Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Lagert ihr auch das I1 Display pro noch speziell (in dichter Box, mit Trockenkristallen und kühl)?
Eigentlich soll es ja alterungsbeständig sein, es wird ja auch beim Händler normal gelagert.
Thanks

+Bladerunner+ (Beitrag #1858) schrieb:

Lagert ihr auch das I1 Display pro noch speziell (in dichter Box, mit Trockenkristallen und kühl)?

Ja. Ich lagere alle meine Sensoren (drei Colorimeter und ein Spectrofotometer) stets komplett dunkel in Zippobeuteln, in der sich Trockenmittel (spezielle Tricolor-Mischung) befindet. Der C6 lagert in einem luft- und feuchtedichten Fotokoffer (HPRC2100), der Rest in einem HPRC2500. Das empfiehlt auch SpectraCal.

Eigentlich soll es ja alterungsbeständig sein, es wird ja auch beim Händler normal gelagert.

Mein ältester Messkopf ist ein Chroma 5 (= Colorimeter), ca. 4 Jahre alt. Das Teil mißt noch wie am ersten Tag. Sicher ist sicher

Kugelfisch (Beitrag #1857) schrieb:

Vielen Dank. Ich teste es mal so mit meinem 65er. Prof 1 mit Kontrast 51 und PH niedrig bei Gamma 2.2 und Prof 2 mit Kontrast 70 und PH mittel bei Gamma 2.2 und jeweils den angepassten Gamma-Details.

Nur um Missverständnissen vorzubeugen...
Bei PH Niedrig ist im Menü Gamma 2.4 einzustellen.

Servus

gelöscht

Ich habe nichts vertauscht (bei den letzten Posts) und Dein Link für zu meinem Profil.
Was willst Du mir damit sagen?

Servus

@Norbert

Sorry, war mein Fehler. Hab "Prof. 1" und "Prof. 2" verwechselt Deine Werte passen, komme bei Helligkeit auch auf 1 und 9 Hab mein Posting gelöscht.

@nudgiator
Danke!

Da irgendwer sich dafür interessierte, fange ich nun mal an zu berichten.

Ich habe gerade meine LUT-Tests gestartet. Wie Nudgiator bastel ich mir eine große Tabelle um alle Eingabewerte für den TV so zu transformieren, dass der TV eher zeigt was er soll. Im Gegensatz zu den Einstellungen am TV stehen einem bei diesem Vorhaben mehr Kontrollpunkte zur Verfügung. Insbesondere zum Farbabgleich steht mir nicht ein Regler pro Primär- und Sekundärfarbe zur Verfügung, sondern ein Vielfaches mehr. Damit kann ich mehr Farben bei vielen unterschiedlichen Luminanzen und Saturationen kalibrieren, wenn man so möchte.
Dies bietet mir auch die Möglichkeit verschiedene pattern und Ziele schneller zu evaluieren, weil ich nur eine einzige Messreihe starten muss. Habe ich erst mal Messungen kann ich unabhängig vom TV verschiedene Tabellen für verschiedene Ziele (wie verschiedene Gamma-werte) bauen lassen, was lediglich ein paar Minuten dauert.

Bitte beachtet, dass ich das mit meiner eigenen Software mache und nur bedingt weiß was ich tue. Ich denke Nudgiators Ergebnisse werden wohl besser repräsentieren, was mit LUT-Kalibration möglich ist.

Die erste LUT habe ich mittels 1001 Messungen aufgebaut und mit der gleichen Fenstergröße ermittelt mit der ich den VTW am Gerät kalibriert habe. Dank dem i1 Display Pro dauerte das auch keine 20 minuten.
Bei dieser LUT muss ich sagen, sind die Unterschiede auf den ersten Blick kaum nennenswert. Ich werde aber noch wesentlich länger gucken müssen

Nun habe ich aber erst mal eine weitere Messreihe gestartet. Dieses mal messe ich 4097 Farben mit 11% Fenstern (größer als vorher) und schaue in ca. einer Stunde was dabei rumkommt.

Misst Du noch?

Es wurden "allgemein gültige" Einstellungen für normale Einsteller erfragt. Ich habe bisher einen 50er und 65er kalibriert und es habe sich Gemeinsamkeiten bei den allgemeinen Einstellungen in den Prof Modi gezeigt.

