Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Chriss! Stopp, stopp!!!

Gaanz großes Missverständnis! Auf keinen Fall macht Samsung aus braunen Sonnenanbeter ein "Schweinchenrosa". Nein, es ist ein weißer Westeuropäer, der manchmal (aber wirklich nur manchmal) so rosa erscheint.

Ich erwähnte bereits, dass sogar innerhalb einer Sendung der Oli Pocher bei der Außenaufnahme an einem Grauen Tag dieses Rosa im Gesicht hatte, zwei Sekunden Später bei der Innenaufnahme jedoch völlig korrekt dargestellt wurde.

@harrynarry

hmm einen scaler kann ich leider nicht verwenden, da ich über Kabel digital nur Premiere bekomme und analog den ganzen "Rest". Schüssel ist auch nicht möglich.

Bin noch am überlegen... Konnte den F96 leider noch nicht live sehen.

@harrynarry
Beim Fernsehen wird ganz dick Schminke aufgetragen. Auf der Röhre sieht man sowas nicht. Bei den neuen TV ala F96 könnte das rosa Wangenruge durchaus möglich sein da mit dieser Schärfe u. Farbdarstellung wesentlich mehr sichtbar wird. Gerade bei Frauen ist mir dies auch aufgefalen.

Zum Vergleich mit dem Pioneer muß ich folgendes sagen. Der Pioneer hat zwar einen guten Schwarzwert, sieht aber bei Licht ingesamt sehr bescheiden aus, vor allem was die Farbdarstellung betrifft. Es sieht aus als läge ein Schleier über dem Bild. Bei Licht hat der LCD deutliche Vorteile, der Plasma wird erst im abgedunkelten Raum richtig gut.

Sicher hat der Pioneer einen guten Schwarzwert. Wie ich aber schon auf der IFA festgestellt habe, haben die Bilder einen eklatanten Violettstich, wie aus diesen Fotos recht gut ersichtlich:

http://www.marcush.de/wp-content/uploads/2007/09/pio_608_01.jpg
http://www.marcush.de/wp-content/uploads/2007/09/pio_608_03.jpg
http://img159.imageshack.us/img159/6758/dsc02851vy2.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/8349/dsc02853uc5.jpg


Und das liegt nicht an den Fotos. Ich habe es auf der IFA im Original gesehen, ist mir sofort unangenehm aufgefallen. Und das Pioneer die Geräte ordentlich eingestellt hatte, davon kann man wohl ausgehen.

Wenn man mal OBJEKTIV an Pioneer heran geht und nicht immer gleich nach dem Motto "Pioneer ist sowieso das Maß aller Dinge", wird man das sicherlich auch feststellen. Mit der Pioneer-Freak-Brille aber natürlich nicht.

Snuggel007 schrieb:

@harrynarry Beim Fernsehen wird ganz dick Schminke aufgetragen. Auf der Röhre sieht man sowas nicht.... Zum Vergleich mit dem Pioneer ... sieht aber bei Licht ingesamt sehr bescheiden aus, vor allem was die Farbdarstellung betrifft. Es sieht aus als läge ein Schleier über dem Bild...

Dies deckt sich gut mit meinen eigenen Beobachtungen.

Das "Rosa/Magenta Problem" ist praktisch gelöst. Zumindest bei der RGB-Zuspielung (muss auf das neue HDMI-Kabel warten: habe bereits erwahnt) gibt es kaum noch Programme, wo das störend auffällt. Ich zappe mich durch ca. 50 Kanäle, und es sind nur noch ein Paar Amerikanische Seifenopern, wo es wahrnehmbar ist.

monty48 schrieb:

... Wie ich aber schon auf der IFA festgestellt habe, haben die Bilder einen eklatanten Violettstich..

Das muss jetzt nicht unbedingt ein Problem des Fernsehers sein. Ich habe schon seit Jahren den Eindruck, dass die Japaner grundsätzlich zu kalten Farbabstimmungen neigen. Es fiel mir immer auf, wenn ich einen Sharp, Sony oder Panasonic neben einem Philips, Grundig oder Blaupunkt im Regal sah. Die Europäer kamen im Durchschnitt immer mit tendenziell wärmeren Farbabstimmung daher.

Es ging so weit, dass ich manche "Japaner" auch mit Hilfe der Regler nicht auf die Fabpalette der "Europäer" einstellen konnte: sie blieben schön, aber kalt. Ich spreche jetzt aber nur von Röhrenfernsehern: bis zum Zeitpunkt, als ich zum ersten mal die M86 bzw. F86/96 von Samsung gesehen habe, hatte ich nicht mal das Interesse an den Geräten etwas zu verstellen oder anzupassen: die waren dermaßen miserabel, dass es sich einfach nicht lohnte.

mw83 schrieb:

das steht auch in genügend Tests, das der Pioneer derzeit den Maßstab setzt (Schwarzwert 0,03 - derzeit nur der F96 auf diesem Level)(Kontrast ist ebenfalls ein Spitzenwert, jetzt bitte nicht Herstellerangaben denken, sondern ANSI Kontrast Messung und da ist ebenfalls nur der F96 ähnlich gut)

Na ja, der "alte" Sharp XD1E schaffte auch schon 0,06 cd/qm. Der Samsung M86 liegt dagegen mit 0,26 cd/qm schon erheblich höher.
Bin mal gespannt, welche echten Messwerte der Sharp HD1 und der Samsung F86/96 haben werden.

@Haidef

Es ist bekannt,das die Farbdarstellung bei den LCDs etwas verfälscht werden...das rosa bekommt Harry aber bestimmt noch besser hin da bin ich überzeugt

@harry

Also erstmal muß ich sagen ich freue mich jeden morgen auf Deinen bricht und kann mir so ein besseres Bild machen...

