Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Klar hättest Du eine Bildverbesserung, die aber nicht zu vergleichen ist, mit der eines echten Scalers (iscan usw.).

Aber das mit dem Blackcrush interessiert mich jetzt auch sehr. Was sagt den Marvelles dazu? Der einzige Vorteil zum M87, den ich besitze, ist ja die LED-Backlight-technik. wenn die aber zu lasten eines unertärglichen Blackcrushs geht, ist das ja sinnlos. Bitte um schnelle Hilfe, da ich heute/morgen bestellen wollte.

Gruss

Ganz genau wird dir das keiner sagen können.
Aber ich bin sicher, dass es optimale Einstellungen gibt,
die sowohl super Schwarzwert als auch Abstufungen bieten.
Es gibt halt wirklich sehr sehr sehr viele Einstellungen
an dem Gerät, die alle auf "geheimnisvolle" Weise miteinander
in Verbindung stehen.
Das dauert halt einfach eine Weile, bis da das Optimum gefunden wird.
Kannst natürlich einfach ein wenig warten, teurer wird er bestimmt nicht!

hi hi..aber auch nicht billiger, so wie die Lieferzeiten moementan sind..oder? Wie ist Deine Meinung dazu? Sollte ich evtl. doch bis Weinhachten warten, um ihn dann für 3000€ zu bekommen?

gruss

@Marvel

THX jau ich kann die streifen da erahnen

@Blackcrach

Uhii macht mich nun net schockelig... das wäre ja noch schlechter wie ein hellerer Schwarzwert

marvel was meinst Du denn dazu?

@d0ublezer0

vieleicht liegt ja genau da Dein probl. ...die Signalqualli der Einspeisung


@kron


Ein HD rec kann maximal auf 1080i scalern der Onkyo oder andere externe aber auf 1080p was 1:1 bedeutet wenn der F9 Pixsel mapping unterstützt

genau das ist ja der grund warum ich so heiß auf den F9 bin

smilerrr schrieb:

hi hi..aber auch nicht billiger, so wie die Lieferzeiten moementan sind..oder? Wie ist Deine Meinung dazu? Sollte ich evtl. doch bis Weinhachten warten, um ihn dann für 3000€ zu bekommen? gruss

also ich habe das gerät life gesehen..auf BR , HD Humax Sat und Analog....
Mir ist da echt kein Blackcrach aufgefallen habe aber auch nicht extrem drauf geachtet....

Ich habe heute bei 3 Händler bestellt da die verfügbarkeit der LED technik meiner Meinung nach sehr mau bleibt...auch um die Weihnachtszeit.....
Aber so muß das net sein es ist meine Meinung

Also ich warte bis Anfang 08,
meine Grenze liegt eher bei 3000,
mehr möchte ich ungern ausgeben,
ich hoffe, dass das bis dahin klappt.
Die Preisentwicklung hängt halt von der Verfügbarkeit ab.
Also wenn du nicht bald stirbst ohne das Gerät,
dann warte noch ein bißchen, was schlechtes kann dir nicht passieren.

Hier die letzten aktuellen Einstellungen aus avs:

Mode: Movie Contrast: 80 Brightness: 47 Sharpness: 0 Color: 47 Tint: G49/R51 Backlight: 6 Color Tone: Warm2 LED SmartLighting: On HDMI Black Level: Low Black Adjust: Off Dynamic Contrast: Off Gamma: 0 Color Space: Auto xvYCC: Off LED Motion Plus: Off White Balance R-Offset: 10 G-Offset: 11 B-Offset: 15 R-Gain: 24 G-Gain: 10 B-Gain: 20 My Color Control Pink: 15 Green: 15 Blue: 15 White: 11

steffel333 schrieb:

Ich habe heute bei 3 Händler bestellt da die verfügbarkeit der LED technik meiner Meinung nach sehr mau bleibt...auch um die Weihnachtszeit.....

Genau, und verursachst unnötige Arbeit bei den Händlern.
Super!

@Günni5.1

Nein das macht es in meinem fall nicht...
da ich mit offen Karten spiele..

alle Händler bei denen ich bestellt habe wissen ,daß ich auch bei 2 anderen geordert habe...Die warten alle auf die lieferung von dem F9)
einer hat mich nun schon 2 x nach hinten verschoben...

wenn einer der Händler den eingang eines von mir bestellten F9 hat ruft er mich umgehend auf dem handy an...und erst dann geht er in den Versand..vorher werden die anderen Händler infomiert

du siehst ich spiele da mit offenen Karten (finde ich auch nur Fair)

und lange auf lager werden die anderen dann ja wohl auch nicht bleiben oder?

@marvell

diese einstellung müßtest du bzüglich des blackcrachs mal testen....


-------------------

FWIW, here are new settings. From my measurements, if you want 709 gamut, your best bet is to start with Warm1 or Warm2. From initial tweaking, Warm2 looked closer, so I started with that this time around. One big difference in the results vs the last settings I posted, is that black is really near-zero (as evidenced by a calculated on/off contrast ratio of 1,768,810,000:1. In the end, I couldn't get all primaries and secondaries that close; it seems I had to choose between R/G/Y and B/C/M accuracy. My next step will be to try tweaking the Crystalio II's gamma table to see if I can clean up the curve a bit (won't help the rest of you, sorry).

