Klingen wirklich alle CDP gleich?

tomtiger (Beitrag #7161) schrieb:

Hi, Also die Wahrscheinlichkeit, dass ein Highender tatsächlich zwei CD Spieler besitzt, die unterschiedlich klingen, ist so hoch wie Schaukelpferdmist. LG Tom

Das würd ich so nicht sagen.................(gibt genügend die 2 Player haben)
Wie mit Plattenspieler

Einen für die Musikrichtung, den anderen für anderes

Denke es geht mehr um den Hörgeschmack welche Musik man mit welchen Gerät man spielt, wenn man 2 hat.
Daraus entsteht das Gefühl das der eine anders klingt wie der andere

Eigentlich ist´s eh Wurst, mir muss es gefallen..............und ich muss (möchte)nicht alles Hinterfragen...........Illusionen gehören dazu

Gruss
Michael

Damit hast Du recht, wenn Du nicht alles hinterfragen willst.
Nur kannst Du dann auch nicht behaupten, dass die beiden CD-Spieler unterschiedliche klingen.

Vielmehr ist es wahrscheinlicher, das Du unterschiedliche Klangempfindungen trotz Gleichklang der CD-Spieler hast, aufgrund nicht hinterfragter Gefühle, Einbildungen oder Autosuggestion.
Dagegen ist auch nichts zu sagen, wenn es Dir so Spaß macht.

Nur führst Du andere in die Irre, wenn Du behauptest, es läge an unterschiedlichem Klang der CD-Spieler.

Grüsse

Ich möchte aber nicht, dass mein Schaukelpferd mir in die Wohnung kackt.

Ich meinte auch vielmehr das die Konsrtuktion und verwendeten Bauteile (die sind doch auch nicht alle identisch) und die Klangliche Grundausrichtung der Hersteller, oder sagen wir deren Philosophie im Verbund mit den zu Spielenden Musikmaterial den zu meinenden Unterschied macht.

Nur als Beispiel NAD eher nüchtern/ Yamaha ansringender/Pioneer eher woller/ Denon richtung neutral.....denk du weisst schon was ich meine

Also im Verbund mit welcher Art von Musik

Eine Gitarre ist nicht gleich Gitarre, ne Fender klingt anders als ne Gibson

Gitarren sinds beide

Gruss
Michael

*mps* (Beitrag #7170) schrieb:

...Eine Gitarre ist nicht gleich Gitarre, ne Fender klingt anders als ne Gibson...

Hallo,

schon wieder das gleiche dumme Beispiel...
Du solltest einmal darüber nachdenken, welcher Unterschied zwischen Klangerzeugung und Klangwiedergabe besteht!

Grüße - Manfred

*mps* (Beitrag #7170) schrieb:

Nur als Beispiel NAD eher nüchtern/ Yamaha ansringender/Pioneer eher woller/ Denon richtung neutral.....denk du weisst schon was ich meine

Also ich weiß es nicht. Was verstehst du unter neutral? Ich hege da mal wieder eine Befürchtung.. naja, eigentlich sind es deren sogar zwei.

Also im Verbund mit welcher Art von Musik

Verstehe ich nicht. Weil unterschiedliche Musik unterschiedlich klingt, müssen das Repro-Geräte auch tun?

Eine Gitarre ist nicht gleich Gitarre, ne Fender klingt anders als ne Gibson

Man könnte dazu auch schreiben, dass Abba anders klingen und singen als die Beatles. Beides waren Bands. Welche nutzbare Erkenntnis darf man davon mitnehmen?

No Comment

@pelowski
Sorry aber wenn du den Unterschied von ner Fender oder Gibson nicht im Ohr hasst dann ist Hopfen und Malz verloren

Da brauchts kein messen oder sonst was.
Was war daran soooo falsch..........

Zum Vergleich

Nimm mal alle erwähnten Verstärker in einer Preisklasse.....eine gewisse Grundausrichtung ist nicht von der Hand zu weisen

Ich glaub vielmehr das der Thread eher für Provokanten ist die sich mal auskotzen wollen und provozieren wollen, umsonst war er nicht geschlössen

Verucht doch lieber ,ihr 2, es selbst mal zu versuchen es zu erklären

Mir läg ja was auf der Zunge........................aber ich lass es lieber, dafür gibt´s ja euch

(ausserdem meinte ich @Burkie als Rückantwort)


Hochachtungsvoll
Michael

*mps* (Beitrag #7173) schrieb:

Nimm mal alle erwähnten Verstärker in einer Preisklasse.....eine gewisse Grundausrichtung ist nicht von der Hand zu weisen

Dazu eine Frage: wie hast du festgestellt, dass diese oder auch andere von dir benutzte Verstärker unterschiedlich klingen?