HDMI 1.3a Kabel...das hab ich auch noch nicht...bin mal gespannt ob es bei Dir was bringt...
mein Vorteil wäre da sogar noch höher da ich den F9 mit einem Onkyo 875 über HDMI einspeise.Beide Geräte unterstützen 1.3a

der Vergleich mit dem Blaupunkt ist auch sehr aufschlußreich..
Ich kann mich gut an meinen Wechsel zum Samsung Plasma erinneren....Vorher hatte ich eine 85er Orion Röhre..die mir von den Farben viel besser als der Plasma gefallen hat....

heute ist für mich der Plasma aber der Schirm mit den schönsten Farben...

ich denke wirklich,wenn Dein kopf mal abgeschaltet hat und Du dich anfängst auf die Sendungen oder Filme und nicht auf das Bild zu konzentrieren...dann wird der F9 für dich perfekt werden...

trotzdem hoffe ich natürlich auch für mich,daß Du dich noch in das optimum reinsteigerst und durch die kal1brierung das beste rausholst!!
Und es dann bitte bitte hier veröffentlichst

@Plasma F9

sorry aber ein Panasonic..uff der hat nen ganz miesen schwarzwert...und den VS mit dem pio gestern dem LX 5080 ...der hat auch HD Full also ist der Vergleich da schon OK..
Was wohl nicht passte war die Bildanpassung

Wenn ein schwarzes Bild kam dann war der LCD F8 und M8 schwat wären alle Plasma grau waren...beim F9 muß das noch ausgeprägter sein

Ich habe gestern mit ein Samsung Kalibrierungspartner in München telefoniert.
Er verlangt fürs kalibrieren 120€ plus Anfahrt. (in meinem Fall 30€)
Bei einem TV in der Preisklasse muss das auch noch drin sein...

Ich denke ich werd das die nächsten Tage mal durchführen lassen...

Greetz
00

Das ist ein sehr annehmbarer Preis. Bin mal gespannt auf das Ergebnis. Wenn ich mir den F96 hole, dann sollte er auch optimal kalibriert werden. Womit ich aber immer das Problem habe, ist bei der Farbsättigung. Wenn ich z.B. die Blaufilterfolie der Test-Discs benutze, explodieren bei allen Displays die Farben. Und wenn so das Ergebnis einer professionellen Kalibrierung aussieht....

Gruß,

C.-P.

zum thema schwarzlevel der f96!!
da die kuno und plasma fans denken das absolute schwarz hätten ihre geräte....falsch!!!

f96/hdtv test

"True black (0 cd/m2) possible with [LED SmartLighting]"

schwärzer geht es nicht...und da kommt kein plasma hin.

da die leds ausgeschaltet werden...und kein licht mehr durchkommt.

was verbessert werden kann sind die schwarz abstufungen....und die local dimming zonen....kleiner und noch mehr.

d0ublezer0 schrieb:

Ich habe gestern mit ein Samsung Kalibrierungspartner in München telefoniert. Er verlangt fürs kalibrieren 120€ plus Anfahrt. (in meinem Fall 30€) Bei einem TV in der Preisklasse muss das auch noch drin sein... Ich denke ich werd das die nächsten Tage mal durchführen lassen... Greetz 00

Und berichte dann bitte, was der gemacht hat. Dabei ist besonders interessant, was der im Servicemenu während der Kalibrierung verstellt und welche Hard- Software benutzt wird.
Vielleicht kannst Du ja ein paar Fotos schießen

Haidef schrieb:

Na ja, der "alte" Sharp XD1E schaffte auch schon 0,06 cd/qm. Der Samsung M86 liegt dagegen mit 0,26 cd/qm schon erheblich höher. Bin mal gespannt, welche echten Messwerte der Sharp HD1 und der Samsung F86/96 haben werden.

Für den M86 habe ich aber auch schon deutlich niedrigere Meßwerte gesehen.
Der ANSI-Kontrast des M86 liegt um 1500:1 und läßt sich sehr dunkel einstellen.
Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass der XD1 dunkler ist
bei sinnvoller Einstellung.

Nachtrag:
Ach ich sehe gerade in dem Test ist der ANSI-Kontras deutlich geringer. Das habe ich drei anderen Tests anders gesehen . Aber vielleicht ist der 52M8 auch einfach schlechter als der 40M8.

Der XD1 hat übrigens den geringen Schwarzwert, weil er in dem Test offensichtlich mit dynamischem Backlight getestet wurde, da der "Maximalkontrast" höher als der ANSI-Kontrast ist.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Vielleicht kannst Du ja ein paar Fotos schießen :)

Oder besser noch ein paar Kameras mitlaufen lassen.

Welche ANSI-Kontrastwerte haben eigentlich der F86/96, ich habe immer nur von den dynamischen gelesen!?

Ok ich hab extra wegen Euch meine Mittagspause in den Mm verleget...leider ist das mit den Bildern nicht so einfach aber schaut mal genau hin..live ist das echt noch viel extremer

http://img209.imageshack.us/img209/4164/dsc08708largenj7.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/5681/dsc08706largeew8.jpg

na jetzt ratet mal wer was ist....

dere pio (unten links ist ein LX 5080) drüber der M8 (schlechter Blickwinkel von mir) links daneben der F8

klar sind die heute alle wieder anders anders eingestellt aber das schwarz am F8 ist richtig schwarz...am Pio sieht es eher wie ein beleuchtetes schwarz aus

danke steffel, das sieht doch stark nach black-crush aus. die einstellungen sind einfach zu unterschiedlich. beim pioneer erkennt man noch konturen, die beim samsung ein brei sind. aber du hast recht, er ist dunkler eingestellt...

Naja man könnte jetzt auch sagen die Farben sind etwas satter beim Samsung. Mit den Einstellungen bekommt man das aber durchaus in den Griff. Übrigens kann man hier auch gut sehen daß das spiegeln nicht mehr ist wie beim Pionner.

steffel333 schrieb:

na jetzt ratet mal wer was ist.... dere pio (unten links ist ein LX 5080) drüber der M8 (schlechter Blickwinkel von mir) links daneben der F8

Der Pio ist unten rechts

Ja ich weiß die bilder sind leider nicht aussagekörftig genug...

dieses Bild ist zwar sehr verwaschen aber achtet bitte hier nur mal auf den schwarzton...
der M8 oben ist def. schwärzer wie der LX pio drunter obwohl der winkel zum m8 schlechter ist..

http://img210.imageshack.us/img210/139/dsc08734largehd1.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/8548/dsc08712largerj0.jpg


Auch die einstellungen sind echt zu unterschiedlich...

aber wenn das Bild ganz schwarz ist leuchtet das grau nur noch am pio...die beiden samsung sind dann auch schwarz...beim F9 ist das noch mal besser(logischerweise) aber trotzdem hut ab was Samsung da geleistet hat...füpr mich zZ einfach der beste Fortschritt in die Zukunft!!