Mode: Movie
Contrast: 80
Brightness: 47
Sharpness: 0
Color: 47
Tint: G49/R51
Backlight: 6
Color Tone: Warm2
LED SmartLighting: On
HDMI Black Level: Low

Black Adjust: Off
Dynamic Contrast: Off
Gamma: 0
Color Space: Auto
xvYCC: Off
LED Motion Plus: Off

White Balance
R-Offset: 10
G-Offset: 11
B-Offset: 15
R-Gain: 24
G-Gain: 10
B-Gain: 20

My Color Control
Pink: 15
Green: 15
Blue: 15
White: 11

-------------------------------------


was mir aber gerade aufgefallen ist...alles bezieht sich bei der kalibrierung auf movie?

wie ist es denn bei einem HD Sat Receiver..und Primiere?
Da ist die Quelle mit sicherheit nicht so gut wie von einer BR HD oder DVD?

Auch Movie, denn NUR im MOVIE-Mode kannst Du ALLE Einstellungen, die der Samsung bietet, auch verändern. Bei Standard z.b. kommst Du gar nicht in die Detaileinstellungen usw. So ist es zumindest beim 52M86, und es wird beim F96 analog sein.

gruss

sorry aber brightness ist viel zu dunkel..da ist klar das du nen blackcrush bekommst.
ich habe

ps3:
mode :movie
kontrast 90
helligkeit 55-58(das macht den blackcrush aus)
schärfe 30
farbe 59
farbton r 53
farbtemp kalt 1(sorry bin da jemand der das bild kühl mag)
hintergrundlicht 5-6(je nach tag oder nacht)

schwarzabgleich aus
optimalkontrast gering
gamma +1


xvycc: an
farbraum:breit


die frage ist ob man die einstellungen vom us forum nehmen kann da vielleicht der tv etwas anders ist.

d0ublezer0 schrieb:

Oder würde hier nur der Onkyo 875 das Maximum rausholen? Gruß 00

Der REON des Onkyo 875 macht einen sehr guten Job. Absolute Empfehlung!

Ob man das als Maximum bezeichnen kann, weiss ich nicht. Ein Realta wird da vielleicht noch mehr rausholen.

Hi Marvelles, gute Idee Die Helligkeit mal bissl nach oben zu drehen. Werde ich heute mal testen.

Aber bist Du Dir bei folgendem sicher?

xvycc: an
farbraum:breit

Dazu ist die Empfehlung generell auf aus bzw. automatisch.
Leider bin ich da zu wenig fit in dem Bereich um sagen zu könenn was diese Funktionen genau bewirken...

Hast Du bei der PS3 auch spezielle Einstellungen gesetzt?
Oder alles auf Standard gelassen.

Was nimmst du für Option bei "DVD's hochscalieren"?

Greetz
00

@ kalle1111

In welchem AV Receiver ist denn so ein Realta verbaut?
Gibt es auch einen ONKYO wo der drin ist?

00

Hey Marvelles,

Deine Einstellungen weichen aber sehr stark von denen aus dem AVS-US-Forum ab. Klar, es sind nicht 100% die gleichen Geräte, aber beim M86/87 wars genauso und die US-Einstellungen waren auch sehr gut auf den europäischen Modellen zu übertragen. Deine Farbeinstellungen sind ja sehr hoch und die Helligkeit weicht auch sehr von den Hardware-kalibrierten Einstellungen zum AVS-forum ab. Kannst Du mal die AVS-Settings auf Blackcrush usw. testen.?!? Wäre prima..

gruss

d0ublezer0 schrieb:

Hi Marvelles, gute Idee Die Helligkeit mal bissl nach oben zu drehen. Werde ich heute mal testen. Aber bist Du Dir bei folgendem sicher? xvycc: an farbraum:breit Dazu ist die Empfehlung generell auf aus bzw. automatisch. Leider bin ich da zu wenig fit in dem Bereich um sagen zu könenn was diese Funktionen genau bewirken... Hast Du bei der PS3 auch spezielle Einstellungen gesetzt? Oder alles auf Standard gelassen. Was nimmst du für Option bei "DVD's hochscalieren"? Greetz 00

ich hoffe ich habe nichts falsches geschrieben...also du kannst das mit dem farbraum mit der james bond blue ray gut testen,eine enstellung macht das gesicht grün und die andere genau richtig.
ps3 und mac mini haben verschiedene movie einstellungen...ist unterschiedlich auch vom bild her.

also ps3 lass ich komplett bei dvds hochscalieren...ist ja besser als der skalierer vom sammy.

wichtig ist das zusammenspiel zwischen helligkeit und den optimal kontrast und gamma.
man kann ganz gut den blackcrush vermeiden ohne das schwarz grau wird.
beim m 86 ist mir das nicht geglückt,da er bei erhöhter helligkeit das schwarz grau wird.
der f 96 eben nicht durch die led technik..und deswegen ist der lcd tv top...kann ihn nur jeden empfehlen.