------------------------------------------------------------------------------------
Wahlweise kann man in der Frage Verstärker auch durch CDP ersetzen. Würde mich generell mal interessieren.

Oh Gott, Gibson und Fender...!

Geht's noch...?!

Man merkt, dass du kein Musiker bist.

Ist dir der Unterschied zwischen Gitarrenverstärker und PA bekannt...?
Da mal drüber nachdenken...

*mps* (Beitrag #7173) schrieb:

Ich glaub vielmehr das der Thread eher für Provokanten ist die sich mal auskotzen wollen und provozieren wollen, umsonst war er nicht geschlössen

Da hast Du dich aber schön selbst analysiert!

mps - wie klappt es denn, dass eine rolex und eine swatch die zeit gleich anzeigen, obwohl das material der uhr vollständig anders ist..?

oder anderswarum haben unterschiedliche bauteile einen einfluss auf den klang und wie findet der einfluss statt..?

und, letzte frage - wie hast du den unterschied detektiert..?

@Burkie
Der Unterschied ist mir schon bekannt
Es sollte auch nur ein Beispiel sein...........bei gleichen Equipment angeschlossene Gibson oder Fender, findest du echt das die gleich klingen

Ich seh das ganze Thema halt im Verbund (Gerät,verwendete Bauteile.........., und Musikmaterial)

Nur meine Meinung und kein Grund zu streiten

Gruss
Michael

Z25 (Beitrag #7176) schrieb:

*mps* (Beitrag #7173) schrieb: Ich glaub vielmehr das der Thread eher für Provokanten ist die sich mal auskotzen wollen und provozieren wollen, umsonst war er nicht geschlössen Da hast Du dich aber schön selbst analysiert!

Oh du Gott der Psychatrie
Ich Lach mal Kurz

Lies mal so einiges hier nach wer hier schon was losgelassen hat..........

*mps* (Beitrag #7178) schrieb:

Ich seh das ganze Thema halt im Verbund (Gerät,verwendete Bauteile.........., und Musikmaterial)

Wieso glaubst du eigentlich, dass CD-Spieler unterschiedlich klingen? Dass du dir sowas nicht bloß einbildest?

Grüsse

*mps* (Beitrag #7178) schrieb:

Es sollte auch nur ein Beispiel sein...........bei gleichen Equipment angeschlossene Gibson oder Fender, findest du echt das die gleich klingen

Bei welchem - einigermaßen ernsthaften - Equipment klingen die beiden Klimperkästen denn gleich? Mir ist bis dato keines untergekommen, welches aus unterschiedlichem aufgezeichnetem Schall auf der Repro-Seite eine Art gleichen Schall macht. Aber ich hab natürlich nicht alles angehört. Was ich jedoch schon gehört habe ist Raumakustik, die aus allem Matsch macht, obwohl ihr Besitzer der Meinung war, seine CDPs würden unterschiedlich klingen.

*mps* (Beitrag #7179) schrieb:

Lies mal so einiges hier nach wer hier schon was losgelassen hat..........

Ja?! Wer denn wo?

@mps

natürlich gibt es unterschiede bei verschiedenen pickups ... aber das bringt niemanden weiter ... diese unterschiede sind nämlich deutlich messbar ...

und (herbeifabulierte?) Klangunterschiede bei Verstärkern als Beweis für (herbeifabulierte?) Klangunterschiede bei CDP heranzuziehen ist schon echt großes Beweiskino ...

das Problem ist doch (zumindest aus meiner Sicht), dass die wegezogenen Vorhänge (=gehörten Unterschiede) in aller Regel beim BT verschwunden sind ... oder eben deutlich! messbar.
Für mich bedeutet dass, dass es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht am Ausgangssignal des Players liegt, ob Klangunterschiede empfunden werden oder nicht ... insbesondere, da mir aufgrund der Erfahrungen mit Plattenspielern (Tonabnehmern, bzw. Nadelschliffen) durchaus geringe, aber nachweisbare Unterschiede geläufig sind, ich aber auch um die Schwierigkeiten deren Erkennbarkeit weiß ... höre ich zB eine meiner Vinylaufnahmen, kann ich dir aus dem Stehgreif nicht sagen, mit welchem Tonabnehmer ich die gemacht hab ...