Mit LED technik und dem clearpanel dann perfekt...

was Ihr auch nicht seht...bei dem demo lief Primiere HD Fußball

Die Bewegungsunschärfen sind da so gut wie gleich gut oder schlecht...(inkl. den LX pio )

steffel333 schrieb:

@Haidef Es ist bekannt,das die Farbdarstellung bei den LCDs etwas verfälscht werden...das rosa bekommt Harry aber bestimmt noch besser hin da bin ich überzeugt

Ist auch bekannt das ich vom Schwarzwert (cd/qm) geschrieben habe? Falls nicht, Candela/pro Quadratmeter ist in diesem Fall die Angabe für das Restlicht welches bei einem Schwarzbild noch abstrahlt.
Je niedriger der Wert, desto tiefer das Schwarz.

Grumbler schrieb:

Der XD1 hat übrigens den geringen Schwarzwert, weil er in dem Test offensichtlich mit dynamischem Backlight getestet wurde, da der "Maximalkontrast" höher als der ANSI-Kontrast ist. Grüße, Grumbler

Nanu , das der Maximalkontrast höher als der ANSI ist, ist doch nichts verwunderliches oder neues, wenn man sich die beiden unterschiedlichen Meßmethoden anschaut. Dynamik an oder aus.

Gruß Haidef

Haidef schrieb:

Grumbler schrieb: Der XD1 hat übrigens den geringen Schwarzwert, weil er in dem Test offensichtlich mit dynamischem Backlight getestet wurde, da der "Maximalkontrast" höher als der ANSI-Kontrast ist. Grüße, Grumbler Nanu , das der Maximalkontrast höher als der ANSI ist, ist doch nichts verwunderliches oder neues, wenn man sich die beiden unterschiedlichen Meßmethoden anschaut. Dynamik an oder aus.

Das meinte ich ja. Der Schwarzwert mißt sich mit dynamischem Backlight natürlich auch besser.
Schwarzwertmeßwerte sind schwierig.

Grüße,
Grumbler

Der F96 ist seit heute auch wieder ein echter kandidat für mich. War er im grunde die ganze zeit, jedoch habe ich immer den Kuro bevorzugt. Jetzt ist es wieder 50 zu 50 zwischen dem F96 und dem Lx 508D. Da ich sehr viel zocke und der F96 ca. 1000-1500 Euros billiger ist fällt die Wahl schwer.

Das einzige was mir nicht so gefällt, ist das schlechte SD Fernsehbild.
Auch hinsichtlich möglichen Ruckelns bin ich mir beim F96 nicht so sicher wie beim Pioneer.

Wer die Wahl hat, hat die Qual......schrecklich.

@plzhelpme

Jau das waren auch meine beiden favoriten

3500 ist eigentlich schon ne menge kohle für nen fernseher...

SD Bild?
kannst Du das nicht über ein HDMI Signal (zB humax 1000) hochskalieren?
das würde mich persöhnlich auch abschrecken

Das Ruckeln oder Zittern in den Bewegungen hab ich auch auf meinem Plasma..und life fällt das auch nicht so auf

ich würde mir an deiner Stelle beide anschaun am besten in einem markt der auch beide hat....

und dann entscheiden

d0ublezer0 schrieb:

Werde ich heut abend mal einhacken und berichten! Greetz 00

wolltest Du nicht mal die konfi testen und hier berichten?

Zum Dauerbrenner "Farbstich"...

Gestern ein "Aha!!!" Erlebnis sonder Gleichen. In den Nachrichten wird ein Bericht eingeblendet. In diesem Bericht hat der Komparse ein Gesicht mit "Verbrennungen zweiten Grades"... Ups... Griff zu der Fernbedienung: "wo zum Geier sind meine Augen gewesen..."

Aehhmm... Stopp... Die Moderatorin sieht aber tadellos aus... Was ist denn jetzt?!

Und just in diesem Moment wird die Moderatorin gezeigt - mit dem Bild des Anderen im Hintergrund... Jetzt wird klar, dass für diese zwei Gesichter es keine gemeinsame Einstellung geben kann: zumindest nicht auf diesem Fernsehgerät.

Dieser Fernsehr ist eine Plage: er offenbart gnadenlos alle Fehler im Quellmaterial. Es soll nicht heißen, dass er Fehlerfrei ist. Das ist er mit Sicherheit nicht. Aber er zeigt eben viel mehr, als Mittbewerber, die durch unauffällige Beschneidung des Farbraums so tun, als ob alles in Ordnung wäre.

Ich habe schon gehofft, durch eben diese Beschneidung etwas mehr Einheitlichkeit in das Programm zu bringen. Leider geht es nicht. Beim Farbraum gibt es nur die Einstellung "Breit" oder "Auto"... "Schmal" wäre vielleicht auch wünschenswert in Anbetracht dieser lausiger Signalquellen...

Wo war nochmals die Petition für die flächendeckende Einführung von HDTV?!

In Anbetracht dieser Programme wären 120€ plus 30€ für die Anreise herausgeschmissenes Geld. Geh lieber mit deiner Holden schön Essen...

Hallihallo,

Ich hab die Settings getestet. War aber negativ überrascht.
Also die Einstellungen was Kontrast und Helligkeit angeht waren gut. Aber richtig übel wurde es als ich die Einstellungen bei "White Balance" veränderte. Alle Gesichter hatten einen schlimmen, ganz hellen rosa Farbton.
Die hab ich dann alle wieder auf den Ausgangswert 15 eingestellt. Danach sahen die Leute wieder "normal" aus...

Ich denke mal dass der F96 doch andere Idealwerte hat als der 86er...
Der Unterschied den Panels der gleichen Serie (angeblich) aufweisen dürfte Meiner Meinung nach nicht so ins Gewicht fallen.

Wie schon geschrieben werde ich, evnetuell nächste Woche schon, einen "Kalibrierer" ins Haus holen. Ich bin gespannt was der für Werte rausfindet!
Ich werde sie dann antürlich hier posten.