Nacht Mode mit Prof1 (ist bei mir immer Prof1, da ich eh nichts anderes nutze)
Kontrast 51 (darüber hinaus gibt es keine nennenswerte Steigerung der Leuchtdichte mehr)
Helligkeit 1-2 bei Gamma 2.2 und 9-10 bei Gamma 2.4
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Niedrig
Gamma 2.4
Farbskala Rec.709

Tag Mode mit Prof21
Kontrast 70
Helligkeit 1-2 bei Gamma 2.2 und 9-10 bei Gamma 2.4
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.4 (eventuell auch 2.2 ausprobieren)
Farbskala Rec.709

Die Detaileinstellungen sollte der Normalo nicht anrühren. Nur beim Gamma könnte man die veröffentlichen Anpassung testweise übernehmen (Achtung - je nach Voreinstellung sind andere Detailwerte beim Gamma erforderlich. Also immer genau schauen, auf was sich die Detailwerte beziehen).

Auch der Weiß- und Grauabgleich ist sehr mit Vorsicht zu genießen. Auch wenn sich bei den von mir vermessenen Geräten sich identische Werte bei 100 IRE (Weißabgleich) ergeben habe, so differieren die Geräte bei 90 bis 10 IRE deutlich (Weißabgleich Detaileinstellungen). Daher ist selbst der Weißabgleich ohne Kalibrierung nicht sinnvoll zu übernehmen.

Die ganzen Bildver(schlimm)besserer sind abzuschalten.
IFC oder 24p Smooth Film kann man nach Geschmack einstellen.
Ebenso Schärfe. Alles größer Null schärft aber bereits nach. 10 bis 20 ist noch gut, 20 bis 40 noch gerade so akzeptabel, 40 bis 100 geht gar nicht.

Auszuschalten oder auf Null zu setzen:
Color Management
Farb-Remastering
Umgebungssensor
Rauschunterdrückung
Remaster-Prozess MPEG
Remaster-Prozess Auflösg.
Bildtext-Glättungswerkzg.
Leuchtkraft-Verstärker
adapt. Gamma-Steuerung
Schwarzwert-Expander

Ansonsten noch:
Pixel Orbiter - Ein
Eco Set - Aus
Film-Klarzeichner - Ein (bei passendem Material wirksam)
1080p Pure Direct - Ein (bei passender Zuspielung wirksam)
HDMI-Inhaltstyp - Aus
HDMI-RGB-Bereich - Normal
16:9 Overscan - Aus

Servus

Norbert, bleibst du jetzt eigentlich bei Gamma 2.4 im Menü eingestellt und auf 2.2 kalibriert oder gehst du wieder zurück zu 2.2 im Menü eingestellt?

Was mich wirklich extrem überrascht hat in deiner Tabelle sind die Gamma-Detail-Unterschiede zwischen einem 50 Zoll und 65 Zoll. Mit einer kleinen Abweichung hätte ich ja gerechnet, aber das sind ja wirklich riesige Unterschiede.

Danke norbert.s

Nach sowas habe ich gesucht, finde ich einfach schöner als die daten aus verschiedenen beiträgen zusammenzusuchen.
Aber welche einstellung übernehme ich jetzt für den 55" ?


Aber eine andere sache, mein VTW60 mag plötzlich nicht mehr mein HD+ modul?!?!?

Gestern abend mitten in Betrieb schwarzes bild mit Fehlermeldung verschlüsseltes Signal. Habe schon alles versucht ( neustes software, an aus, modul mit karte raus usw) und das modul wird nicht mehr erkannt.

Der Fernseher reagiert darauf wenn ich das modul einstecke kurz mit einen Ruckler, aber mehr passiert nicht`?!?!
Habe noch ein Modul und karte aus der Ersten Generation... sprich die Weiße Karte HD01 mit den modul R1.2

Denke daran wird es liegen? Beim Externen Technisat Receiver funktioniert das modul ohne Probleme...

+Bladerunner+ (Beitrag #1866) schrieb:

Misst Du noch? :D

Bin tatsätlich durch. Die 4097 Messungen haben ca. 1h20min gedauert

Ich muss inzwischen sagen, dass es Szenen gibt in denen grobe Fehler gänzlich verschwinden, wenn die LUT aktiv ist. Nicht viele und nicht so von großer Bedeutung bisher, aber hey

Kugelfisch (Beitrag #1868) schrieb:

Norbert, bleibst du jetzt eigentlich bei Gamma 2.4 im Menü eingestellt und auf 2.2 kalibriert oder gehst du wieder zurück zu 2.2 im Menü eingestellt?

Rein vom Luma schaut es gut aus.
Aber ich habe das Gefühl, das ich ein wenig mehr Color Banding habe (und das bei meiner unsauberen Grayscale Ramp). Was nicht unmöglich ist, da ich mit Menü 2.4 in die eine Richtung biege und mit Kalibrierung 2.2 in die andere Richtung. Da könnte man sich schon etwas einfangen.
Beim nächsten Mal werde ich auf Prof1 2.4 zu 2.2 und auf Prof2 2.2 zu 2.2 kalibrieren. Zuletzt habe ich nur mit meiner "alten" 2.2 zu 2.2 verglichen, was nicht wirklich aussagekräftig ist - beim Luma schon, aber nicht wenn man subtiles Banding vergleichen will und die Kalibrierungen 400 Stunden auseinander liegen.