@Burkie
Das hab ich hier schon mal geschrieben
Und glaub grad du fandest meine "Einschätzung" gar nicht so abwägig

Da gings auch um das Musikmaterial.......was ich mit Einbezog.

Beispiel wenn dich noch erinnern kannst (wird eh wieder zerpfluckt) Es waren 2 Gleiche Ketten mit den Gleichen Kabeln, da doppelt
Ne Pink Floyd klingt "anders" im AudioNet als im Burmester

Futter zum Zerreissen jetzt,gelle........

Ich meinte auch nur das eine CD- Aufnahme durchaus bei unterschiedlichen CD-Playern nicht gleich klingen muss
Das heisst für mich das ich den einen oder anderen je nach Musikstil (sagen wirs mal so) bevorzug.

Würd ich das, wenn ich meine keinen Unterschied zu hören dann machen

Selbst Bekannte die öfters bei mir sind wagten die Aussage:: Klanglich eine etwas andere Ausrichtung




Grüsse
Michael

@mps.
Schön. du hast also unterschiedliche Klangempfindungen. Dem kann niemand wiedersprechen.

Doch nun behauptest du einfach ohne etwas weiteres zu wissen, das liege an den Bauteilen, an den CD-Spielern, an Fender oder Gibson. Das ist einfach Unfug, so etwas zu behaupten.

Damit führst du andere nur in die Irre. Denn es wird fast immer nur an deiner subjektiven Empfindung liegen, wenn du Klangunterschiede empfindest. Man kann auch sagen, es ist reine Einbildung.

Grüsse

@Burkie
Komm vorbei......

Dann hörn wir (DU) mal

Ich behaupte ja nicht,ich versuch ja nur zu sagen an was es vielleicht liegen könnte das man (ich oder andere )so Urteilen

Das mit den Gitarren war ja auch nur(vielleicht etwas flappsig) ein Beispiel, vielleicht auch nicht grad passend. Aber eine Acousik Gitarre A muss nicht genauso klingen wie B.

Grüsse
Michael

Dann ist das aber auch mess und begründbar, was es bei Deinen Playern offensichtlich nicht ist. Du jedenfalls hast es bis jetz nicht getan.
Oder fällt da Einer durch schlechtere Messwerte auf...?

*mps* (Beitrag #7186) schrieb:

@Burkie Komm vorbei...... Dann hörn wir (DU) mal

Ja, gerne, machen wir. An welchen Termin hast du gedacht?

Ich behaupte ja nicht,ich versuch ja nur zu sagen an was es vielleicht liegen könnte das man (ich oder andere )so Urteilen

Ich behaupte ja auch nicht. Ich sage ja nur, woran es liegen könnte, z.B. an Deiner Einbildung, an Deiner Autosuggestion oder an Deinen Vorurteilen oder schlechtem Gehör.

Das mit den Gitarren war ja auch nur(vielleicht etwas flappsig) ein Beispiel, vielleicht auch nicht grad passend. Aber eine Acousik Gitarre A muss nicht genauso klingen wie B.

Komisch, eine CD der Beatles muss auch nicht genauso klingen wie eine von Lady Gaga. Was war nochmal Dein Punkt?

Grüsse Michael

Grüsse, und bis bald.

*mps* (Beitrag #7186) schrieb:

Das mit den Gitarren war ja auch nur(vielleicht etwas flappsig) ein Beispiel, vielleicht auch nicht grad passend. Aber eine Acousik Gitarre A muss nicht genauso klingen wie B.l

immer noch

Meine Stimme muss nicht genauso klingen wie deine.

Und jetzt singen wir bei ein Liedchen und nehmen das auf CD auf.

Und dann suchen wir einen CDP bei dem deine Stimme wie meine klingt und einen weiteren CDP bei dem meine Stimme wie deine klingt.

Dir ist schon bekannt, dass ein CDP kein Musikinstrument ist? Wenn also zwei unterschiedliche CDP unterschiedlich klingen sollten, dann ist zumindest einer von denen Schrott!