Noch eine Frage da ich mir ja diese motorische Samsung Wandhalterung kaufen möchte:
Kann man die mit der F96 Fernbedienung steuern, oder hab ich dann eine 5. FB am Tisch liegen. ;-(


Greetz
00

Hallo Harrynarry,

Was hast Du alles am TV angeschlossen?
Ich eine PS3 per HDMI und eine Digitalen Sat Receiver (kein HDTV) über Scart.

Ich frage mich ob ich für beide Eingänge die selben Einstellungen nehmen soll?

Ich denke das Kalibrieren lohnt sich schon.
Klar dass es nich bei allen Sendern und Sendungen passt. Aber ich tu mich da mit dem rumprobieren einfach zu schwer, und dass es keine einheitlich guten Einstellungen gibt ist mir, seit dem ich die Settings aus dem Audiovision Magazin getestet habe, klar.


Greets
00

steffel333 schrieb:

Hmm ja ich hab das auch gelesen mit dem Maß aller Flachbretter...is echt dumm aber ich versuche ohne Blitz trotzdem mal nen schuß....auch wenn ich dich als eingefleischten plasma freak nicht überzeugen kann ... Ich war ja auch im Pio Thread und ich war mir echt unsicher neigte eher zu dem Plasma...aber ich kann halt nur im Saturn oder MM vergleichen und da hat der F9 (für meine individuelle bedürfnisse) gewonnen auch wenn die farben nicht so natürlich sind

das hat mit Befürworter einer Technik nichts zu tun, ich erkenne ja technische Vorschritte an, nur wenn ich auf fehlendes HD hinblicke, liefert in meinen Augen, gerade dieser Pioneer Kuro, einfach noch das bessere Bild.

Das ein LCD eine höhere Auflösung, Schärfe bietet, daran gibts nichts zu rütteln.

Das LCD jedes Jahr näher an Plasmas rankommen und bei HD-Zuspielung nahezu gleichwertig sind, daran gibts auch nichts zu rütteln.

In vielen Fällen muss ich auch klar anerkennen, das ein LCD sogar die bessere Entscheidung ist, da sicherer - PC/Spielekonsolen.

Bei TV/DVD/HD tun sich beide techniken nicht viel, wenn man von heutigen High End Geräten ausgeht.

Naja man könnte jetzt auch sagen die Farben sind etwas satter beim Samsung. Mit den Einstellungen bekommt man das aber durchaus in den Griff. Übrigens kann man hier auch gut sehen daß das spiegeln nicht mehr ist wie beim Pionner.

Das Spiegeln liegt ja in diesem Fall schon klar am Betrachtungswinkel, das ist ja klar erkennbar und das kreide ich keinem Display an, denn ich weis ja vorhin ob ich zu hause damit Probleme hätte oder nicht.

Und bei PDP-Besitzern hört man immer wieder mal gerne, dass ihnen etwas (nicht auf dem Herd) einbrannte..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Und bei PDP-Besitzern hört man immer wieder mal gerne, dass ihnen etwas (nicht auf dem Herd) einbrannte.. Gruss Horde

gut das kann sein, aber gott sei dank hat es bis jetzt kein einziger geschafft dem Pioneer G8 einen Nachleuchter zu entlocken, also ist dahingehend schon mal ein Lichtblick zu sehen

Sicher hat der Pioneer einen guten Schwarzwert. Wie ich aber schon auf der IFA festgestellt habe, haben die Bilder einen eklatanten Violettstich, wie aus diesen Fotos recht gut ersichtlich:

da kannst du Gift drauf nehmen, das die Pioneer nicht richtig eingestellt waren, denn ein Plasma überzeugt erst absolut bei gedimmten Licht, da es auf der IFA aber sauhell ist, wurden ganz klar Präsentationseinstellungen gefahren.

und das nicht nur bei Pioneer, sondern bei jedem Hersteller, denn wo es flau drauf aussieht, das "wirkt" auf den Kunden schon schlechter, obwohl es in der Regel näher an der Realität ist.

Wenn man mal OBJEKTIV an Pioneer heran geht und nicht immer gleich nach dem Motto "Pioneer ist sowieso das Maß aller Dinge", wird man das sicherlich auch feststellen. Mit der Pioneer-Freak-Brille aber natürlich nicht.

die Meinung finde ich ok, ich fand die Einstellungen viel zu überzogen und die waren wie ich schon sagte keineswegs kalibriert, sondern rein auf Show-Einstellung.

sorry aber ein Panasonic..uff der hat nen ganz miesen schwarzwert...und den VS mit dem pio gestern dem LX 5080 ...der hat auch HD Full also ist der Vergleich da schon OK.. Was wohl nicht passte war die Bildanpassung

Sorry, das hat jetzt nichts mit pro Plasma/Pro LCD zu tun, aber wer jetzt ernsthaft behauptet der Schwarzwert der Panasonic wäre nicht gut, der hat die letzten 2 Jahre ohne Augen verbracht, den der ist immer noch unter den Top 3.

Wenn ein schwarzes Bild kam dann war der LCD F8 und M8 schwat wären alle Plasma grau waren...beim F9 muß das noch ausgeprägter sein

Sorry das sind falschaussagen erster Güte, einzig der F9 liefert einen hervorragenden Schwarzwert, der F8 liefert auch kein so gutes Schwarz, obwohl es gut ist.

zum thema schwarzlevel der f96!! da die kuno und plasma fans denken das absolute schwarz hätten ihre geräte....falsch!!! f96/hdtv test "True black (0 cd/m2) possible with [LED SmartLighting]" schwärzer geht es nicht...und da kommt kein plasma hin. da die leds ausgeschaltet werden...und kein licht mehr durchkommt. was verbessert werden kann sind die schwarz abstufungen....und die local dimming zonen....kleiner und noch mehr.

Keine Ahnung was du immer für ein Problem hast, "Kuro" richtig zu schreiben, was bei 4 Buchstaben auch mindestens ein Hochschulstudium erfordert (nicht böse gemeint)

da gebe ich dir recht, der Schwarzwert bei komplett schwarzen Panel ist das beste, wo gar nichts leuchtet, kann auch nichts verbessert werden.