habe keinen bug gefunden...mega!!!

d0ublezer0 schrieb:

@ kalle1111 In welchem AV Receiver ist denn so ein Realta verbaut? Gibt es auch einen ONKYO wo der drin ist? 00

nein kein AV Receiver hat den Verbaut...wenn mich jetzt nicht alles täuscht findest Du den nur in geräten die nur als scaler funktionieren der VP30 oder vp50
"DVDO iScan VP50 VP 50 VIDEO HDTV SCALER HDMI PROCESSOR"


was aber preislich sogar für mich absolut zu hoch ist...

@Marvell

klasse schön daß Du dich nicht von anderen Einstellungen ablenken läßt..und das amerikanische F9 Modell weicht wohl um einiges am deu ab..allein schon die 100Hz

freu mich schon Deine Einstellung zu testen

steffel333 schrieb:

d0ublezer0 schrieb: @ kalle1111 In welchem AV Receiver ist denn so ein Realta verbaut? Gibt es auch einen ONKYO wo der drin ist? 00 nein kein AV Receiver hat den Verbaut...wenn mich jetzt nicht alles täuscht findest Du den nur in geräten die nur als scaler funktionieren der VP30 oder vp50 "DVDO iScan VP50 VP 50 VIDEO HDTV SCALER HDMI PROCESSOR" was aber preislich sogar für mich absolut zu hoch ist... @Marvell klasse schön daß Du dich nicht von anderen Einstellungen ablenken läßt..und das amerikanische F9 Modell weicht wohl um einiges am deu ab..allein schon die 100Hz freu mich schon Deine Einstellung zu testen

hast dir den trailer "iron man "angeschaut?

naja gut...ich bin halt jemand der nicht warm farbton mag,sondern eher kühl einstellt.
jeder wie er mag....also bitte nicht steinigen wenn die einstellungen nicht das versprechen was alle hoffen...lach

@marvel

ja den Trailer hab ich mir angeschaut ... der kommt wirklich gut rüber...

ich habe auf dem LE26R86 auch eine kalt1 Einstellung...daß hat dann den Vorteil,daß Artefakte und Geistergesichter unsichtbar werden....Da workelt nur der kathrein 910..

mal schaun ich hab hier nun schon 5 Seiten mit Einstellung vor mir liegen und versuche dann halt das richtige zu selektieren.

Wenn sich der liefertermin nicht wieder verschieben sollte bekomme ich die Woche noch die Lagerstatus-Meldung und nächste Woche dann den F9

steffel333 schrieb:

klasse schön daß Du dich nicht von anderen Einstellungen ablenken läßt..und das amerikanische F9 Modell weicht wohl um einiges am deu ab..allein schon die 100Hz

Ja genau, bloß nicht von anderen evtl. Supereinstellungen übernehmen,
immer schön unterm Tellerrand bleiben.

Samsung hat das Rad für Europa nicht neu erfunden.
100Hz ist softwaremäßig deaktiviert und
das wars auch schon mit den "einigen" Abweichungen.

kron schrieb:

steffel333 schrieb: klasse schön daß Du dich nicht von anderen Einstellungen ablenken läßt..und das amerikanische F9 Modell weicht wohl um einiges am deu ab..allein schon die 100Hz Ja genau, bloß nicht von anderen evtl. Supereinstellungen übernehmen, immer schön unterm Tellerrand bleiben. Samsung hat das Rad für Europa nicht neu erfunden. 100Hz ist softwaremäßig deaktiviert und das wars auch schon mit den "einigen" Abweichungen.

wer sagt das es supereinstellungen sind.
also jeder hat ein anderes empfinden was bild doch angeht.
ich mag es kühler und etwas heller...andere sehr dunkel...nur braucht man sich dann nicht über den blackcrush beschweren.

und ich weiss nicht ob die farbeinstellung gleich ist bei pal und ntsc.
vielleicht weiss das ja jemand wie grumbler oder so.

Ich sagte, dass es EVTL. Supereinstellungen sind.
Und selbstverständlich hat jeder seinen eigenen Geschmack!
Ich fand nur die Beglückwunschung dafür doof,
keine anderen Einstellungen zu probieren,
weil ich daran nichts gutes finden kann.
Wie lange dauert es, die momentanen Einstellungen
abzuschreiben und neue einzugeben, 5 Minuten? Zwei?
Soviel Experimentierfreude muss man doch haben,
wenn man sich so ein Gerät kauft?!

Da doch meist mit HD-Datenträgern und oft mit PC
eingestellt wurde, ist die PAL/NTS-Frage mMn. gar nicht so wichtig.

Seh ich genauso. Warum soll man nicht die dort optimalen Settings als Ausgangsbasis für seine eigenen Einstellungen nehmen???? Schließlich haben viele dort professionell und mit Hardware kalibriert und die Ergebnisse können sich sehen lassen.

