Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

@NewYork

Ne sorry aber das stimmt nicht...kein LCD brennt sich ein..geht wegen der Technik schon gar net....

ich habe nen 24" Dell S VPS Panel als Destop...da müßte der ja auch eingebrannt sein wenn ich den Tag und nacht anhaube

@Boot

danke paßt THX

na klasse meinen ollen PS 42 S5H hat auch 600 x 400 und versenkte schraucben..
dann kann ich ja ab und dran..perfekt

@Wandhalterung

Uhii braucht jemand eine?
ich habe eine verstellbare stabile bei ebay geschossen nun brauch ich die net mehr?
30.- inkl geht bis 75kg also top für den F9


@Abstand zur Wand

Also mein Plasma hängt leider zu dicht dran..(2-3cm) es kam schon zum hitzestau und ich hatte ganz komische artefakte in den Schwarzwerten...
aber ein LCD arbeitet da wie ein konverter...unten die Luft rein oben wieder draus..da ist nix mit Hitzestau

Auch der Wirkungsgrad ist so natürlich um einiges besser

@nichtswisser
cooler Nick

also dieAnschlüsse sind von hinten betrachtet unten 3/4 links...etwas eingelassen es gibt hier irgendwo bilder...aber hier findest die auch das sind nur 3 seiten
http://www.hdtv-spac...ng_led-t406.100.html

nehme ne stabile M 8 Schraube

hast du nicht einen F96? Wieso hängst den nicht an die Wand?

steffel333 schrieb:

Ne sorry aber das stimmt nicht...kein LCD brennt sich ein..geht wegen der Technik schon gar net....

Ne sorry aber das stimmt nicht, ich hab hier zwei Acer AL1714,
und auf dem einen ist fast immer die gleiche Programmoberfläche,
wenn ich die zumache, sind die Konturen der Oberfläche
schön im Desktophintergrund zu erkennen, und zwar auch noch nach Stunden.

@Wandhalterung:
Ich wäre interessiert, könntest du mir den ebay-Link
schicken oder ein Bild?

Zu den Kosten:
Schon komisch, selbst sowas einfaches wie z.B. eine Preissuchmaschine zu ignorieren. Wenn man bei z.B. 42 oder 50 Zoll die Preise zwischen LCD und Plasma vergleicht, ist Plasma deutlich guenstiger. Das wird auch so bleiben. Setzt euch doch mal bitte mit den Produkten und deren Aufbau auseinander. Wohlbemerkt: Fertigungstechnologie gehört immer mit hinzu. Wenn jemand die gleichen Muttergläsergrößen herstellen kann, erst dann kann man die Endkosten vergleichen. Interne Elektronik sollte ebenfalls ähnlich sein. Das Pioneer deswegen so teuer ist, liegt auf der Hand.

Grüße

Chriss

lcd kann sich schon einbrennen
http://www.video-mag...rand_male.154130.htm
ist halt nur sehr schwierig ( hab das heft darin steht das slcd einbrennen kann)

@Plasma LCD diskusion
ist mühselig und wohl ansichtssache..

@LCD einbrennefekt
hab ich nun das erste mal gehört??
bei mir war das nie ein Prob.

@Wandhalterung




ist 15° verstellbar neu OVp und ganz schön schwer....
hatte die noch nicht mal ausgepackt

@Edit

ups ist schon weck...

Jungs btt...

Erklärt mir lieber mal jemand ob sich die 3500€ lohnen für das Teil

Bzw. die 1000€ Aufpreis gegenüber einem 52" M86

Der MM in Potsdam hat leider noch immer kein F96

Cupa schrieb:

Jungs btt... Erklärt mir lieber mal jemand ob sich die 3500€ lohnen für das Teil Bzw. die 1000€ Aufpreis gegenüber einem 52" M86 Der MM in Potsdam hat leider noch immer kein F96 :cut

Das ist ne gute Frage und ne Einstellungssache

Im MM Maintaunuscentrum (bei Frankfurt) haben die links den F9 und rechts daneben den M8

Unterschied in den Farben?? oder so ?? eher net..zumindest habe ich den nicht festgestellt...

Im schwarzwert sind die fast auch gleich wenn man ganz nahe ran geht sieht man beim M8 einen blauschimmer im schwarzton..der F9 ist ganz schwarz

also ich finde ja die 1000.- rentieren sich nicht...aber ich habe den F9 trotzdem bestellt und werde den nehmen..

Er hat halt dieses LED backlight und das Gehäuse gefällt mir auch besser (der wird mit blauen LEDs von mir mit kandellight beleuchtet das Plexigals kommt da perfekt im Hintergrund)

ich gebe heute lieber 1000.- mehr aus als das ich mich nacher ärgere und alles wieder umswitche

@Chriss
Du mußt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die neuen Full HD im Plasmabereich sind deutlich teurer als die LCD in Full HD.
Der neue Pioneer kostet knapp 5000€ bei Hifi Regler. Wenn dann mußt du auch Geräte mit gleicher Auflösung vergleichen.

genau snuggel0007.....die plasma sind im full hd wesentlich teurer als die full hd lcd.

man sollte wenn dann schon full hd mit full hd vergleichen!!

@ Steffel:
Das mit dem Blauschimmer habe ich beim M8 auch festgestellt, bzw. hat mich ein Händler darauf hingewiesen. Für mich ist das ein ganz klares K.O Kriterium, daher habe ich mich gefragt ob das beim F96 auch so sein wird.

Wenn Du aber sagst, das es im Schwarz keinen Blauschimmer gibt ,dann steigt der F96 in meiner Gunst noch höher.