Aber beim Betrieb, also in dunklen Scenen mit eben nicht komplett schwarzen Bildschirm, ist kein wirklicher Unterschied zu den Kuros feststellbar.

Mit den Verbesserungen bei LD hast du recht, nur bei Plasma gilt dies natürlich auch, die Spannung der Zellen und somit der Resthelligkeit lässt auch noch immer Spielraum für Verbesserungen.

Auch die einstellungen sind echt zu unterschiedlich... aber wenn das Bild ganz schwarz ist leuchtet das grau nur noch am pio...die beiden samsung sind dann auch schwarz...beim F9 ist das noch mal besser(logischerweise) aber trotzdem hut ab was Samsung da geleistet hat...füpr mich zZ einfach der beste Fortschritt in die Zukunft!!

und wieder muss ich fragen, hast du den Pioneer nun einstellen können?

Einstellungen sind einfach das a und o bei einem Vergleich, und man sieht ja ganz deutlich das der Pioneer selbst bei heller Beleuchtung heller anzeigt als die LCD, was sagt uns das?

Ganz klar, dass Gerät braucht um bei künstlicher Belechtung gegenüber einem LCD gleich (in diesem Fall sogar heller zu sein) wesentlich höhere Helligkeits/Kontrast - Einstellungen als die LCD.

somit vergiss die doofen Vergleiche, und vor allem diese Bildchen

übrigends mit den Bilder kann man null anfangen, da kann man null Vergleiche ziehen und man wird dies auch nie tun, denn ich denke kaum das du dabei eine digitale Spiegelreflexkamera benutzt hast und selbst die liefert nicht den Eindruck einer echten Besichtigung.

übringends die Lichtverhältnisse sind beschissen, es ist einfach viel zu hell, keine Ahung wo du da eine Abdunklung des Media Markts siehst, aber bei uns in Landshut ist es da wesentlich abgedunklter.

@plzhelpme

für dich ist der Samsung sowieso eher geeignet, denn du sagst es ja selbst, du spielst oft und gerne, und da sind einfach LCD die bessere Lösung.

d0ublezer0 schrieb:

...Was hast Du alles am TV angeschlossen?... ...Ich frage mich ob ich für beide Eingänge die selben Einstellungen nehmen soll?

Ein Arion Sat-Reciever, (ab morgen wieder über HDMI, muss nur noch das neue Kabel bei der Post abholen) ein DVD-Player (Technics A10, noch ohne HDMI, über S-Video), Kabel Analog.

HD-Player wird demnächst wohl kommen, Discovery HD womöglich auch.

Ich bin dafür, die Einstellungen nach und nach der jeweiligen Quelle anzupassen. ich werde wohl sogar unterschiedliche Einstellungen für SD und HDTV vom Arion einstellen.

mw83 schrieb:

steffel333 schrieb: Hmm ja ich hab das auch gelesen mit dem Maß aller Flachbretter...is echt dumm aber ich versuche ohne Blitz trotzdem mal nen schuß....auch wenn ich dich als eingefleischten plasma freak nicht überzeugen kann ... Ich war ja auch im Pio Thread und ich war mir echt unsicher neigte eher zu dem Plasma...aber ich kann halt nur im Saturn oder MM vergleichen und da hat der F9 (für meine individuelle bedürfnisse) gewonnen auch wenn die farben nicht so natürlich sind das hat mit Befürworter einer Technik nichts zu tun, ich erkenne ja technische Vorschritte an, nur wenn ich auf fehlendes HD hinblicke, liefert in meinen Augen, gerade dieser Pioneer Kuro, einfach noch das bessere Bild. Das ein LCD eine höhere Auflösung, Schärfe bietet, daran gibts nichts zu rütteln. Das LCD jedes Jahr näher an Plasmas rankommen und bei HD-Zuspielung nahezu gleichwertig sind, daran gibts auch nichts zu rütteln. In vielen Fällen muss ich auch klar anerkennen, das ein LCD sogar die bessere Entscheidung ist, da sicherer - PC/Spielekonsolen. Bei TV/DVD/HD tun sich beide techniken nicht viel, wenn man von heutigen High End Geräten ausgeht. Naja man könnte jetzt auch sagen die Farben sind etwas satter beim Samsung. Mit den Einstellungen bekommt man das aber durchaus in den Griff. Übrigens kann man hier auch gut sehen daß das spiegeln nicht mehr ist wie beim Pionner. Das Spiegeln liegt ja in diesem Fall schon klar am Betrachtungswinkel, das ist ja klar erkennbar und das kreide ich keinem Display an, denn ich weis ja vorhin ob ich zu hause damit Probleme hätte oder nicht.

Ah ja OK sehe ich fast genauso...nur gefällt mir das Bild vom Pio nicht besser ist aber ansichtsache

HDMI 1.3a Kabel...das hab ich auch noch nicht...bin mal gespannt ob es bei Dir was bringt... mein Vorteil wäre da sogar noch höher da ich den F9 mit einem Onkyo 875 über HDMI einspeise.Beide Geräte unterstützen 1.3a

@steffel333

rein technisch hat sich am Kabel, null geändert, nur die Toleranzen bei billigen KAbeln wurden angehoben, somit schaffen sie die Anforderungen für 1.3a.

ich würde jedes Kimber, Oehlbach, In-Akustic Kabel vorziehen, ohne das sie 1.3a ausweisen, bevor ich mir ein "20€ Hama xy 1.3" Kabel kaufe.

Den technisch ist da überhaupt kein Unterschied, und wenn der sichere Kontakt und die Dämpfungswerte ok sind, kommen digitale Signale gleich an und dann gibt es keine Qualitätsunterschiede, denn ne 1 ist ne 1 und ne 0 ne 0.