*mps* (Beitrag #7186) schrieb:

@Burkie Komm vorbei...... Dann hörn wir (DU) mal Ich behaupte ja nicht,ich versuch ja nur zu sagen an was es vielleicht liegen könnte das man (ich oder andere )so Urteilen Das mit den Gitarren war ja auch nur(vielleicht etwas flappsig) ein Beispiel, vielleicht auch nicht grad passend. Aber eine Acousik Gitarre A muss nicht genauso klingen wie B. Grüsse Michael

Hallo mps,

Deine Vergleiche und Analogien sind leider nicht so sehr passend.

Und Du solltest immer bedenken, daß man von einer Seite hier dann schnell Spott und Häme erntet.

Deine Meinung, daß Du die hier fraglichen Unterschiede hören kannst, werden von Jenen IMMER NUR auf eine subjektive Ebene (Autosuggestion ) geschoben.

Also überlege Dir, ob Du dich auf so eine Art von „Diskussion“ einlassen willst, weil ernst genommen wirst Du dabei m.E. nicht!

Und bedenke, die Autosuggestion funktioniert – bei dem was hier Thema ist – natürlich auf beiden „Seiten“. (Hörtest mit Burkie)

Jemand der HiFi-Geräte vorzugsweise mit Oszilloskopen und vers. Messequipment beurteilt, oder/und (gewissen) Blindtests absoluten Glauben schenkt, wird bei Dir zu Hause auch keine Unterschiede hören, und wenn, dann würde er sagen, es liegt an der Situation und der Suggestion, die von Dir ausginge.

Er könnte damit auch Recht haben, aber vielleicht auch nicht, nur letzteres wird er nicht in Erwägung ziehen, und das ist m.M. nach das Manko in diesem thread.

Aber in besten Fall kommt man sich dabei ja menschlich näher, darum sollte es ja eigentlich hauptsächlich gehen!

Wenn ich mir demnächst mal die Zeit nehmen will/kann, werde ich mich noch mal ausführlich zu diesem ganzen Thema hier äußern

MfG

Da hast schon Recht
Ich hab mich wenigstens getraut eine Sichtweise dazulegen

Die meissten was das Thema hier Betrifft zerpflücken blos andere Aussagen ohne selber mal was dazulegen.

Meckkkkkern ist immer einfacher..........

Ihr habt Recht und ich meine Ruhe

@ Burkie

Darf ich fragen aus welcher Ecke des Landes du bist (Hörtermin )

Grüsse
Michael

Goldenes_Ohr (Beitrag #7190) schrieb:

...Wenn ich mir demnächst mal die Zeit nehmen will/kann, werde ich mich noch mal ausführlich zu diesem ganzen Thema hier äußern...

Hallo,

das kann dir natürlich niemand verwehren; nur - gibt es wirklich etwas, was in diesem Faden noch nicht
angesprochen und ausführlich diskutiert wurde?

Grüße - Manfred

So gesehen hast auch Du nichts Sinnvolles dem Thema noch hinzuzufügen, Manfred

zabelchen (Beitrag #7193) schrieb:

So gesehen hast auch Du nichts Sinnvolles dem Thema noch hinzuzufügen, Manfred

Wo habe ich denn behauptet, dass ich noch etwas hinzufügen möchte?

Grüße - Manfred

*mps* (Beitrag #7191) schrieb:

Da hast schon Recht Ich hab mich wenigstens getraut eine Sichtweise dazulegen Die meissten was das Thema hier Betrifft zerpflücken blos andere Aussagen ohne selber mal was dazulegen.

Richtig, man sollte es sich nicht verwehren lassen, auch Dinge zu schreiben, die auf wenig Zuspruch und mitunter heftigen Gegenwind stoßen.

Wie ich ja schon geschrieben habe, sollte auch hier Jeder seine - auch ganz persönlichen - Erfahrungen zum Thema äußern (dürfen).

MfG

Goldenes_Ohr (Beitrag #7190) schrieb:

Deine Meinung, daß Du die hier fraglichen Unterschiede hören kannst, werden von Jenen IMMER NUR auf eine subjektive Ebene (Autosuggestion ) geschoben.

Also von mir nicht. Es gibt noch viele andere Möglichkeiten der hörfremden Beeinflussungen, welche die Neutralität des Hörergebnisses mehr oder weniger belasten und/oder sogar massiv verfälschen.