MfG

plzhelpme schrieb:

@ Steffel: Das mit dem Blauschimmer habe ich beim M8 auch festgestellt, bzw. hat mich ein Händler darauf hingewiesen. Für mich ist das ein ganz klares K.O Kriterium, daher habe ich mich gefragt ob das beim F96 auch so sein wird. Wenn Du aber sagst, das es im Schwarz keinen Blauschimmer gibt ,dann steigt der F96 in meiner Gunst noch höher. MfG

Ja klar ist das bei F9 nicht...da die LEDs im hintergrund an der Stelle ja aus sind...der M8 muß dagegen den Schwarzwert mit licht erzeugen...

also am besten du fährst mal ein paar 100 km um Ihn dir anzuschauen..das würde ich dir raten

nur wage ich es zu bezweifeln das lcd das schlechtere sein soll

ich denke beide Technologien schenken sich nichts, beide haben ihre Vor- und Nachteile.

und ich weiss aus guter quelle von der industrie bei sharp direkt,das die firma,es ist ist nämlich eine deutsche firma, weit schneller die panels bauen wird...keine angst..ist so.

Das ist ja nicht verkehrt, das Sharp diese Traumpanels baut, nur die wirkliche frage ist, wann sie wirklich kommen, das ist immer eine Raterei, denn auch deine Quelle sitzt nicht an so einem langen Hebel.
Wenn sie so früh schon kommen, um so besser

und der plasma hat dazu einen zu hohen stromverbrauch,und thema umwelt wird immer ein noch grösseres thema die nächsten jahre. wie du sagst plasma wird sterben ..alleine schon von den kosten her...das ist fakt..

Stromverbrauch, du liest nicht aufmerksam genug - mein Auszug zu "10 Lumen Tech" nochmals lesen, dort wurden auch bereits Plasma in 42" FullHD mit um die 70-80W Verbrauch angekündigt.

Was auch kein Thema ist, den ein jetziger Plasma hat eine hohe Verlustleistung, die er in Wärme umwandelt, wenn der Wirkungsgrad starkt verbessert wird, sind sie absolut wieder konkurrenzfähig.

irgendwann stirbt auch LCD, denn OLED bietet einfach viel mehr Potential, aber sie werden sich am Markt sehr lange behaupten können.

@mw83 Es werden hier meist Plasmas mit Full Hd LCD`s verglichen. Dann wird gesagt das die Plasmas, die wohl bemerkt eine wesentlich geringere Auflösung haben, ein besseres SD Bild machen. Welch ein Wunder, es lebe der Plasma.

Was ihr immer habt, wieso muss ich immer Auflösungsgleich in einen Vergleich gehen, wieso kann man nicht preislich oder einfach in der Diagonale vergleichen.

Beim Auto muss ich ja auch nicht PS gegen PS vergleichen, sondern über den Preis oder die Größe gehen.

und FullHD ist auch nicht immer das Allheilmittel, selbst bei 52 Zoll muss ich max. 2,5m weg sitzen um überhaupt nen Vorteil zu erkennen.

Spielt also in den meisten Wohnzimmer überhaupt keine Rolle, da die meisten eher weiter wegsitzen.

Ein Plasma hat für mich aus heutiger Sicht nur Nachteile, u. das Märchen Lcd teuer u. schlecht gehört längst der Vergangenheit an u. hat sich mittlerweile ins Gegenteil gedreht.

Stimmt LCD sind im Vergleich bereits günstiger, aber nicht jeder LCD misst sich auch gleich mit einem gleichteuren Plasma.

Gerade im mittleren Preissegment stehen Plasmahersteller meist in der Bildqualität etwas besser da als viele LCDs.

Welche denn?
Einbrennen/Nachleuchten - kein Thema mehr, zumindest ab den Kuros (zumal man auch noch beachten sollte, welchen Einsatzzweck ich anstrebe)

Stromverbrauch - auch kein wirkliches Thema, dann verbraucht er halt 40w bei HD-ready mehr und 150W bei FullHD.

letztlich spar ich mir am Jahresende 2 Kästen Bier wenn es hochkommt, das kann ich mir leisten.

Andere Leute Rauchen und verheizen damit wesentlich mehr Geld und schädigen damit sich, Umwelt und andere Mitmenschen.

Ganz klarer Vorteil Plasma:
Im Winter geringere Heizkosten, da mein Plasma das Zimmer mitheizt

Vor allem bezahlt erstmal knapp 5000€ für so ein Teil, wohl gemerkt Inet Preis. Plasma ist am Ende u. ist meiner Meinung nach in 5 Jahren vom Markt.

Lass mal den Preis beseite, ein Loewe kostet sogar mehr, dieses Kriterium spielt da überhaupt keine Rolle.

was du meinst und was sein wird, wird man sehen, ich denke sie halten sich länger.
denn bei euch klingt es gleich immer so als hätte Plasma kein Verbesserungspotential mehr, dem ist absolut nicht so.

@ Steffel: Ich wohne in Berlin daher sind es eher >5 km für mich zum nächsten F96.

Das einzige was mich noch ein bischen abschreckt ist halt die Pal Qualität. Mein Sitzabstand ist 3,7 m und da wird mir bei der Pal Qualität in Verbindung mit dem schlechten Tuner meines 37" Lcds schon gelegentlich übel.
Ich glaube bei nem 52" und ähnlich schlechter Quali werde ich nie wieder Fernsehen gucken.
Ich kann leider keine sat Schüssel bei mir installieren, und bei Kabel Digital bin ich noch nicht so ganz schlau geworden, was es damit auf sich hat.
Premiere Hd kann ich leider auch nicht empfangen.
Naja mal sehen ob sich da noch was machen lässt mit dem Tv Empfang.

mfG

@mw83

kann das sein das du mit ner plasma fanboy brille rumrennst.

sorry aber wenn ich sowas lese..