Ah ja OK sehe ich fast genauso...nur gefällt mir das Bild vom Pio nicht besser ist aber ansichtsache

das dir das Bild der Samsung besser gefällt ist ja voll ok, aber du formulierst sie total unglücklich und es entspricht auch nicht der objektiven Beurteilung der Sachverhalte (Schwarzwert, Kontrast, ...)
[lass dies außen vor, sag der Samsung gefällt dir einfach besser und gut ist]

erstmal THX OK
ich habe halt 3 x Kompo die in den AV 875 rein gehen und eine die auf den TV gehen...

sorry ich beschäftige mich erst seit ein paar Monaten so richtig mit LCD und Heimkino...also kann es gut sein ,daß ich mich falsch ausdrücke

Ich sehe das Display eher wie ein Fenster in das ich rein schaue..

ich konnte meine Vergleiche auch nur aus MM und Saturn ziehen und da ist es echt der Kontrast und der schwarzwert beim M 8 f8 &9 am besten.....
auch die konturen und die Detais sehe ich da besser als am pioneer......
Für Pal hat der wohl das bessere Bild da er Detais nicht so gut zeigt und eine Art kantenglättung aktiv ist
aber im allgemeinen sehe ich das echt Subjektiv..

sorry ich beschäftige mich erst seit ein paar Monaten so richtig mit LCD und Heimkino...also kann es gut sein ,daß ich mich falsch ausdrücke Ich sehe das Display eher wie ein Fenster in das ich rein schaue..

das ist ok, wenn du auch nicht viel davon verstehst, dir muss das Gerät ja gefallen, ist ja bei Lautsprechern nicht anders, es gibt viele gute, aber nicht alle müssen dir gefallen.

Ich beschäftige mich schon seitdem ich 14 bin mit Heimkino/TV/PC - will jetzt nicht sagen das ich alles bis aufs kleinste erklären kann, aber ich verstehe die Technik und auch was von der Materie.

ich konnte meine Vergleiche auch nur aus MM und Saturn ziehen und da ist es echt der Kontrast und der schwarzwert beim M 8 f8 &9 am besten..... auch die konturen und die Detais sehe ich da besser als am pioneer...... Für Pal hat der wohl das bessere Bild da er Detais nicht so gut zeigt und eine Art kantenglättung aktiv ist aber im allgemeinen sehe ich das echt Subjektiv..

ok deine Meinung wird akzeptiert, das es die erfahrenen User mitunter anders sehen, zumindest wenn man mal die Details wirklich hinterfragt und analysiert.

jau schön das du das so siehst

@mw83

also ich teile nur teilweise dein vergleich was plasma und lcd angeht.

plasma ist eine technik die weit ausgereizt ist und wenig spielraum noch bietet.
fakt ist das sd material besser dargestellt wird als bei lcd.
und dieses könnte nur behoben werden durch bessere zuspielung des signals z.b einen humax 1000.

aber lcd wird definitiv plasma die nächsten jahre vertreiben.
das hat sharp mit dem neuen prototyp schon gezeigt und da kommt aber mal garkein plasma hin.
gerät kommt spätestens 2009 auf den markt.
und die ifa hat gezeigt wohin die industrie will.
wieviel hersteller gibt es die plasma machen und wieviel gibt es die lcd auf den markt bringen...wesentlich mehr lcd hersteller.

die led technik wird wenn sie noch weiter reift spätestens mit der neuen f oder m serie jeden plasma in der hd zuspielung knacken.
wobei ich jetzt schon denke das der f96 den kuro wegpackt.
vom schwarzwert 100% ig.

stelle dir mal 500 local dimming einheiten oder mehr vor und dann noch kleiner und feinere.
das ist nur abhängig vom produktionsprozess.....aber was soll bei plasma kommen?

nichts!!

und der preis spielt die grösste rolle...ein kuro kostet halt als full hd einiges mehr als ein f96 derzeit,dazu kommt der stromverbrauch auch.

nicht falsch verstehn,ich weiss was du sagen willst keine frage...habe auch die anfänge mitgemacht was plasma anging.
aber irgendwann ist die ära zu ende,ist wie mit vhs/beta/video 2000 auch gewesen...ende.
und das wird mit plasma auch kommen...ist nur eine frage der zeit.


gruß

also ich teile nur teilweise dein vergleich was plasma und lcd angeht. plasma ist eine technik die weit ausgereizt ist und wenig spielraum noch bietet. fakt ist das sd material besser dargestellt wird als bei lcd. und dieses könnte nur behoben werden durch bessere zuspielung des signals z.b einen humax 1000

dachte ich auch, als ich den Sharp Prototypen sah.

Aber Plasma ist noch lange nicht am Ende, die haben noch genauso viel potential wie LCD, nur wird die Herstellung nie so günstig sein wie bei LCD, das ist auch der einzige Grund warum LCD weiter und weiter wachsen.

das hat sharp mit dem neuen prototyp schon gezeigt und da kommt aber mal garkein plasma hin. gerät kommt spätestens 2009 auf den markt

falsch, da ich kontakt mit dem Sharp Produkt Manager hatte, und der sagte das vor 2010 dieser Proto nicht als Seriengerät auftaucht, da auch das neue Werk für diese Art Panels zuständig wäre und dieses auch erst ab 2010 die Produktion aufnimmt.

wieviel hersteller gibt es die plasma machen und wieviel gibt es die lcd auf den markt bringen...wesentlich mehr lcd hersteller

das spielt ja nicht die Rolle, entscheidend ist, ob sich eine Produktion rechnet oder nicht.

Nicht die Menge an Produzenten entscheidet, sondern die Kosten.

die led technik wird wenn sie noch weiter reift spätestens mit der neuen f oder m serie jeden plasma in der hd zuspielung knacken. wobei ich jetzt schon denke das der f96 den kuro wegpackt. vom schwarzwert 100% ig.

denke ich so wohl kaum, und dies beweisen auch genügend Tests, da ist der Pioneer immer noch das Maß der Dinge, wobei der Samsung auch aufgrund seines Preises und natürlich auch seiner Leistung eine sehr große Konkurrenz darstellt.

was ja bei http://www.hdtvtest.co.uk/
auch klar erwähnt wird und ihr diese Tests auch gern als Referenzbeispiel für gute Tests seht, ich sehe es genauso.

naja packen, wo überall, in der Schärfe klar, aber ansonsten ist da von packen nicht die Rede.