Da man meistens davon ausgehen kann, dass die Kisterln nicht ausgepegelt wurden, schlicht und einfach vlt. sogar nacheinander mit unterschiedlicher Musik an unterschiedlichen Tagen gehört wurden, ist da sehr wenig Autosuggestion im Spiel. Was es aber letztendlich nicht besser macht.

Und bedenke, die Autosuggestion funktioniert – bei dem was hier Thema ist – natürlich auf beiden „Seiten“. (Hörtest mit Burkie) Jemand der HiFi-Geräte vorzugsweise mit Oszilloskopen und vers. Messequipment beurteilt, oder/und (gewissen) Blindtests absoluten Glauben schenkt, wird bei Dir zu Hause auch keine Unterschiede hören, und wenn, dann würde er sagen, es liegt an der Situation und der Suggestion, die von Dir ausginge.

Frage: Wie kann Autosuggestion Wirkung entfalten, wenn man das "Wissen was gerade spielt" mit einem BT ausschaltet?

Nebenbei.....
Suggestion ist alles; ob selbst, oder durch andere(s) hervorgerufen.
Dazu alle anderen Parameter für Zusammensetzung des momentanen menschlichen Empfindens mit allen Sinnen, und fertig ist der Klang.
Herrje, was habe ich schon Leute aufs Glatteis damit geführt; mühselig alles nochmal vorzukauen.
Gibt genug Voodoo-Threads wo das beschrieben steht von mir.....

Hi,

*mps* (Beitrag #7170) schrieb:

Ich meinte auch vielmehr das die Konsrtuktion und verwendeten Bauteile (die sind doch auch nicht alle identisch) und die Klangliche Grundausrichtung der Hersteller, oder sagen wir deren Philosophie im Verbund mit den zu Spielenden Musikmaterial den zu meinenden Unterschied macht.

Dir wurde schon das Beispiel Swatch vs. Rolex genannt. Wie kann es sein, dass diese vielen unterschiedlichen Bauteile und Konstruktionsmerkmale in diversen Messgeräten, und anderen technischen Gerätschaften keine Unterschiede machen?

Als Extrembeispiel: ob in einem PC ein Intel oder AMD oder VIA Prozessor steckt, sie funktionieren trotzdem alle für den Endanwender gleich.


Aber Du hast auch genügend analoge Messverstärker, z.B. bei PH Elektroden, MRT etc.etc., egal wie die aufgebaut sind, egal welche Bauteile die verwenden die Ergebnisse sind immer gleich.


Genauso ist es beim Hifi Verstärker, egal welche Bauteile, egal welche Konstruktion, solange das Rauschen und allfällige sonstige Signalbeeinflussungen unterhalb der Wahrnehmbarkeit liegen, klingen sie alle gleich. Geräte die anders klingen, sind - so der Klang nicht eingebildet - schlecht oder schlecht verwendet.


Das selbe gilt für CD Spieler. Selbst einfache und preiswerte Geräte sind heute so gut, dass eine Verbesserung (!) nicht mehr hörbar wäre. Man muss die geräte schon verschlechtern.

Eine Gitarre ist nicht gleich Gitarre, ne Fender klingt anders als ne Gibson Gitarren sinds beide :D

Und beide sind keine Verstärker. Ein Hifi Verstärker ist ein simples Gerät, es muss ein Eingangssignal möglichst unbeeinflusst lauter machen. Den Klang einer Stromgitarre wird man wohl am Tonabnehmer festmachen können, das lässt sich in Grenzen auch auf Hifi übertragen.


LG Tom

Genauso ist es beim Hifi Verstärker, egal welche Bauteile, egal welche Konstruktion, solange das Rauschen und allfällige sonstige Signalbeeinflussungen unterhalb der Wahrnehmbarkeit liegen, klingen sie alle gleich. Geräte die anders klingen, sind - so der Klang nicht eingebildet - schlecht oder schlecht verwendet.

Mit Erlaub - völliger Quatsch, diese Aussage!

Gerade aufgrund unterschiedlicher Schaltungskonzepte mit unterschiedlichen Bauteilen und Baugruppen , beim CD-Player vor allem die jeweils eingesetzten Digital-Analog-Wandler und der Anlalog-Ausgangsstufen (Vorverstärker) resultieren klangliche Unterschiede bei CD-Playern.