10 lumen tech...wo den?wo ist der plasma tv den?

klar wird alles irgendwann ersetzt auch lcd,aber plasma ist nun leider demnächst dran.
das hat doch die ifa schon gezeigt.
und ich rede mal nun von derzeit.
also die plasmas verbrauchen bei gleicher auflösung und grösse wesentlich mehr als lcd das ist fakt..kann man auch nachlesen.
dazu kommt das ein lcd wie der f96 derzeit ca 3399 euro kostet und ein full hd plasma um die 7000 euro zu buche schlägt.
ist auch fakt kann man in jeder preissuchmaschine nachsehen.

pioneer pdp-5000 ex 7000 euro...möchte nicht wissen was dein kuro da kostet.

und man sollte immer auflösungen vergleichen,da jemand der sich einen 52 er kauft nicht nur 1,5 m wegsitzt.
sorry das ist echt aus der luft gegriffen.

und autos vergleicht man mit gleicher motorstärke....oder nimmst du ein fiat 500 und vergleichst ihn mit einem porsche gt1?
neeee die ps zahlen sind da schon auf gleichen niveau.
solltest mal autozeitungen genau lesen.

und 150 watt hin oder her,dazu mit dem aufpreis von 4000 euro....puhhh da kannst dir ne menge bierkästen kaufen.

wobei das ein schmarrn ist mehrverbrauch von 150 watt mit 2 bierkästen im jahr zu vergleichen.
was hast du strompreise?ohjeeeee

der M8 muß dagegen den Schwarzwert mit licht erzeugen...

falsch

die Farbe schwarz wird durch die Sperrung der flüssigkristalle erreicht, somit durch fehlen von Licht, was zwar durch Ausschalten der Hintergrundbeleuchtung bei komplett sw. Panel möglich wäre, nur sobald etwas angezeigt werden muss - leuchtet ja die komplette Hintergrundbeleuchtung, da die Röhren ja die ganze breite des Panels abdecken müssen.

Das es dann nicht jeder Pixel schafft das Licht zu sperren liegt an der Eigenschaft der Flüssigkristalle.

(oder deine Aussage war zumindest so gemeint, wie ich es erklärt habe)

Der 50" Full HD Kuro kostet 4899,- bzw. 5199,- (UVP).

Der PDP 5000 Ex wurde mir vor einer Woche für 4000,- angeboten.

MfG

@mw83 kann das sein das du mit ner plasma fanboy brille rumrennst. sorry aber wenn ich sowas lese.. 10 lumen tech...wo den?wo ist der plasma tv den?

sorry der einzige der jetzt wirklich ignorant reagiert bist du.

Kaum gibt es mal einen LCD der es mit einem High End Plasma aufnehmen kann, wird von dir schon der Tod aller Plasma angekündigt.

Ich habs gelesen, das es derzeit noch keinen vorzeigefähigen Prototypen gibt, ja sorry bin ich da schuld, ich weis das drann gearbeitet wird und das sollte reichen.

Wenn du mehr wissen willst dann informier dich halt selber.

klar wird alles irgendwann ersetzt auch lcd,aber plasma ist nun leider demnächst dran. das hat doch die ifa schon gezeigt. und ich rede mal nun von derzeit.

So einen Quatsch, wo hat die IFA das gezeigt.

Pioneer, Hitachi, Panasonic, selbst Samsung haben weiterhin neue Geräte präsentiert.

Philips steigt generell aus der Produktion von Displays aus, diese Meldung kannst du gerne nachlesen, die werden sich auch neu positionieren und andere Hersteller miteinplanen, zumindest ziehen sie sich aus der Ehe mit LG zurück.

also die plasmas verbrauchen bei gleicher auflösung und grösse wesentlich mehr als lcd das ist fakt..kann man auch nachlesen.

ja das habe ich auch zugegeben, lies es oben nach.

aber "10 Lumen Tech" zeigt gute Ansätze den Verbrauch drastisch zu senken.

dazu kommt das ein lcd wie der f96 derzeit ca 3399 euro kostet und ein full hd plasma um die 7000 euro zu buche schlägt. ist auch fakt kann man in jeder preissuchmaschine nachsehen.

Fakt ist das du anscheinend eine Preissuchmaschine nicht bedienen kannst

http://www.hifi-regl...92f7424f11117d0c03d8

http://www.idealo.de/suchen/4014-plasmafernseher-pdp-lx5080.html

und man sollte immer auflösungen vergleichen,da jemand der sich einen 52 er kauft nicht nur 1,5 m wegsitzt. sorry das ist echt aus der luft gegriffen.

so hab ich es auch nicht geschrieben, ich schrieb 2,5m - du verdrehst die Tatsachen so wie du sie brauchst.

genügend unabhängige Magazine haben es bereits getestet, siehe hier
http://www.display-magazin.net/index.php5?side=at125

und autos vergleicht man mit gleicher motorstärke....oder nimmst du ein fiat 500 und vergleichst ihn mit einem porsche gt1? neeee die ps zahlen sind da schon auf gleichen niveau. solltest mal autozeitungen genau lesen.

absolut nein, die Aussage ist falsch, dein Beispiel ist jetzt stark übertrieben und mehr als lächerlich.

und die Frage ist was ist auf einem Niveau, 20-30PS ist bereits ein ordentliches Stück an Mehrleistung

gehen wir mal davon aus, du hast gespart und willst ein Auto, dann weist du ja was du willst, Limo, Avant, Coupe, Roadster etc.

dann ist doch das erste die Autos die du dir leisten kannst, dann schaust du ja auch was die wichtiger ist, die Ausstattung oder der Motor, wer nen starken Motor will verzichtet auf Ausstattung, der andere verzichtet auf den größeren Motor und nimmt die Ausstattung.