Wer diesen Vorteil nicht nutzt, ist selber schuld. War jetzt nichts gegen Marvelles oder so, im Gegenteil, bin gespannt auf Deine weiteren Berichte, fand halt auch die Aussage von Steffel unglücklich, sich nicht an anderen zu orientieren...

gruss

ja das passt doch alles.....wäre ja schlimm wenn jeder die gleich einstellung hat.

werde wenn ich ein digi cam habe bilder machen und ein paar dinge markieren.

mal sehen vielleicht heute abend oder so.

grüßle

Jau da habt Ihr recht meine Worte waren da eher schlecht gewählt...

ich werde natürlich auch dann mein eigenes setting versuchen...auch mit der Finzel CD

Nur ist es halt gut im Vergleich dann die vorhandenen Settings daneben zu legen....
Gerade wenn verschiedene Geschmäcker Warmton / kaltton zum Vergleichen da sind
mit der kalibrierung ist schon sehr aufwendig...aber rentiert sich da IMMER

Ich war heute nochmal im Shop und habe den F96 erneut mit dem PDP LX 508 D verglichen.

Hier also meine subjektiven Erfahrungen

1. Ich habe die hier geposteten Einstellungen aus probiert und muss sagen: Schrott...absolute unbrauchbar. Warum auch immer die so ätzend aussehen weiß ich nicht, aber das Bild ist mit nem Konstrast über 80 und den Helligkeitswerten einfach eine Katastrophe. Viel zu hell, farbarm und einfach mit diesen Einstellungen nicht zu gebrauchen. Wer so fernsieht muss hablblind sein.

2. Das Bild wurde durch weitere Justierung wesentlich besser und kam so ziemlich nahe an den Pioneer ran. Jedoch waren alle Farben bei Pioneer besser, sehr schön war das an einem Trailer von Premiere Hd zu sehen. Dort lief Fußball, Dortmund gegen Stuttgart. Sowohl gelb, als auch rot sahen auf dem Pio wesentlich besser aus. Insbesondere rot hat der F96 trotz einigem rumprobieren nicht wirklich so brilliant, natürlich und leuchtend hinbekommen. Sah irgendwie alles rosa aus. Während die Gesichter beim Pioneer sehr natürlich aussahen kam das bei dem F96 leider auch nen bischen Schweinchenmäßig rüber. Mir ist das erst aufgefallen, als der Verkäufer und meine Freundin darüber gesprochen haben.

3. Bildruhe empfand ich bei dem F96 als klar besser. Es sah auf dem Samsung alles geschmeidiger aus. Als z.B. das Discovery HD Logo ins Bild "geflattert" kam, sah man auf dem Pioneer wesentlich mehr unruhe als beim Samsung.

Abschließend habe ich mir dann noch einige beamer zeigen lassen, und nun bin ich doch wieder am überlegen ob nen Beamer nicht doch das beste wäre........

MfG

Der REON des Onkyo 875 macht einen sehr guten Job. Absolute Empfehlung! Ob man das als Maximum bezeichnen kann, weiss ich nicht. Ein Realta wird da vielleicht noch mehr rausholen.

Ich würde mich da nicht so sehr am Chip verbeißen. Die vernünftige Implementierung zählt und da reicht es nicht aus, mal eben alles zusammenzuwürfeln. Genannter AV Receiver ist damit nicht schlecht, sicher besser als die mäßige Elektronik des Samsungs, aber ein dedizierter (und aktueller) Videoprozessor ist dann nochmal ein Schritt nach vorne.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Der REON des Onkyo 875 macht einen sehr guten Job. Absolute Empfehlung! Ob man das als Maximum bezeichnen kann, weiss ich nicht. Ein Realta wird da vielleicht noch mehr rausholen. Ich würde mich da nicht so sehr am Chip verbeißen. Die vernünftige Implementierung zählt und da reicht es nicht aus, mal eben alles zusammenzuwürfeln. Genannter AV Receiver ist damit nicht schlecht, sicher besser als die mäßige Elektronik des Samsungs, aber ein dedizierter (und aktueller) Videoprozessor ist dann nochmal ein Schritt nach vorne. Gruß Denis

Ich will Dir da nicht widersprechen. Ein externer VP bietet auch deutlich mehr Einstellungsvarianten.
ABER:
verglichen mit dem VP in meinem Sharp-LCD (müsste ein Trident sein, bin mir aber nicht sicher)sind da Welten zwischen. Das Bild ist deutlich ruhiger, kein Ruckeln. Die Farben sind sehr schön, obwohl der Sharp ansich schon sehr neutrale Farben liefert. Das De-Interlacing ist besser.
Also insgesamt eine runde Sache, die sich für meine Belange mehr als rentiert hat. Ich geniesse damit meine alte DVD-Sammlung auf´s Neue.
Von daher denke ich, dass die Implementierung des Chips gelungen ist.

Gruß
Kalle

Hallo

Hier mal ein netter Bericht über den F96

Samsung 52 F96

Gruß

plzhelpme schrieb:

Abschließend habe ich mir dann noch einige beamer zeigen lassen, und nun bin ich doch wieder am überlegen ob nen Beamer nicht doch das beste wäre........

