhebliche klangliche Unterschiede.

Ich habe auch einen alten (allerdings perfekt gewarteten) Sony-Player. An einem Burmester Vorverstärker klingt er eher unangenehm in Richtung "kühl", an meinem Densen Vorverstärker z.B. dagegen genau richtig. Bei einem ebenfalls älteren Denon Player ist es dagegen umgekehrt, der ist am Burmester bestens aufgehoben während er am Densen nicht besonders gut klingt.

Im Grunde müsste die Threadfrage lauten: "Klingen alles CDP- / Verstärker - Kombinationen gleich?" So wie die Frage im Moment formuliert ist macht die Diskussion m.E. wenig Sinn.

Im Zusammenspiel ergeben sich bisweilen erhebliche klangliche Unterschiede.

warum soll das so sein..?

Das ist ja das Vertrackte: CDP - für sich betrachtet - unterscheiden sich nicht gravierend, weder klanglich noch messtechnisch..., intakte Verstärker tun es ebensowenig. Im Zusammenspiel ergeben sich bisweilen erhebliche klangliche Unterschiede.

unfassbar, wie kann man seine Umwelt für so dumm verkaufen ohne vor Scham in den Boden zu versinken. Aber davon lebt ja die ganze Branche.

jaja die Kette

Rufus49 (Beitrag #7356) schrieb:

Ich kaufe jedenfalls meine Geräte ausschließlich nach klanglichen Eigenschaften - Optik, Prestige und Hype interessieren mich einen feuchten Staub.

Das ist genau das was die meisten HiEnder von sich sagen würden. Wenn man dann auf der Münchner High End durch die Hallen schlendert, dann wundert man sich warum so viele Hersteller anscheinend die Marktanforderungen verfehlen, denn da scheint sich fast alles um Prunk und Protz zu drehen.

Meine Schlußfolgerung daraus: Die Hersteller haben recht, es geht wirklich um Prunk und Protz, und die vorgebliche Haltung der HiEnder ist bloß eine Pose. Ein Teil der audiophilen Lebenslüge. Und um die möglichst lange behalten zu können gewöhnt man sich als Audiophiler an, so zu "testen" daß diese unterschwellige Psychologie letztlich das Testergebnis bestimmt. Ergebnis: Man kauft den Prunk, aber es kommt einem selber so vor als wäre der Grund der Klang.

Mit anderen Worten: Ich lese was Du schreibst, aber ich glaube etwas anderes.

@Janus :

Wo soll der Unterschied denn herkommen ? Der Weg CDP -> Verstärker ist eine ziemliche Einbahnstraße. Wenn ich mal davon ausgehe das der Amp sauber aufgebaut ist und kein Mist in der Eingangsstufe gebaut wurde erwarte ich keine Klangunterschiede.

Ich habe für den Test ja auch absichtlich einen "no-Bullshit" Verstärker genommen (der TA-AX500 ist davon abgesehen aber ein blitzsauber aufgebauter Amp mit guten technischen Werten), ich glaube aber auch das es an meinen Verstärkern (Yamaha AX-470, Braun A501, Sony TA-1144, also alles bodenständig) keine Auffälligkeiten gibt. Der Braun dickt ein bisschen auf (permanente Loudness), der TA-1144 kling eigentlich genauso wie der TA-AX500 und wie der Yammi, das weis ich aus Erfahrung. Den Yammi habe ich seit 20 Jahren, den TA-1144 habe ich lange mit dem AX500 verglichen; obwohl mehr als 10 Jahre zwischen den beiden Amps liegen (TA-1144 von 1971/72, AX500 von 1984) geben die sich nix - außer in der reinen Leistung, da ist der AX500 doch deutlich potenter.

Ich denke, CD Player klingen nicht unterschiedlich an diversen Amps. Zumindest den Sony hatte ich an allen Amps schon dran (nicht im Direktvergleich), aber ich würde behaupten das war immer identisch (Ausnahme : Braun, aber der ist eh gesoundet, wenn auch nett).

Rufus49 (Beitrag #7356) schrieb:

Ich kaufe jedenfalls meine Geräte ausschließlich nach klanglichen Eigenschaften* - Optik, Prestige und Hype interessieren mich einen feuchten Staub.

Wenn du das* wirklich ernst meinst, müsstest du die CDP auch so testen, damit du nur deren (vermeintlich, etwaigen...) Klang bewertest. Heißt: Du müsstest tatsächlich Audio-Blindtests anwenden.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich wette nen Zwanni, dass jetzt wieder "ich höre doch keine Musik im BT" kommt

Janus525 (Beitrag #7358) schrieb:

Im Grunde müsste die Threadfrage lauten: "Klingen alles CDP- / Verstärker - Kombinationen gleich?" So wie die Frage im Moment formuliert ist macht die Diskussion m.E. wenig Sinn.