also ist es somit klar ich verlgleiche nicht PS gegen PS, sondern gehe da ganz anders ran.
wobei man auch sagen kann das Auto und TV keinen guten Quervergleich bietet.

plzhelpme schrieb:

Der 50" Full HD Kuro kostet 4899,- bzw. 5199,- (UVP). Der PDP 5000 Ex wurde mir vor einer Woche für 4000,- angeboten. MfG

und diesen gibts bei einigen Fachhändlern bereits noch günstiger.

wie man von einigen hier so liest, wird die Wahrheit zu der eigenen Meinung hingebogen, wie man es gerade braucht .

tja aber dennoch mehr als 1600 euro unterschied....das ist fakt.

frage mal horde warum er sich keinen plasma kauft...mhhh seltsam.

ich denke die plasma fans haben ein problem damit ,das es einen f96 gibt...lach

plzhelpme schrieb:

@ Steffel: Ich wohne in Berlin daher sind es eher >5 km für mich zum nächsten F96. Das einzige was mich noch ein bischen abschreckt ist halt die Pal Qualität. Mein Sitzabstand ist 3,7 m und da wird mir bei der Pal Qualität in Verbindung mit dem schlechten Tuner meines 37" Lcds schon gelegentlich übel. Ich glaube bei nem 52" und ähnlich schlechter Quali werde ich nie wieder Fernsehen gucken. Ich kann leider keine sat Schüssel bei mir installieren, und bei Kabel Digital bin ich noch nicht so ganz schlau geworden, was es damit auf sich hat. Premiere Hd kann ich leider auch nicht empfangen. Naja mal sehen ob sich da noch was machen lässt mit dem Tv Empfang. mfG

OhOhOh... dann schau dir vieleicht lieber den F8 an....ich sitze halt 5,5m wech aber selbst bei 3m hat der ein top bild..allerdings nicht unter deinen Umständen...die Pal scaler sollen im F9 net so gut sein...

Berlin Jo da soll der schon lange rumstehen..

naja, Plasma oder LCD, jeder hat noch kleine Vor- und Nachteile. Beide Techniken liegen heute sehr nahe beinander. Der Blickwinkel und die Reaktionsschnelligkeit der LCD hat sich drastisch verbessert, der Stromverbrauch der Plasma auch. Sowohl Kuro als auch F96 liegen von der Bildqualität auf einem sehr hohen Niveau.
ich denke auch, dass sich bei zukünftige TVs das Bild nicht mehr extrem verbessern wird. Eher wird es am zugespielten Bildmaterial (PAL) und dessen Komprimierung scheitern. Trotz Bluray und Bitraten von 20Mbit/s und mehr können Artefakte entstehen, leider. und da wird dann auch der beste TV in 5 Jahren nicht zaubern können.

Und der Stromverbrauch von einem Plasma hängt stark vom Bildmaterial ab. Je nachdem wie hell das Bild ist. So ist es dann auch beim F96 mit Smart Lightening.
der F96 wird nicht perfekt sein, genauso wenig wie der Kuro. aber man darf auch nicht vergessen, dass der F96 eine nagelneue Technik mit sich bringt, die im Moment noch in den Kinderschuhen steckt, aber jetzt schon zu überzeugen weiß

@mw83:
man merkt, dass du überzeugter Pioneer-Fan bist
das kann ich verstehen und sollten auch alle akzeptieren. jedem das seine. und Pioneer hat schon sehr gute Geräte, aber preislich sind sie mir doch deutlich zu teuer.

OhOhOh... dann schau dir vieleicht lieber den F8 an....ich sitze halt 5,5m wech aber selbst bei 3m hat der ein top bild..allerdings nicht unter deinen Umständen...die Pal scaler sollen im F9 net so gut sein... Berlin Jo da soll der schon lange rumstehen..

hast du einen F8 mit einem F9 bzgl. Pal vergleichen können?

Denn ich sitze nur 3m weg und schaue etwa 50% Pal und 50% HD (Games, Filme usw)

mw83 schrieb:

wie man von einigen hier so liest, wird die Wahrheit zu der eigenen Meinung hingebogen, wie man es gerade braucht .

Hmm, das denkst nicht nur du, glaube ich. Los geht's:

mw83 schrieb:

Was ihr immer habt, wieso muss ich immer Auflösungsgleich in einen Vergleich gehen, wieso kann man nicht preislich ... vergleichen. . . . Lass mal den Preis beseite...

Die beiden kommentiere ich mal nicht.

mw83 schrieb:

FullHD ist auch nicht immer das Allheilmittel, selbst bei 52 Zoll muss ich max. 2,5m weg sitzen um überhaupt nen Vorteil zu erkennen.

Binsenweisheit? Oder doch total aussagefrei. Allheilmittel? Uiuiui

mw83 schrieb:

Gerade im mittleren Preissegment stehen Plasmahersteller meist in der Bildqualität etwas besser da als viele LCDs. Einbrennen/Nachleuchten - kein Thema mehr, zumindest ab den Kuros

Schade, dass der Kuros noch nicht zum mittleren Preissegment gehört.
Oder warte mal, tut er das für dich vielleicht doch:

mw83 schrieb:

Stromverbrauch - auch kein wirkliches Thema, dann verbraucht er halt 40w bei HD-ready mehr und 150W bei FullHD. Andere Leute Rauchen und verheizen damit wesentlich mehr Geld und schädigen damit sich, Umwelt und andere Mitmenschen.

Du im Gegensatz "nur" die Umwelt mit den Peanuts 150W mehr.
Das ganze klingt schon ein wenig an den Haaren herbeigezogen und nach etwas verzeifelter Plasmaschutzargumentation.
Wobei ich nicht weiß, warum du dich eigentlich soviel verteidigst.
Bitte fühl dich jetzt nicht von mir angegriffen, es war einfach nur lustig,
deine Argumente so gegeneinander zu sehen.

Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, dass die Kuros in Sachen Bildqulität eventuell noch einen Hauch vorne liegen.
Dafür bezahlt man aber auch einfach mehr für diesen Hauch Exklusivität und Luxus.

Letztendlich machen viele der aktuellen TVs, sowohl LCDs als auch Plasmas ein sehr gutes Bild.

MfG

darkest_hour schrieb:

@grumbler Und berichte dann bitte, was der gemacht hat. Dabei ist besonders interessant, was der im Servicemenu während der Kalibrierung verstellt und welche Hard- Software benutzt wird. Vielleicht kannst Du ja ein paar Fotos schießen Wenn du dir mal DIESEN thread durchliest - vor Allem das PDF und den Bericht der Audiovision etc. zum Thema Kalibrierung, wirst du sehen was der Kalibrierungspartner bei der Kalibrierung Alles einsetzt - dort ist eigentlich Alles beschrieben... Btw.: er muß dazu nicht ins Servicemenü!

Das habe ich alles gelesen. Da stand allerdings für mich nichts Neues drin.
Die Audiovision beschreibt vor allem das einstellen mit einer Test-Scheibe. Das ist ja Basiswissen. Das sollte auch jeder alleine können. Dafür braucht man keinen kommen lassen.

Interessanter ist das echte Kalibrieren mit einem Colorimeter. Darüber steht in den Artikeln aber nichts praktisch Relevantes.

Ich habe bei mir zum Kalibrieren meines 40M86 das gleiche Spyder2 Colorimeter benutzt, wie es auch in den Artikeln erwähnt ist. Es ist nämlich einfach mal das billigste.
Daher kann ich aber auch sagen, dass man eine wirklich gute Kalibration nur unter Benutzung der Userparameter nicht erreicht. Eine Anleitung für die Settings im Servicemenu wären sehr hilfreich.
Deshalb ja meine Frage.

Wenn man überdenkt, dass der Vorgang nur 120 Euro kosten soll, hast Du aber vermutlich recht und das Ganze ist mehr gut gemeint als gut gemacht.
Die Justierung müßte für jede Kombination für Quelle und Eingang vorgenommen werden. Eigentlich sogar für verschiedene Auflösungen.
Wenn ich mir dann noch ansehe, dass Kalibrierungspartner auch Saturns sind ...

Vielleicht sollte man das Geld lieber in eine eigene Ausrüstung investieren. Damit kommt man dann genauso weit und kann wirklich verschiedene Quellen kalibrieren.
Ein SpyderTV z.B.:
http://www.colorvision.ch/products/prod_spydertv.php
kostet auch so 120 Euro.

Ausgehend vom M86 muss ich aber nochmal sagen, dass die Voreinstellungen im "Movie"-Modus bei den Defaulteinstellungen gut gemacht sind und tatsächlich recht nah am Standard sind.

Grüße,
Grumbler

Abschließend zum Thema LCD vs. Plasma möchte ich auf folgenden Test der Fachpresse verlinken
http://www.chip.de/a...942.html?tid1=&tid2=

nun ist doch alles gesagt oder?

@mw83
Der PDP 5000 Ex ist schon fast 1 Jahr alt, glaube ich dir glatt das man dir den nun billiger andreht zumal der Nachfolger mit besserem Bild u. Schwarzwert da ist. Man kann froh sein den überhaupt noch los zu werden bei dem Preis.
Ein LCD der 1 Jahr ist würde mit Sicherheit knapp 2000€ weniger kosten.

Cupa schrieb:

Abschließend zum Thema LCD vs. Plasma möchte ich auf folgenden Test der Fachpresse verlinken http://www.chip.de/a...942.html?tid1=&tid2= nun ist doch alles gesagt oder? :prost

Zitat
Plasmas bieten gutes Bild und das zu jeder Tages- und Nachtzeit.
Zitatende

Ich denke bei Tageslicht hat der LCD deutlich Vorteile, bei Plasma muß man abdunkeln. Ansonsten kann ich dem Artikel nur zustimmen bis auf ein paar Kleinigkeiten wie bessere Schärfe etc, für spielen u. Internet ist LCD eher geeignet.

tja aber dennoch mehr als 1600 euro unterschied....das ist fakt. frage mal horde warum er sich keinen plasma kauft...mhhh seltsam. ich denke die plasma fans haben ein problem damit ,das es einen f96 gibt...lach

wegen dem zu hohen Preis der Pioneer , das war mir bewusst, aber Horde hat sich doch einen Sony X3500 gegönnt, oder?
Auch nicht wirklich günstiger.

Nein ich hab kein Problem damit das es ihn gibt, ist doch erfreulich das LCD auch mal nen großen Schritt nach vorne machen, was mich stört sind immer diese pauschalen Aussagen von einigen.

@mw83: man merkt, dass du überzeugter Pioneer-Fan bist das kann ich verstehen und sollten auch alle akzeptieren. jedem das seine. und Pioneer hat schon sehr gute Geräte, aber preislich sind sie mir doch deutlich zu teuer.

danke, du hast ja recht, die 42er Pioneer sind noch so im Rahmen, aber wenn jemand darüber nachdenkt einen 50er zu kaufen, dann wird das Kraut fett
da verstehe ich manche sehr gut das sie sich für was anderes entscheiden.
für den der es sich leisten kann oder will, da macht man bekanntlich nichts falsch (schließlich ist Sony, Loewe auch nicht günstiger)

@kron

den genannten link zu dem Auflösungen gekonnt ignoriert

da bin ich nicht der einzige, ich wollte nur drauf hinweisen das "marvelles" meine Aussagen (Bsp. ich 2,5m, er machte 1,5m draus)
(ich erklärte etwas, er ignorierte es und konterte wieder mit dem selben)

@all
ich denke wenn wir diskutieren dann bitte fair, denn ich sage schon lange nichts negatives mehr über LCD, wieso auch, das kann man im Umkehrschluss dann auch von euch erwarten

Du im Gegensatz "nur" die Umwelt mit den Peanuts 150W mehr.

vergiss bitte dieses Thema, die Umwelt schädigt man mit anderen Dingen weit mehr, zumal ich dafür keine Surroundanlage mehr brauche, da ich wieder auf "Good old Stereo" zurückgegangen bin (Flugreisen, Staus, Aufschwung in China, die größten Stromsünder USA, Australien)

aber darüber könnte man ewig diskutieren.