Wenn der Platz da ist usw. und der gewissen Komfortnachteil kein Problem ist, auf jeden Fall.
Für den Preis des 52f96 bekommst Du einen guten Full-HD Beamer (Mitsubishi HC-5000 z.B., der hat dann auch schon eine gute Bildaufbereitung dank HQV Reon) und eine gute Leinwand.

Das ist dann schon nochmal was anderes als murkelige 52"

Grüße,
Grumbler

Dachte da eher an einen Infocus Play Big In81
Full HD DLP.....hab noch nie so ein gutes Bild gesehen...wirklich noch nie. Bombenfarben, Schickes Schwarz etc.
Eine Frage am Rande: Taugen die DLPs auch zum Zocken.

So, jetzt gerne wieder BTT.

MfG

plzhelpme schrieb:

Dachte da eher an einen Infocus Play Big In81 Full HD DLP.....hab noch nie so ein gutes Bild gesehen...wirklich noch nie. Bombenfarben, Schickes Schwarz etc. Eine Frage am Rande: Taugen die DLPs auch zum Zocken. So, jetzt gerne wieder BTT.

Wenn Du RBE-resistent bist
Man guckt schon viel auf dem Bild rum bei Spielen.

Grüße,
Grumbler

plzhelpme schrieb:

Ich war heute nochmal im Shop und habe den F96 erneut mit dem PDP LX 508 D verglichen. Hier also meine subjektiven Erfahrungen 1. Ich habe die hier geposteten Einstellungen aus probiert und muss sagen: Schrott...absolute unbrauchbar. Warum auch immer die so ätzend aussehen weiß ich nicht, aber das Bild ist mit nem Konstrast über 80 und den Helligkeitswerten einfach eine Katastrophe. Viel zu hell, farbarm und einfach mit diesen Einstellungen nicht zu gebrauchen. Wer so fernsieht muss hablblind sein. 2. Das Bild wurde durch weitere Justierung wesentlich besser und kam so ziemlich nahe an den Pioneer ran. Jedoch waren alle Farben bei Pioneer besser, sehr schön war das an einem Trailer von Premiere Hd zu sehen. Dort lief Fußball, Dortmund gegen Stuttgart. Sowohl gelb, als auch rot sahen auf dem Pio wesentlich besser aus. Insbesondere rot hat der F96 trotz einigem rumprobieren nicht wirklich so brilliant, natürlich und leuchtend hinbekommen. Sah irgendwie alles rosa aus. Während die Gesichter beim Pioneer sehr natürlich aussahen kam das bei dem F96 leider auch nen bischen Schweinchenmäßig rüber. Mir ist das erst aufgefallen, als der Verkäufer und meine Freundin darüber gesprochen haben. 3. Bildruhe empfand ich bei dem F96 als klar besser. Es sah auf dem Samsung alles geschmeidiger aus. Als z.B. das Discovery HD Logo ins Bild "geflattert" kam, sah man auf dem Pioneer wesentlich mehr unruhe als beim Samsung. Abschließend habe ich mir dann noch einige beamer zeigen lassen, und nun bin ich doch wieder am überlegen ob nen Beamer nicht doch das beste wäre........ MfG

welche Einstellung hast Du denn versucht???

ich habe hier 5 liegen

Habe diese hier verwendet:


Mode: Movie

Contrast – 87
Brightness – 50
Sharpness - 20
Color – 54
Tint – 50/50
Backlight – 7

Color temp - Warm1
LED Smart Lighting - On

Black level - Medium
Dynamic Contrast - Off
Gamma - +1
Color space – Auto

White Balance:

R-Offset – 12
G-Offset – 12
B-Offset – 15
Gains all at default 15

My Color Control:

White – 17
All others at default 15

Edge Enhancement – Off





Naja, der Verkäufer hat schon bei den Kontrastwerten etwas geschmunzelt. Im nachhinein ist mir auch klar warum.


Edit: ich will den Tv nicht schlecht machen, wirklich nicht. meiner einschätzung nach ist es der beste LCd der jemals das Licht dieser Welt erblickt hat.
Das Ding ist nur, verglichen mit wahrscheinlich DEM Tv schlechthin, nämlich dem Kuro, sieht er etwas blasser und weniger farbtreu aus.
Das ist aber auch ein Vergleich, der nur unabhängig vom Preis überhaupt zulässig ist. Schließlich kostet der Kuro gute 1000.- mehr als der samsung.
Weiterhin hat man daheim nicht permanent den Vergleich mit dem Kuro.
Farb- und Bildnatürlichkeitspuristen werden sowieso zum Plasma greifen, alle die kein Problem mit LCD haben, bekommen hier wohl den besten LCd aller zeiten, so sehe ich das jedenfalls.