Kugelfisch (Beitrag #1868) schrieb:

Was mich wirklich extrem überrascht hat in deiner Tabelle sind die Gamma-Detail-Unterschiede zwischen einem 50 Zoll und 65 Zoll. Mit einer kleinen Abweichung hätte ich ja gerechnet, aber das sind ja wirklich riesige Unterschiede.

Das ist völlig normal. 50er und 65er unterscheiden sich ja schon bereits massiv bei der erreichbaren Leuchtdichte. Der 50er hat ca. 40% mehr (Vollbild). Damit unterschiedet sich auch der ABL-Faktor. Detailwerte sollte man eigentlich beim Gamma nur bei gleicher Diagonale übernehmen.

Servus

Grammy919 (Beitrag #1869) schrieb:

Aber welche einstellung übernehme ich jetzt für den 55" ? :D

Da diese "allgemeinen" Einstellungen für den 50er und 65er passen, sollte es auch beim 55er passen. Mit Gewissheit kann ich das aktuell nicht sagen, aber die Wahrscheinlichkeit spricht dafür.

Detaileinstellungen natürlich davon komplett ausgenommen.

Servus

ja ja das banding ,ist mir auch schon aufgefallen bei kameraschwenks und bei hellem hintergrund/himmel ...beim fußball seh ich nichts und das ist für mich wichtig...
was mich aber stutzig macht ist das es mal da ist (gleiche stelle)und mal nicht dachte erst immer es handelt sich um ein nachleuchten vom menü...
wenn ich die bildlaufleiste länger laufen lasse fällt mir auf das von der mitte aus 20cm links und 20cm rechts zwei dicke dunckle horizontale balken auftauchen ...hatte ich bei meinem gt50 auch und dort konnte ich die balken sogar im normalen tv betrieb erahnen....

greetz

@ tomi
norbert.s spricht vom anderen Banding, colour banding oder posterization.

Hab mich nun auch aufgerafft, ein paar Messungen durchzuführen und meinen 65VTW60 bei PH-niedrig und PH-mittel im Professional-Bildmodus zu kalibrieren. Die Grundsettings stimmen mit denen von Norbert überein. Minimale Abweichungen gab es bei Helligkeit und Kontrast, Farbe rühre ich nicht an:

PH-niedrig:
Kontrast: 50 (--> 23,571 fL bzw. 80,759 cd/m²)
Helligkeit: +9
Farbe: 50

PH-mittel:
Kontrast: 69 (--> 35,28 fL bzw. 120,88 cd/m²)
Helligkeit: 0
Farbe: 50

Zusätzlich hab ich einen Weißabgleich bei 100 IRE durchgeführt:

Weissabgleich ROT: -5
Weissabgleich GRÜN: 0
Weissabgleich BLAU: -4

Danach wurden zwei 3D-LUTs mit CalMAN erstellt und auf den Radiance hochgeladen. Interessanterweise hat die LUT-Erstellung bei PH-niedrig 45 Minuten gedauert, 15 Minuten länger, als bei PH-mittel. Der Sache muß ich nochmal auf den Grund gehen.

Demnächst werde ich dasselbe mit LightSpace CMS durchführen. Mal sehen, was besser aussieht.

Nui (Beitrag #1874) schrieb:

@ tomi norbert.s spricht vom anderen Banding, colour banding oder posterization. :)

colour banding also
habt ihr eigentlich den overscan bei normalem tv betrieb jetzt auf aus ?

Nudgiator (Beitrag #1875) schrieb:

Interessanterweise hat die LUT-Erstellung bei PH-niedrig 45 Minuten gedauert, 15 Minuten länger, als bei PH-mittel. Der Sache muß ich nochmal auf den Grund gehen.

Mit dem EODIS3?
Ist doch logisch - PH Mittel mit höherer Leuchtdichte beschleunigt die Messungen beim EODIS3. Beim 65er zuletzt mit AutoCAL 20 Minuten (Niedrig) versus 15 Minuten (PH Mittel). Je höher die Leuchtdichte, desto schneller ist der Sensor.

Servus

tomi.s (Beitrag #1876) schrieb:

Nui (Beitrag #1874) schrieb: @ tomi norbert.s spricht vom anderen Banding, colour banding oder posterization. :) colour banding also habt ihr eigentlich den overscan bei normalem tv betrieb jetzt auf aus ?

Jein. War missverständlich meinserseits.
Ich meinte sogar die Rot-Grün-Öleffekte durch unsaubere Graustufen, gemischt mit echtem Color Banding.