Schwarzwert - hab ich oben schon beschrieben, klar wenn das Panel komplett aus ist, ansonsten ist der Schwarzwert ziemlich identisch, wobei der Schwarzwert keinen hl Schein fabriziert, so wie der Samsung.

stelle dir mal 500 local dimming einheiten oder mehr vor und dann noch kleiner und feinere. das ist nur abhängig vom produktionsprozess.....aber was soll bei plasma kommen? nichts!!

falsch

das dachte ich bis vor kurzen auch noch, aber

es tauchen nun immer mehr Infos auf über diverse

Advanced Plasma Display

also sprich "10-Lumen Tech"

also wesentliche Kontraststeigerung
höhere Bildwiederholraten
bessere Schwarzwerte
FullHD ohne Kontrast und Helligkeitseinbusen
extrem niedrige Stromverbrauchswerte

die Forschung wird von den 3 Führenden Plasmahersteller (Panasonic-Hitachi-Pioneer) betrieben und soll schon sehr bald früchte tragen

nicht falsch verstehn,ich weiss was du sagen willst keine frage...habe auch die anfänge mitgemacht was plasma anging. aber irgendwann ist die ära zu ende,ist wie mit vhs/beta/video 2000 auch gewesen...ende. und das wird mit plasma auch kommen...ist nur eine frage der zeit.

das verstehe ich nicht falsch, im grunde hast du da recht, Plasma wird wenn dann aber nicht wegen der Qualität sterben, sondern wegen der Kosten, den da sind die LCDs nicht mehr abzufangen.

Solange eine Produktion rentiert und ich auch weiterhin ein großes Potential zum Verbessern sehe, wäre es falsch auf LCD umzuschwenken

Videorecorder ist ein schlechtes Beispiel, den Beta und Video2000 wären technisch klar besser als VHS, nur hat es sich leider nicht durchgesetzt.

@grumbler

Und berichte dann bitte, was der gemacht hat. Dabei ist besonders interessant, was der im Servicemenu während der Kalibrierung verstellt und welche Hard- Software benutzt wird. Vielleicht kannst Du ja ein paar Fotos schießen

Wenn du dir mal DIESEN thread durchliest - vor Allem das PDF und den Bericht der Audiovision etc. zum Thema Kalibrierung, wirst du sehen was der Kalibrierungspartner bei der Kalibrierung Alles einsetzt - dort ist eigentlich Alles beschrieben...

Btw.: er muß dazu nicht ins Servicemenü!

@harrynarry

Dieser Fernsehr ist eine Plage: er offenbart gnadenlos alle Fehler im Quellmaterial. Es soll nicht heißen, dass er Fehlerfrei ist. Das ist er mit Sicherheit nicht. Aber er zeigt eben viel mehr, als Mittbewerber, die durch unauffällige Beschneidung des Farbraums so tun, als ob alles in Ordnung wäre.

Gut daß das mal jemand auf den Punkt bringt, sehe ich ähnlich wie du

In Anbetracht dieser Programme wären 120€ plus 30€ für die Anreise herausgeschmissenes Geld. Geh lieber mit deiner Holden schön Essen...

Du solltest dir jedoch eventuell auch mal DIESEN thread ansehen, (falls du es noch nicht getan hast) denn dann wüßtest du warum und wofür die Kalibrierung Sinn macht: es geht dabei hauptsächlich um die Farboptimierung für Filme und eine Kalibrierung gemäß der existenten Videostandards!

Dass man diese nicht generell auf Sat1 und Co anwenden kann ist wohl klar und so wie du es beschreibst ist es wohl im Großen und Ganzen auch eine Tatsache: Leider - da sich eben nicht jeder im Detail an die gegebenen Standards hält (insofern das eben möglich wäre).

Wenn es in diesem Bereich gewisse Normen geben würde/ gibt und sich jeder Sender/ Produzent an diese halten würde, dann bliebe uns sicher eine Menge erspart - was falsche oder abweichende Farbdarstellungen betrifft.
Die Filmstudios halten sich ja an gewisse Standards, die Fersehanstalten wohl nicht immer wie man sieht...

@00

die Wandhalterung wird mit dem Serviceanschluß verbunden und kann über die Fernbedienung des Fernsehers gesteuert werden! Man kann sie über die Richtungstasten in die gewünschte Position bringen und sogar drei Positionen abspeichern. Diese sind dann per Knopfdruck abrufbar. Beim Ausschalten des TV's fährt die Wandhalterung an die Wand und beim Einschalten wieder in die Position in der sie vorher war zurück.

Ich denke mal dass der F96 doch andere Idealwerte hat als der 86er...

Davon kannst du ausgehen!

Der Unterschied den Panels der gleichen Serie (angeblich) aufweisen dürfte Meiner Meinung nach nicht so ins Gewicht fallen.

Die Unterschiede sind natürlich nicht riesig aber es gibt sie definitiv was die Panels betrifft. Was aber in diesem Zusammenhang auch noch eine Rolle spielt ist der Zuspieler, da jeder Player oder Receiver eine eigene Videoverarbeitung hat und dadurch auch eine voneinander abweichende Farbausgabe. Dadurch verändern sich natürlich auch die zu kalibrierenden Werte und die Einstellungen der Audiovision sind demnach nicht auf jeden M8/F8/F9 anwendbar.

Es ist lediglich eine Orientierung und da die Kalibrierung individuell vor Ort an deinem TV und an dem Platz an dem dein "Heimkino" steht bei gegebenen Lichtverhältnissen und dem vorhandenen Zuspieler durchgeführt wird, ergeben sich auch für jeden TV unterschiedliche Werte! Das sollte man bedenken...
Falls du dich für die Kalibrierung entscheiden solltest wäre ich aber auch gespannt was du vom Ergebnis hälst und wie deine Einstellungen mit deinen Komponenten aussehen!