MfG

so wie versprochen die bilder.
ein vorneweg,die kamera ist nicht so toll...habe versucht mal so einen einblick zu geben...wer nicht zufrieden ist soll es posten vielleicht mache ich nochmal bilder.
was thema farben angeht,die kommen nicht so gut rüber auf den pics,sind aber sehr gut und sehr kräftig.


also bild 1 zeigt bild grauwert 10% (f96)



es ist recht gleichmässig im vergleich zum m86(bild 2 drunter)



man muss beim m 86 auf helligkeit 75 hochdrehen damit es gleichmässiger wird.
der m 86 säuft komplett ab bei den grautönen!!!


so hier nun drunter die grautreppe finzel disk am f96.




vorneweg,bevor alle schreien blackcrush!!!
die kamera hat da probleme mit dem bild.
man sieht real...alle abstufungen sehr sehr sauber.
es gibt aber mal garkeine probleme von 1-16.....top!



so das nächste bild(iron man) zeigt die einstellung helligkeit 48.
diese einstellung bewirkt den totalen blackcrush.
schaut auf die brille oben rechts vom soldat,das linke glas...ihr sehr nur schwarz.



so nun das bild mit helligkeit 59!!!


das rechte glas der brille hat nun viel mehr details,in real zeigt das jacket die feinen grauen streifen sogar,leider nur meine kamera nicht.
so und wer nun schreit..."ohhh schwarz ist nicht mehr schwarz...mhhh der sollte auf helm kinnverschluss schauen!!
der ist schwarz und nicht grau...das bewirkt die led technik.

und um kritik vorzubeugen zwecks den gesichtern,die kamera überhellt das komplett.
in real betone ich nochtmal ist schwarz schwarz und helle flächen angenehm sichtbar und nicht überstrahlt.
auch die farben sind sehr gut.


so nun 2 letzte bilder was ich noch bringe.



das ist ein bild komplett schwarz im dunklen raum.
backlight 10 und led on!
man sieht nichts....schwarz.

das untere bild zeigt den heiligenschein.




sony ps3 startmenü,um die hellen flächen schimmert es ganz leicht...finde ich persönlich nicht störend da es wie schon gesagt etwas röhrenhaftes hat.


mein fazit!!
für mich der derzeit beste lcd tv den es gibt.
hat keine bugs drinnen,oder ich habe keine gefunden.

vom bild her super!!
alle fehler im m 86 wurden ausgemerzt und besser umgesetzt(grautöne,blackcrush)

nachteile für manche sind der heiligenschein und leichte pillars oder auch banding was auch blickwinkel abhängig ist.
sitze direkt davor..also kein ko grund.
sd bild im tuner ist nicht so toll,wobei ich das nun mit nem humax kompensieren werden.

der tv bleibt aufjedenfall bei mir...fertig...lach.

und was die bilder angeht...sorry bessere kamera habe ich nicht.

grüßle

Hallo Marvelles,

erstmal Danke und großes Lob für die Mühen und Hilfestellungen, die Du hier leistest. Gerade für mich, der seinen M86 gegen einen F86 "tauschen" will, sind Deine Infos eine Goldgrube. Mein Lieblingsbild von den von Dir geposteten ist das im dunklen Raum mit Backlight 10 und LED-Technik "on"..SO und nicht anders muss es nämlich auch aussehen, dass nenne ich wahren Schwarzwert

Vielleicht kannst Du uns ja mit weiteren Bildern beglücken und Deine täglich anwachsenden Erfahrungen mit uns hier teilen. Ich -und sicher viele Andere hier-wären Dir sehr dankbar.

Gruss
smilerr

Zum Schwarzwert
Wer hier darüber klagt, dass bei Ihm die Details im Dunkeln absaufen: geht mal in das Menü "Einstellungen" (es ist das verte von oben, das mit dem Zahnrad) und schaut auf der zweiten Seite auf den Punkt "HDMI-Schwarzwert": ob er auf "Gering" eingestellt ist.

Mit dieser Einstellung kann man dann im Menü Bild die Helligkeit deutlich höher stellen, ohne, dass der Schwarzwert "ergraut"...

Wer danach noch nicht zufrieden ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Zum Heiligenschein und Ruckeln

Ich war am Sonntag im Kino und sah mir "Ratatouille" an.
Ich achtete zum ersten mal auf alle Kleinigkeiten, die ich in der letzten Zeit mir so angewöhnt habe kritisch zu beobachten. Na ja...

1. Mein lieber Herr Gesangsverein... Es Ruckelt bei Kameraschwenks... Und dabei saß ich ganz weit hinten, wo es eigentlich kaum wahrnehmbar sein sollte.
2. Es kam irgendwann eine Weiße Schrift auf pechschwarzem Hintergrund. Ja wenn dieser Schein nicht heilig war, weiß ich auch nicht...

Heute war ich wieder im MM und sah mir dort ausgestellte Geräte an. Meine Entscheidung den 52F96 zu behalten war richtig.

Gruß
Harry

Hi F96 Fan-Gemeinde,

ihr macht mir wirklich den Mund wässrig....bin auch hellauf begeistert vom F96 und stehe kurz vor der Kaufentscheidung.