Warum gilt das dann nicht für Tonabnehmer und zugehörige Plattenfräsen? Dort lässt "man" sich auch zu absoluten Klangaussagen fürs jeweilige Gerät u.ä. hinreissen. Vergisst aber dein audiophiles Kombinationsargument.

Die (behauptete) klangliche Vielfalt aus verschiedenen Gerätekombinationen (und "audiophilem" Zubehörkram) würde mich wahrscheinlich krank machen

pinoccio (Beitrag #7364) schrieb:

Janus525 (Beitrag #7358) schrieb: Im Grunde müsste die Threadfrage lauten: "Klingen alles CDP- / Verstärker - Kombinationen gleich?" So wie die Frage im Moment formuliert ist macht die Diskussion m.E. wenig Sinn. Warum gilt das dann nicht für Tonabnehmer und zugehörige Plattenfräsen? Dort lässt "man" sich auch zu absoluten Klangaussagen fürs jeweilige Gerät u.ä. hinreissen. Vergisst aber dein audiophiles Kombinationsargument. ...

Das ist allerdings in diesem Fall nicht ganz richtig ... bei Tonabnehmer/Tonarm-Kombinationen sollten Nadelnachgiebigkeit und eff. Tonarmmasse schon "passen", allerdings sind bei Werte messbar und die Ergebnisse vorab berechenbar, anschließend technisch nachprüfbar und vor allem physikalisch (also theoretisch) begründbar.

pinoccio (Beitrag #7364) schrieb:

... Die (behauptete) klangliche Vielfalt aus verschiedenen Gerätekombinationen (und "audiophilem" Zubehörkram) würde mich wahrscheinlich krank machen :D

Im Vinylbereich ist es gerade das, was den Reiz ausmacht ... Plattenhören ist einerseits (in halbwegs passabler Qualität) Musik hören, andererseits aber auch "Spieltrieb" ... quasi das "Überraschungsei" der Wiedergabegeräte ...

kölsche_jung (Beitrag #7365) schrieb:

Das ist allerdings in diesem Fall nicht ganz richtig ... bei Tonabnehmer/Tonarm-Kombinationen sollten Nadelnachgiebigkeit und eff. Tonarmmasse schon "passen", allerdings sind bei Werte messbar und die Ergebnisse vorab berechenbar, anschließend technisch nachprüfbar und vor allem physikalisch (also theoretisch) begründbar.

Nur weil vlt. klangliche Unterschiedeleins tatsächlich vorhanden sein können, heißt das nicht automatisch, dass die mitgeteilten Empfindungen eine nachvollziehbare Korrelation dazu hätten.

Im Vinylbereich ist es gerade das, was den Reiz ausmacht ... Plattenhören ist einerseits (in halbwegs passabler Qualität) Musik hören, andererseits aber auch "Spieltrieb" ... quasi das "Überraschungsei" der Wiedergabegeräte ...

Igitt.... Igittegittegitt. Klang-MacGyver.....

Janus525 (Beitrag #7358) schrieb:

[Aber mach´ Dir mal den Spaß und wiederhole den Versuch mit einem oder mehreren anderen Verstärkern. Kann sein dass das Resultat identisch ist, kann aber auch sein dass Du zu ganz anderen Ergebnissen gelangst. Das ist ja das Vertrackte: CDP - für sich betrachtet - unterscheiden sich nicht gravierend, weder klanglich noch messtechnisch..., intakte Verstärker tun es ebensowenig. Im Zusammenspiel ergeben sich bisweilen erhebliche klangliche Unterschiede.

Vielleicht hat Einstein ja das gemeint als er über spukhafte Fernwirkung gesprochen hat. Ich würde da wohl eher an EMV denken.

pinoccio (Beitrag #7364) schrieb:

Warum gilt das dann nicht für Tonabnehmer und zugehörige Plattenfräsen? Dort lässt "man" sich auch zu absoluten Klangaussagen fürs jeweilige Gerät u.ä. hinreissen. Vergisst aber dein audiophiles Kombinationsargument.

Ein gravierender Fehler, wie ich finde, der sich bei der Schallplattenwiedergabe noch viel deutlicher auswirkt als bei der Wiedergabe von CD. Ich verwende u.a. ein Nagaoka MP500 am Micro Seiki Arm MA-505 auf einem selbst gebauten Laufwerk, und das klingt ganz gut. Bringe ich dasselbe System am Tonarm meines Kenwood KD 990 an, klingt es ganz anders, ist ja bei einem mechanischen System auch leicht nachzuvollziehen. In sofern halte ich absolute Aussagen über den Klang eines Tonabnehmers - ohne den Tonarm, das verwendete Laufwerk und den Vorverstärker zu kennen - für mehr als fraglich.

Janus525 (Beitrag #7368) schrieb:

(aufgezählteegodekogesnippt) und das klingt ganz gut.

Und "klingt gut" bedeutet in objektiver Hinsicht genau was?