Zustimmen kann ich bei der Aussage, dass man die klangliche Qualitäten nicht unbedingt am Preis des Gerätes festmachen kann.
Es gibt bereits klanglich hervorragende CD Player in der 300-500 € Klasse, die manchem hochgelobten
High-End Gerät der 3000 € Klasse in Nichts nachstehen.

Rufus

Sag mal n Beispiel, dann brauch ich keine 1000 Oiro in nen Neuen investieren!

Gerade aufgrund unterschiedlicher Schaltungskonzepte mit unterschiedlichen Bauteilen und Baugruppen , beim CD-Player vor allem die jeweils eingesetzten Digital-Analog-Wandler und der Anlalog-Ausgangsstufen (Vorverstärker) resultieren klangliche Unterschiede bei CD-Playern.

das ist wohl, auch mit Verlaub, eher das typische Hifi Zeitschriften Nachgeplapper. Was soll es bei CD Playern für "besser" klingende Schaltungskonzepte geben? Laufwerke, verbaute Technik stammt meist von einer Handvoll Herstellern, also keine wirklichen Unterschiede. Ebenso der kolportierte D/A Wandler Klang ist Unsinn.

Rufus49 (Beitrag #7199) schrieb:

Genauso ist es beim Hifi Verstärker, egal welche Bauteile, egal welche Konstruktion, solange das Rauschen und allfällige sonstige Signalbeeinflussungen unterhalb der Wahrnehmbarkeit liegen, klingen sie alle gleich. Geräte die anders klingen, sind - so der Klang nicht eingebildet - schlecht oder schlecht verwendet. Mit Erlaub - völliger Quatsch, diese Aussage! Gerade aufgrund unterschiedlicher Schaltungskonzepte mit unterschiedlichen Bauteilen und Baugruppen , beim CD-Player vor allem die jeweils eingesetzten Digital-Analog-Wandler und der Anlalog-Ausgangsstufen (Vorverstärker) resultieren klangliche Unterschiede bei CD-Playern.

Selber Quatsch. Aber wahrscheinlich hast du noch nie selbst Elektronik entwickelt.

Wie kommst du dann zu der Überzeugung? Hifi-Schmierblättchen?

Nun ja,
jeder, der sich ernsthaft mit dem Hobby HiEnt beschäftigt, weiß einfach, dass jeder CD-Spieler unterschiedlich klingt. Das ist einfach so.
Wenn ich mir einen billigen CD-Spieler aus dem Supermarkt kaufe, erwarte ich einfach, dass er deutlich hörbar schlechter klingt als mein jetziger CD-Spieler. Alles andere wäre Betrug am ehrlichen Kunden. Die Hersteller sollen gefälligst durch entsprechende Schaltungskonzepte, Bauteile und Materialien dafür sorgen, dass billige CD-Spieler stets schlechter klingen als CD-Spieler einer höheren Klangklasse.
Alles andere wäre ja auch absurd...!

Grüsse

Was is jetz mit dem 300 Oiro Player der nen 3000er innixnachsteht. Den hätt ich gern...

Zaianagl (Beitrag #7204) schrieb:

Was is jetz mit dem 300 Oiro Player der nen 3000er innixnachsteht. Den hätt ich gern...

Sollte bezüglich der "Klangqualität" eigentlich jeder machen.

Haptik und Wertigkeit der "Verpackung" ist ein anderes Thema.

Das enttäuscht mich jetz ein wenig, nachdem Rufi mir suggeriert hat, ich könne mit überschaubaren finanziellen Mitteln in die Region der Goldohren und Haiender emporstoßen...
Aber Du hast recht, die klangliche Augenhöhe wird nicht explizit dargestellt, lediglich gesagt daß es sich dabei um "klanglich hervorragende" Player handelt.
Woraus sie hervorragen bleibt ungesprochen. Ganz schön hinterhältig... irgendwie..

Das "Problem" ist, dass die Elektronik, die dazu nötig ist, mittlerweile viel zu billig ist, als dass es sich lohnt hier Schrott herzustellen.

Soundscape9255 (Beitrag #7207) schrieb:

Das "Problem" ist, dass die Elektronik, die dazu nötig ist, mittlerweile viel zu billig ist, als dass es sich lohnt hier Schrott herzustellen.