Leider habe ich ihn noch nicht in Natura gesehen. Wollte ihn vor dem Bestellen doch gerne mal 'probeschauen'.

Was mich noch etwas skeptisch stimmt, ist das spiegelnde Display. Zweite Wahl wäre der Sharp XL2, dessen Display ja komplett matt sein soll.

An der dem LCD-TV gegenüberliegenden Wand habe ich zwei Fenster....hmmm

Was meint ihr, ist dieser Umstand tödlich und ein No-Go für den F 96 ?

Gruß, Danny

@Marvel

Absolut geiler Berricht
Auch von mir an Dieser Stelle ein großes danke schön ich werde nun wohl wieder besser schlafen

Aber trozdem fahre ich heute noch mal ins main Taunuscentrum...ich möchte mir den Blackcrach und das schweinchenrosa noch mal an schaun

@Schwarzwaldelch

Nun ja ich habe zZ einen spiegelden Plasma aber nur ein terrassenfenster an der Seite da paßt das ...und spieglungen sind nicht da,...

bei dir ist das dann so ne sache...die Du genau überlegen solltest...kannst Du denn die Rolläden elektr. steuern?
habe ich bei mir ist gerade da ne Top Sache

@harrynarry

He Harry schön das Du hier nochmal Deinen Cinema Vergleich hier bringst...ist wohl echt so Du beißt dich da voll rein und achtest auf jeden Krümmel....
Auch klasse Tip mit dem Schwarzwert ich habe die Einstellung auch an meinem LE26R

@marvelles
Danke für den Bericht Er gibt einen schönen Überblick über die wichtigsten, insb. im Zusammenhang mit dem M86, diskutierten Fragen und Probleme. Erfreulich ist erkennbare Weiterentwicklung.

marvelles schrieb:

vorneweg,bevor alle schreien blackcrush!!! die kamera hat da probleme mit dem bild. man sieht real...alle abstufungen sehr sehr sauber. es gibt aber mal garkeine probleme von 1-16.....top!

Die 1-16er Darstellung schaffe ich auch mit dem M86 bei Backlight1/Energie: mittel. Zu sehen ist dieser erst bei der Graustufentreppe 0-30%. Wie weit reicht die Abstufung bei dieser?
Den Heiligenschein finde ich absolut erträglich, zumal - bitte nicht lachen - im gewissen Sinne solche Effekte auch beim normalen sehen auftreten. Wenn ich auf Objekte mit starken Kontrasten sehe (einzelne Lampe in der Nacht), habe ich auch mit einer Corona zu kämpfen

smilerrr schrieb:

Gerade für mich, der seinen M86 gegen einen F86 "tauschen" will, sind Deine Infos eine Goldgrube.

F96<>F86 !


Boot - der sich auf den Nachfolger des F96 freut

@marvelles

Super Bericht und geniale Gegenüberstellung! Bin beeindruckt!

smilerrr schrieb: Gerade für mich, der seinen M86 gegen einen F86 "tauschen" will, sind Deine Infos eine Goldgrube. F96<>F86 !

Ich meinte natürlich den F96!!

gruss

@boot

weiss nicht genau was du meinst.
also in den grautreppen stellt er alle diferenziert dar...du kannst sie gut erkennen.


hier noch 3 bilder wo der unterschied gezeigt wird zwischen f96 und m 86 im grauwert 20 %

hier der f96!!



beim f96 ist das alles sehr gleichmässig und da sieht man das samsung dran gearbeitet hat oder zumindest macht das local dimming ganz gute arbeit.

das bild drunter ist der m 86!




man sieht starkes banding/pillars an den seiten und schlechte gleichmässige darstellung.
an der seite werden 20% grau dargestellt aber je weiter es zur bildmitte geht desto stärker nimmt es ab.
das wird erst besser bei grau 30%,oder wenn man die helligkeit stark hochdreht aber da wird aus schwarz dann grau beim m 86
angemerkt noch das es die selben bilder sind(finzel disk).

letztes bild ist mit absicht überbelichtet,beim filmschauen erkennt man wie sich sowas verhält bei m86 mit den dunklen tönen.

@Marvelles

Sag mal, bei welchem Händler hast Du Dein Baby denn bestellt? War bestimmt nen lokaler Shop oder so, richtig? Was bezahlst du denn, wenn ich fragen darf?