Snuggel007 schrieb:

@mw83 Der PDP 5000 Ex ist schon fast 1 Jahr alt, glaube ich dir glatt das man dir den nun billiger andreht zumal der Nachfolger mit besserem Bild u. Schwarzwert da ist. Man kann froh sein den überhaupt noch los zu werden bei dem Preis. Ein LCD der 1 Jahr ist würde mit Sicherheit knapp 2000€ weniger kosten.

tja is halt so, wemm es stört


Der Artikel ist nüchtern und sachlich, im Endeffekt aber sinnfrei, denn einem kaufinterressierten ist durch diesem Artikel nicht geholfen.

Die empfohlenen Geräte, würde ich weder bei Plasma, noch bei LCD jemals jemanden empfehlen, außer er braucht nur einen TV damit etwas rumsteht

mw83 schrieb:

der M8 muß dagegen den Schwarzwert mit licht erzeugen... falsch die Farbe schwarz wird durch die Sperrung der flüssigkristalle erreicht, somit durch fehlen von Licht, was zwar durch Ausschalten der Hintergrundbeleuchtung bei komplett sw. Panel möglich wäre, nur sobald etwas angezeigt werden muss - leuchtet ja die komplette Hintergrundbeleuchtung, da die Röhren ja die ganze breite des Panels abdecken müssen. Das es dann nicht jeder Pixel schafft das Licht zu sperren liegt an der Eigenschaft der Flüssigkristalle. (oder deine Aussage war zumindest so gemeint, wie ich es erklärt habe)

He Klasse erklährt top..
und 100% zustimm
war sehr leihenhaft von mir...hintergrundbeleuchtung ist klar deshalb ist der F9 ja so intresant

Cupa schrieb:

OhOhOh... dann schau dir vieleicht lieber den F8 an....ich sitze halt 5,5m wech aber selbst bei 3m hat der ein top bild..allerdings nicht unter deinen Umständen...die Pal scaler sollen im F9 net so gut sein... Berlin Jo da soll der schon lange rumstehen.. hast du einen F8 mit einem F9 bzgl. Pal vergleichen können? Denn ich sitze nur 3m weg und schaue etwa 50% Pal und 50% HD (Games, Filme usw)

Ja hab ich aber ehrlich gesagt nicht richtig...da die zuspielung verschieden waren..

ich denke wenn Du ein schlechtes Kabelsignal hast und nicht das Geld für einen teuren skaler ausgeben möchtest solltest Du ernsthaft über den F8 40-46" nach denken...

Ich sitze ja weit weck und habe den Reon scaler da ist es was anderes....


@mw83

ich denke solange die Diskusionen auf so hohem Level und keine ausfallende persöhnliche Angriffe statt finden OK

Auch ein schmuzeln zu einem zitat finde ich gut...

Hast Du den F9 denn schon mal richtig life gesehen?
vieleicht noch mit einem guten Plasma verglischen(natürlich kein schlechtes Pal Signal sondern mindesten ein hochscaliertes oder HD)

Wenn ja zu welchem ergebniss kamst Du denn da?

@mw83 ich denke solange die Diskusionen auf so hohem Level und keine ausfallende persöhnliche Angriffe statt finden OK Auch ein schmuzeln zu einem zitat finde ich gut...

sehe ich auch so, solange es sachlich und richtig ist diskutiere ich gerne

Hast Du den F9 denn schon mal richtig life gesehen? vieleicht noch mit einem guten Plasma verglischen(natürlich kein schlechtes Pal Signal sondern mindesten ein hochscaliertes oder HD) Wenn ja zu welchem ergebniss kamst Du denn da?

Ja hab ich, zwar auch in einem MM (in Landshut), dort ist aber gut abgedunkelt, somit kann man auch mal gut vergleichen.
Pioneer PDP-5080 und Samsung F96 direkt darüber, daneben ein Sharp 52XD1 und darunter ein Samsung PS50Q..

Was man den "Men in Red" schon mal ankreiden muss, beide TV total beschissen eingestellt (5080, F96).

Dem F96 haben sie voll aufgedreht um die Leuchtkraft und Brillanz in Scene zu setzen, der Pioneer im Stromsparmodus und im Filmmodus so dass er recht dunkel und farblos wirkt.

Der F96 hat klar die bessere Schärfe, ist auch klar da FullHD, der Pio nur ein HD-ready.
der Unterschied ist aber nicht groß, vor allem muss man sehr nah rangehen und wenn man nicht das Schild sieht und wüsste das es nur ein HD-ready ist, dann würde es auch keinen Stören.

Gut, dann erstmal die FB in die Hand und beide neutral gesetzt und dann mal bei beiden in Richtung natürlich getrimmt, viel mir natürlich beim Pioneer etwas leichter, da ich die Menüs schon von meinem kenne, beim Samsi ging es aber auch recht gut.

So nun zu Beurteilung, schon mal vorne weg, ich würde beide kaufen - wenn ich derzeit auf der Suche wäre.

Der Samsung macht durch das Local Dimming eine höhere Abstufung von Hell und dunkel, die Bilder wirken kräftig, gerade noch natürlich.