Grüße, DH

@mw83

genau....vhs hat sich durchgesetzt...warum?

weil jvc ne lizenz für ein apfel und ein ei vergeben hat.

nur wage ich es zu bezweifeln das lcd das schlechtere sein soll.

und ich weiss aus guter quelle von der industrie bei sharp direkt,das die firma,es ist ist nämlich eine deutsche firma, weit schneller die panels bauen wird...keine angst..ist so.


und der plasma hat dazu einen zu hohen stromverbrauch,und thema umwelt wird immer ein noch grösseres thema die nächsten jahre.

wie du sagst plasma wird sterben ..alleine schon von den kosten her...das ist fakt..

aber im avs us forum wurde schon der kampf (f81 vs. kuro)zugunsten des f81(f96)ausgefochten.

grüßle

@mw83
Es werden hier meist Plasmas mit Full Hd LCD`s verglichen. Dann wird gesagt das die Plasmas, die wohl bemerkt eine wesentlich geringere Auflösung haben, ein besseres SD Bild machen. Welch ein Wunder, es lebe der Plasma.
Ich habe manchmal das Gefühl als wären hier Hersteller unterwegs die um ihren Job fürchten. Ein Plasma hat für mich aus heutiger Sicht nur Nachteile, u. das Märchen Lcd teuer u. schlecht gehört längst der Vergangenheit an u. hat sich mittlerweile ins Gegenteil gedreht.
Vergleicht mal den neuen Full HD von Pioneer u. schaut euch da mal SD an, dann reden wir weiter!
Vor allem bezahlt erstmal knapp 5000€ für so ein Teil, wohl gemerkt Inet Preis. Plasma ist am Ende u. ist meiner Meinung nach in 5 Jahren vom Markt.
Der LCD wird den Plasma vom Preis u. von der Technik her vom Platz fegen. Auch neuere andere Techniken können da alleine von der Preis-Leistung her lange nicht mithalten. Es wird bestimmt über 10 Jahre brauchen um mit anderer Technik Konkurrenzfähig zu sein, davon bin ich überzeugt.

@Wandhalterung

Bitte könnte mir mal jemand die Abstände der Befestigungsschrauben auf der Rückwand des F9
waagerecht und senkrecht geben?

@LCD und Plasma

meine ganzen HiFi verückten Freunde haben mir geraten ich solle mir nen LCD kaufen was ich erstmal grundsetzlich ablehnte da ich ja zZ noch einen Plasma besitze der mir sehr gut gefällt....ich war eigentlich immer Plasmafan

Nun jetzt seit dem ich mich intensiv damit beschäftige ..ich meine damit mir laufend in den Märkten die Geräte sehr kritisch anschaue und Sie mir mit verschiedenen Signalen einspeisungen vergleiche tendiere ich immer mehr zum LCD...

meine Befürchtungen
-Blickwinkel
-Bewegungsunschärfe
-schlechter schwarzwert

sind heute absolut beseitigt

was mich aber ärgert sind die Testzeitschriften...
zB hat die Viode ja den f9 mit ca. 2,5 getestet....
Nun die haben einen blickwinkel von 21 ° bestimmt
das ist ja wochl der Witz hoch drei...stellt Euch mal seitlich neben ein clear panel und überzeugt Euch selbst....

@VHS Beta und video2000

He cool die Diskussion zeigt mir ,daß hier viel alte Socken wie ich unterwegs sind ...
das bin ich nicht gewohnt da ich überwigend in PC Foren stöbere ( AwardFabrik )

steffel333 schrieb:

@Wandhalterung Bitte könnte mir mal jemand die Abstände der Befestigungsschrauben auf der Rückwand des F9 waagerecht und senkrecht geben?

VESA Norm 600 x 400
Quelle: http://av.samsung.de...721512323&show=specs

@steffel333

ja du solltest selber entscheiden welchen tv du kaufst.
und die bild zeitung kannst da als testurteil vergessen.

da ich ja audio enginering betreibe,fand ich den i pod test sowas von lächerlich.
die audio messung habe ich mir durchgelesen,mehr als übel.

und den f 9 nur ein gutes schwarz zu geben zeigt das sie warscheinlich nicht mal led smartlighning an hatten.

ich habe mir den bericht genau studiert und muss sagen das er mehr als misserabel ist.
besonders es gibt bei bild keinen guten lcd tv oder plasma...lach....alle sind angesiedelt bei max 2,1.

aber so ist die bild nunmal.

Cupa schrieb:

steffel333 schrieb: @Wandhalterung Bitte könnte mir mal jemand die Abstände der Befestigungsschrauben auf der Rückwand des F9 waagerecht und senkrecht geben? VESA Norm 600 x 400 Quelle: http://av.samsung.de...721512323&show=specs

Ha danke schön!!

Nur ist da die Frage ob das auch der Lochabstand ist..
600mm Waagerecht und 400mm senkrecht?

könnte ja auch die wandhalterungsmaße sein oder?

Das ist der Lochabstand, 600mm die Breite.

Gruß Boot

Boot schrieb:

Das ist der Lochabstand, 600mm die Breite. Gruß Boot

genau so ist es

Könnte denn mal jemand den F96 von der Rückseite fotografieren. War gestern mal wieder in nem anderen Saturn, auch ohne Erfolg

- Wo sind die Anschlüsse?
- Wie tief wird etwa ein Scartstecker abstehen?
- Wie schauen die Aufnehmer für die Halterung aus?

Hier wurde berichtet, dass die Löcher in der Rückwand versenkt sind und man quasi Distanzringe braucht.

Kann man denn beim F96 ungefähr auf die Gesamtaufhängemaße schließen??

Problem ist, ich möchte meinen F96 mittig zwischen 2 Schränke hängen, Unterkante F96 fix, denke mal auf 1 Meter.

Würde eben schon gerne vorher mir die Wandhalterung zulegen und befestigen. Quasi die Übergangszeit nutzen.

Sorry wenn ich so frage, aber wird unser erster LCD den wir kaufen und an die Wand hängen möchten.

Ich denke mal in der Breite befestige ich einfach die Halterung mittig zwischen die Schränke, dann sollte auch der LCD mittig hängen, bissel Spiel auf den Schienen ist ja sowieso. Aber wie schaut das in der Höhe aus? Wie groß ist denn beim F96 der Abstand der unteren Befestigungen bis zur Unterkante? Oder gibt es hier noch nen Trick?

Reichen 2-3 cm Wandabstand aus? Werde wohl ne Halterung mit 5° fix kaufen. Oder wird das dann unten zu eng, falls da die Anschlüsse sind?

Fragen über Fragen...

Nochmal was grundlegendes zum Thema Videospiele auf LCd oder Plasma: Warum sind LCDs für Games besser geeignet(mögliches Einbrennen mal außen vor gelassen) ?

MfG