Bin nämlich gerade am abtelefonieren der Inet-Händler und alle sagen mir, 2-3 Wochen Lieferzeit ;(

gruss

smilerrr schrieb:

@Marvelles Sag mal, bei welchem Händler hast Du Dein Baby denn bestellt? War bestimmt nen lokaler Shop oder so, richtig? Was bezahlst du denn, wenn ich fragen darf? Bin nämlich gerade am abtelefonieren der Inet-Händler und alle sagen mir, 2-3 Wochen Lieferzeit ;( gruss

gut ich teste das gerät für ne firma,und wenn er passt dann kaufe ich ihn.
preiss haben wir noch nicht ausgemacht.
bekomme aber den internetpreis.
soweit ich weiss ist er schwer lieferbar.....aber das wird sich ende oktober soweit ich weiss ändern.

will ich doch stark hoffen, dass der schnell lieferbar sein wird

...und, behältst Du ihn?????

gruss

P.S. Mehr Bilder und Berichte bitte lieber Marvelles ;o)

Soo ich komme gerade aus nem MM shop und hatte meine Sony P200 dabei...

leider konnte ich nichts am Bild einstellen..der F9 hat hier einen leichten rosastich und ist viiiel zu dunkel eingestellt......na ja ich bin dann skeptisch durch den ganzen markt gegangen Sony Philips oder Panasonik nichts kommt für mich an das bild ran auch wenn kleine mängel da sind

Wie schon gesagt zZ wird das wohl der beste LCD am Markt sein

rechts der M8 links der F9:

http://img502.imageshack.us/img502/4411/dsc08751largetr5.jpg
http://img502.images...getr5.f7a9261cd7.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/9845/dsc08752largexx4.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/2199/dsc08772largewm5.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/7686/dsc08778largerq1.jpg


Blickwinkel bei schlechter Beleuchtung...

http://img132.imageshack.us/img132/7686/dsc08778largerq1.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/6438/dsc08778largeoy3.jpg


irgendwie wirkt das Bild vom F9 größer als das vom F8??

http://img139.imageshack.us/img139/2276/dsc08781largeay4.jpg

http://img150.imageshack.us/img150/104/dsc08790largeks7.jpg

smilerrr schrieb:

will ich doch stark hoffen, dass der schnell lieferbar sein wird ...und, behältst Du ihn????? gruss P.S. Mehr Bilder und Berichte bitte lieber Marvelles ;o)

den f96 werde ich definitiv behalten.
es gibt derzeit am markt nichts besseres für mich.
alleine das led backlight/led local dimming waren die ausschlaggebende punkte zum kauf.
das design ist auch sehr gut geworden...touchtasten und ne feine led leuchtenden front,sie werten das gerät gegenüber der m serie klar auf.


was man sicher noch verbessern kann sind mehr local dimming zones,noch besseres grau,100hz/120 hz und und und.
wird sicherlich mit den nächsten 2 jahren besserungen kommen,siehe sharp prototype ifa 2007.
aber es wird nie ein perfektes gerät geben.

zum thema 100 hz oder led motion plus,wer weiss ob ne software kommt wo das bild nicht stark pulsiert.
ich brauche keine 100 hz,im f86 forum und avs us forum schalten die meisten es aus,weil es für viele störend ist.
gut einen intigrierten hd dvb-c tuner wie der sony es hat wäre perfekt...aber das passt schon so gut.


ich hatte die wahl zwischen sony x 3500,f96,philips 96 serie und die neue sharp serie.
da ich fast nur mit hd material zuspiele ist der f96 am besten für mich geeignet.
werde auch nun das sd bild von einem humax oder so zuspielen..damit kompensiere ich das.
finde das sd bild vom f96 nicht so toll.

weiteren grund für den f96,
ich war total clouding geplagt,alle m 86 auch der f86 haben clouding...mal stark mal schwach...ist ein no go.
der f96 hat durch die led backlight 100 % ig kein clouding...das war sehr wichtig.

dazu kommt die weißdarstellung!!
die 4 verschiedenen m86 im test daheim hatten alle probleme damit,einer war leicht grün mittig..anderer war rot im weiß.

beim f 96 ist es gleichmässig!!habe es mir genau angeschaut.


philips ist eine gute wahl für sd schauer....wobei mir das ambilight nicht so gefällt.
ist aber geschmackssache....das sd bild ist vom philips so das beste was ich gesehen habe.
der schwarzwert passt mir nicht,nicht schwarz genug.

und was ich besonders gut am f96 finde!!!
er hat keine bugs bis jetzt!!!
Ufff war beim m 86 anders leider,24p bug/kino plus bug und und und.
da hat samsung etwas gelernt,oder zumindest verbessert.

gruß

@steffel

der f9 ist sehr schlecht eingestellt.
zuviel rot und zu dunkel...blakccrush in den haaren der sängerin z.b.

musst mal hingehen und helligkeit auf 55 oder 58 drehen.
unterschied wie tag und nacht.

@marvelles

na das hört sich auf jeden fall mal toll an...
hoffe auch ich finde dann die richtige Einstellung...

kaufentscheidend war bei mir der Scaler da mein externer wunderbar auf 1080P hochskaliert werde ich mit dem SD Signal keinen ärger haben

marvelles schrieb:

@steffel der f9 ist sehr schlecht eingestellt. zuviel rot und zu dunkel...blakccrush in den haaren der sängerin z.b. musst mal hingehen und helligkeit auf 55 oder 58 drehen. unterschied wie tag und nacht.

ich weiß ich weiß...aber wie gesagt ich bekam die Fb einfach nicht in die hand...dann dachte ich halt schlechte pic sind besser als keine..wobei ich mir da nun nicht mehr so sicher bin..life sah der F9 ne ganze Ecke besser aus