Der Kontrast ist mehr als ausreichend, der Bild ist glasklar.

was mich minimal stört, wer genau drauf achtet, sieht ab und an mal den sog. Hl.Schein Effekt, dabei erhellt sich das Bild um das helle objekt, wenn es im Dunkeln spielt.
Natürlich nur bei sehr starken helligkeitsunterschieden.

nun zum Pio
das Schwarz bei fast komplett sw. Bildschirm ist annähernd gleich dem des F96.
Kontrast im Endeffekt gleich, beide haben mehr als genug.

die Schärfe ist wie oben erwähnt etwas geringer, was aber nicht wirklich stört, muss ja nicht gleich wie bei PRO7 "Schärfer als die Realität" sein

Die Farben wirken sehr natürlich, ohne jetzt wie bei manch anderen Geräten nicht mehr kräftig zu sein.

Bei Bewegungen finde ich ihn minimal besser, wobei ich dann auf einen Punkt achte und nicht mehr auf den normalen Filmverlauf, also im Endeffekt kaum ein Unterschied.

Was er für mich besser macht, er macht keinen HL.Schein, also er leuchtet nicht in dunkle Randzonen über.

Der Samsung hat gegenüber dem Pioneer einen leichten BlackCrush, wobei dieser wirklich nur im Vergleich auffällt und bei alleininger Betrachtung der Geräte absolut gut ist.

Betrachtungswinkel des Samsung ist schon recht groß, bei wirklich äußerer Betrachtung trübt er minimal ein, das kann der Pioneer technisch bedingt besser.
Ist aber kein wirkliches Kriterium, da man für den normalen Gebrauch kaum so weit außen sitzt.

Verarbeitung, beide gut, der Pioneer ist im Detail einfach noch eine Spur wertiger, wobei es beim Samsung darüber auch nicht wirklich was zu bemängeln gibt.

He Klasse sehr schöner objetiver Vergleich

Ich möchte noch dazu fügen,daß der Pio für mich um einiges besser verarbeitet ist,da der Rahmen ja aus einer absolut glatten Glasscheibe besteht...der F9 aus einem leicht welligen Plastikrahmen...

Heiligenschein hab ich beim F9 1,5 stunden verzweifelt gesucht selbst in ganz dunklen Bildern und hellen Punkten nicht gefunden...
Ob es da inzwischen eine neue interne Rev gibt?
komisch..

Bewegungsunschärfe stimme ich dir auch voll zu

nur beim Schwarzwert muß ich wiedersprechen der war beim F9 einfach viel besser (ich meine nur ganz dunkle Bilder) das kann aber an der einstellung gelegen haben

Fackt für mich ist der F9 die bessere Whal da mein Reon scaler auf 1080P 1:1 scaliert.....daß könnte sich aber bei schlechtem Pal Signal mit zu guter ,schlechter Übertragung wieder negativ auswirken
Ich kann es einfach nicht mehr abwarten den F9 bei mir an die wand zu hängen
Liefertermin ist der 30.10

Komme gerade von meinem (zukünftigen) Händler und hatte die Möglichkeit den LX-508D8 (ja den 1080p) gegen den F96 zu testen. Beide Geräte standen nebeneinander,relativ helles Umgebungslicht, 1080p@60hz Signal einer BluRay Disc.
2 Anmerkungen vorab:

1.Ich war wirklich gewillt den Samsung zu bevorzugen, einfach weil er billiger und größer ist.

2.Ich bin nicht tief in die Einstellungen eingestiegen. Der Verkäufer (eher ein Berater mit sehr viel Fachwissen) meinte das der Samsung gut eingestellt sei. Der Pioneer kam wohl mit Werkseinstellung daher.


Es liefe "Pans Labyrinth" und das erste was mir auffiel war , dass die weiße Schrift(auf schwarzem Grund) beim Pioneer besser aussah. Heller. Wunderte mich da die Samsungs ja eigentlich so kontrastreich sind.

Der Verkäufer sagte mir, dass der F96 wesentlich besser sei als die vorgänger Modelle (ohne Led) in 50" 1080p weil er Graustufen besser darstellen könne.

Er sagte mir auch, dass der F96 in ganz dunklen Bildbereichen einen Stich ins blaue hätte. Zunächst sah ich davon nix, jedoch fiel mir auf, dass einige Details die im Pioneer noch zu sehen waren beim Samsung vom Schwarz verschluckt wurden.
Den Stich ins blaue sah ich dann auch noch als in einer Szene das kleine Mädchen sich auf das Bett einer frau legte. Sie trug eine Strickjacke und die schimmerte beim Samsung leicht bläulich, dies war jedenfalls mein Eindruck.

Insgesammt ist der Pioneer wieder mein Favorit weil ich das Gefühl hatte, dass alles eine Spur natürlicher wirkt.

Es ist ein Duell auf höchstem Niveau. Da es den Samsung wesentlich billiger gibt ist das Mininmum was er nach meiner meinung an Bildqualität gegenüber dem Pioneer weniger hat durch den niedrigeren Preis allemal gerechtfertigt.



MfG

Heiligenschein hab ich beim F9 1,5 stunden verzweifelt gesucht selbst in ganz dunklen Bildern und hellen Punkten nicht gefunden... Ob es da inzwischen eine neue interne Rev gibt?

nein, es ist ja technisch bedingt, dazu müssten die Flüssigkristalle den Lichtdurchfluss besser auffangen, dies ist aber nicht von heute auf morgen zu erzielen.