Das ist ja gerade der Betrug am Kunden...!
Hier sollten sich die Hersteller mal am Riehmen reissen, damit die billige CD-Spieler eindeutig schlechter klingen als teuren..! Durch entsprechende Schaltungsauslegung müsste sowas ja wohl möglich sein...!!

Grüsse

Zaianagl (Beitrag #7204) schrieb:

Was is jetz mit dem 300 Oiro Player der nen 3000er innixnachsteht. Den hätt ich gern...

Schaff dir irgendein Laufwerk an und knall einen DAC dran. Das Laufwerk kostet -wenn es billig sein soll- als CD-ROM Laufwerk vielleicht 10 oder 20 Euro, keine Ahnung. Und ein DAC ist klanglich nicht zu unterscheiden, siehe hier: http://www.audioville.de/wordpress/?tag=da-wandler

Weiß jemand wie sich Impulswiedergabe und Timing anhören?

Der Kunde soll sich einfach "bessere" Ohren wachsen lassen.

Singelton (Beitrag #7209) schrieb:

Weiß jemand wie sich Impulswiedergabe und Timing anhören?

Da steht nicht, dass sie selbiges gehört haben, es könnte auch gemessen worden sein!

Soundscape9255 (Beitrag #7211) schrieb:

Da steht nicht, dass sie selbiges gehört haben, es könnte auch gemessen worden sein! ;)

Das hatte ich auch nicht behauptet....

Und so könnte man jetzt polemisch und rhetorisch weitermachen. Aber ganz ehrlich, dass ist typische Foren-Gehirnfickerei. Ich schließe einfach aus dem Kontext in dem Absatz, dass dort auch das Gehörte gemeint ist und will jetzt gerne wissen, wie sich das anhört/detektieren lässt.

Eine Impulswiedergabe ist ja noch recht einfach abzubilden: Für ein Sample "Full Scale", "0" sonst. Nur ob das Spaß macht? (Und ob die Jungs dass selbe meinen.... )

Das mit dem Timing ist schlicht und ergreifend nur undefiniertes Geblubber.

Soundscape9255 (Beitrag #7213) schrieb:

(Und ob die Jungs dass selbe meinen.... ) Das mit dem Timing ist schlicht und ergreifend nur undefiniertes Geblubber.

Die wollten wohl keinem auf die Füße treten und ein bisschen relativieren; zumindest waren sie dann schon mal in zwei von drei Sätzen ehrlich. Und wenn sie nicht gewusst hätten welcher DAC da gerade spielt, wer weiß...

@ Singelton & Soundscape9255,

die "audioville-Seite" als Hinweis darauf zu verlinken, daß DA-Wandler klanglich nicht zu unterscheiden wären, mutet seltsam an, denn die Kollegen auf dieser Seite schreiben das genaue Gegenteil (taten sich aber nach eigenem Bekunden zunächst schwer, etwas zu hören) .

Ein Auszug zum Stichpunkt "Klangbeschreibungen" :

MAIN IMPRESSION- A subjectively weighted value of the parameters Spatial impression, Stereo impression,Transparency, Balance, Timbre and Freedom from noise and distortion, taking into account the integrity of the total sound event and the interaction of the different parameters. Sound attack- The subjective impression of the speed at which sounds begin; a combination of the rate at which sounds increase over a very short period and the duration of that period. SOUND BALANCE- The subjective impression of the balance of the individual sound sources in the general sound image. Sound colour- The subjective impression of an appropriate sound for each source including all its characteristic harmonic elements. Sound image width- The subjective impression of an appropriate width of the sound stage in the stereo sound field. Sound source definition- The subjective impression that different instruments or voices sounding simultaneously can be identified and distinguished. SPATIAL IMPRESSION- The subjective impression that the performance takes place in an appropriate spatial environment. Stability- The subjective impression that all sound sources stay in their intended positions. STEREO IMPRESSION- The subjective impression that the sound image has the correct and appropriate directional distribution of sound sources. Time definition- The subjective impression that individual short sounds in rapid succession can be identified and differentiated. TIMBRE- The subjective impression of the accurate portrayal of the different sound characteristics of the sound source(s) TRANSPARENCY- The subjective impression that all details of the performance can be clearly perceived

(Beispiele entnommen aus EBU - Tech. 3286E, Seite 13; Assessment methods for the subjective evaluation
of the quality of sound programme material – Music)

Gruß