Einziger Hersteller der dies bereits für zukünftige LCD Geräte angekündigt hat ist Sharp, mit dem Prototypen auf der IFA eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

es sieht man ja nur wenn beispielsweise etwas sehr hell ist, sprich eine Schrift in Weiß auf schwarzen Untergrund, dann sieht man wie die Randzonen einfach darüber hinaus leuchten.
ansonsten ist das kaum zu finden, am ehesten wenn Balken vorhanden wären und das Bild darunter gerade sehr hell, dann hellt auch der schwarze Balken auf.

nur beim Schwarzwert muß ich wiedersprechen der war beim F9 einfach viel besser (ich meine nur ganz dunkle Bilder) das kann aber an der einstellung gelegen haben

Mit Sicherheit an den Einstellungen, da es zumindest auf deinen Bilder schwer zu vergleichen war, denn dieser MM war viel zu hell und was sowieso untypisch war, der Pioneer war wesentlich heller als die LCDs, unter diesen Bedingungen ist es eher anders.

ansonsten hast du eine gute Wahl getroffen.


plzhelpme

Insgesammt ist der Pioneer wieder mein Favorit weil ich das Gefühl hatte, dass alles eine Spur natürlicher wirkt. Es ist ein Duell auf höchstem Niveau. Da es den Samsung wesentlich billiger gibt ist das Mininmum was er nach meiner meinung an Bildqualität gegenüber dem Pioneer weniger hat durch den niedrigeren Preis allemal gerechtfertigt.

verständlich, toller sachlicher Bericht, das ist immer gut so einen Fachhändler vor Ort zu haben

morgen bekomme ich das testgerät....jep..da wird eingestellt und test betrieben...das we lang...jaaaa.

Oh, viel Spaß, teste doch auch mal bitte Sin City, falls Du den hast (wegen Halos).

Gruß,

C.-P.

jawohl marvelles, hau ordentlich rein

ein paar Fotos wären auch nicht schlecht

Der-Meister schrieb:

jawohl marvelles, hau ordentlich rein ein paar Fotos wären auch nicht schlecht ;)

ja werde ein paar vergleichsfotos reinstellen...logo

steffel333 schrieb:

@NewYork Ne sorry aber das stimmt nicht...kein LCD brennt sich ein..geht wegen der Technik schon gar net....

Na dann komm mal zu uns auf Arbeit da zeig ich dir mal eingebrannte LCD-Monitore (und zwar kein Billigschrott sondern wirklich gute von Dell). Passiert halt wenn wirklich SEHR lange gewisse Bildteile gleich bleiben bzw. sich so gut wie nie ändern. Da sieht man das Bild nachher auch bei ausgeschaltetem Monitor :-)

Das geht aber wieder weg. Kann ne Weile dauern, aber irgendwann ist es weg.

meistens geht das weg aber nicht immer....

Auch bei LCD (und CRT)können Bilder einbrennen. Allerdings muss man da über Wochen das gleiche Bild darstellen. Besonders IPS-Panels sind dafür anfällig.
Aber nochmal: Es dauert WOCHEN und ist für den Otto-Normal-Verbraucher überhaupt kein Problem.

...und Samsung nutzt keine IPS-Panels...

celle schrieb:

...und Samsung nutzt keine IPS-Panels...

Richtig, die verbauen i.d.R. die eigenen S-PVA Panels. Aber auch ein IPS-Panel ist in keinster Weise (ernsthaft) Einbrenn-gefährdet.

Dagegen ist ein Plasma hochgefährdet, wenn man das in Relation setzen würde.

steffel333 schrieb:

Cupa schrieb: OhOhOh... dann schau dir vieleicht lieber den F8 an....ich sitze halt 5,5m wech aber selbst bei 3m hat der ein top bild..allerdings nicht unter deinen Umständen...die Pal scaler sollen im F9 net so gut sein... Berlin Jo da soll der schon lange rumstehen.. hast du einen F8 mit einem F9 bzgl. Pal vergleichen können? Denn ich sitze nur 3m weg und schaue etwa 50% Pal und 50% HD (Games, Filme usw) Ja hab ich aber ehrlich gesagt nicht richtig...da die zuspielung verschieden waren.. ich denke wenn Du ein schlechtes Kabelsignal hast und nicht das Geld für einen teuren skaler ausgeben möchtest solltest Du ernsthaft über den F8 40-46" nach denken... Ich sitze ja weit weck und habe den Reon scaler da ist es was anderes....

Über einen 46" F86 habe ich auch schon nachgedacht.
Es muss nicht unbedingt ein 52" bei mir sein. Nur ich will "überragende" Bildqualität haben. Und wie ich das so rauslese ist das Bild des F96 (Schwarzwert, Kontrast etc.) doch bedeutend besser beim F96 gegenüber dem F86.

Auch ein Onkyo 875 wäre nicht das Problem. Nur kann ich damit das Antennensignal auch nicht hochskalieren.

Ich frage mal anders:
Welche Nachteile hat der F96? Oder was stört euch am F96? Also kurz und knapp, was könnte/sollte Samsung in folgenden Serien verbessern.

kalle1111 schrieb:

celle schrieb: ...und Samsung nutzt keine IPS-Panels... Richtig, die verbauen i.d.R. die eigenen S-PVA Panels. Aber auch ein IPS-Panel ist in keinster Weise (ernsthaft) Einbrenn-gefährdet. Dagegen ist ein Plasma hochgefährdet, wenn man das in Relation setzen würde.

stimmt, aber Standbilder über so lange Zeit sprechen ja absolut gegen die eigentliche Nutzung eines TVs.

somit sollte es weder mit CRT/LCD/Plasma überhaupt so weit kommen, wer es dann trotzdem so stark übertreibt, ist selber Schuld

Cupa schrieb:

Auch ein Onkyo 875 wäre nicht das Problem. Nur kann ich damit das Antennensignal auch nicht hochskalieren.

Wie meinst Du das? Wg. dem fehlenden Receiver?