Aber kein vertikales oder horizontales Banding. So etwas kennt mein 50er gar nicht. Homogenes Panel bis zum Abwinken.

Overscan - was ist das? :-)
Ich habe ihn seit vielen hundert Stunden nicht mehr eingeschaltet.

Servus

norbert.s (Beitrag #1877) schrieb:

Mit dem EODIS3?

Ich hab den C6 benutzt.

Ist doch logisch - PH Mittel mit höherer Leuchtdichte beschleunigt die Messungen beim EODIS3

Natürlich profitiert der C6 von der höheren Leuchtdichte bei PH-mittel. Aber 1/3 größerer Zeitaufwand beim CUBE fand ich schon krass, zumal der C6 bei der automatischen Graustufenkalibrierung bei PH-niedrig und PH-mittel fast gleich schnell war.

Mein C6 war bisher bei PH Mittel immer deutlich (15 bis 25%) schneller. Vorausgesetzt ich habe es für höhere Leuchtdichten benutzt - also für einen Tagesmodus.

Servus

ohne overscan ist der bildschirm nicht immer 100% ausgefüllt muß ich mir da sorgen machen das in zukunft am rande striche auftauchen ...??

greetz

Alles möglich. Hier sind einige URLs zum Thema in diesem Beitrag:
http://www.hifi-foru...ead=11361&postID=1#1

Die G16 scheint aber sehr robust zu sein.

Man kann sich auch zu viel Gedanken machen. ;-)

Servus

Da ich mich nochmal ein bisschen zum Thema Plasma kalibrieren gelesen habe und festgestellt habe, dass man das wohl fast alle paar hundert Stunden (zumindest bis 1000) machen sollte, würde es sich ja fast lohnen mal selbst ein Gerät anzuschaffen.

Welches Gerät bräuchte man denn mindestens?

Schöne Grüße

Empfehlung:
http://www.hifi-foru...d=11331&postID=31#31

Alternativ kostenpflichtige Software CalMAN 5 Control oder höher (je mit AutoCal):
http://store.spectracal.com/calman5/licenses

Servus

Übrigens waren alle meine Plasmas ab ca. 2000 bis 3000 Stunden extrem stabil.
Je nach Nutzung (Leuchtdichte) kann dies aber stark variieren. Bei mit eben im Prof Mode mit 80 cd/m² (100 IRE, 15%).
Ich habe aber kein Gerät mehr als 5000 Stunden behalten.

Servus

mit english habe ich zwar keine probleme aber warum gibt es eigentlich keine software auf deutsch,ich glaube das english ist für viele eine hürde......
hat mir jemand ein paar links wie man step by step ins kalibrieren eingeführt wird....sprich was stelle ich zuerst ein, hellichkeit ,kontrast und und und.....

greetz

Schau mal hier rein:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11331

Oder hier:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10928

Servus,

ich habe heute von meiner Zusatzversicherung 1000 € für meinen VT20 gutgeschrieben bekommen,
da ich starkes ghosting bei HD-TV hatte. Laut Techniker müsste das Panel getauscht werden und das ist dann leider ein wirtschaftlicher Totalschaden...Also gabs nen neuen.
Bei meinem Händler habe ich mir jetzt den 55VTW60 geholt. Leider haben die nur noch den Aussteller,
der seit 09.08. dieses Jahres im Markt steht und auch täglich lief.
Hab 300 € Rabatt bekommen..Ich würde das Gerät wenn es nun morgen geliefert wird gerne nochmals auslesen, um zu sehen wieviele Stunden es tatsächlich schon auf dem Buckel hat.
Wie geht dies denn noch bei dem Gerät und was wäre noch zu beachten oder zu testen wenn es morgen geliefert wird ?

Danke für eure Hilfe...

Ps. ich war kurz davor den LED W8 von Sony zu nehmen...bin dann aber doch lieber bei Pana und Plasma geblieben.

Grüße

bigdaddy911 (Beitrag #1888) schrieb:

...wieviele Stunden es tatsächlich schon auf dem Buckel hat. Wie geht dies denn noch bei dem Gerät...

www.hifi-forum.de/in...12062&postID=439#439

Servus

,
@bigdaddy911
also 300euro rabatt vom uvp für ein aussteller?
um so mehr stunden der drauf hatt um so besser ,das problem ist nur ob sich da schon was eingebrannt hat ..solltest du überprüfen!!!

greetz

Das schlechte Wetter verführt zu Vergleichen.

Aktuell bei mir in Arbeit:

Gamma:
- 2.4 (Menü) zu 2.2 versus 2.2 (Menü) zu 2.2 - Augenmerk auf Color Bandings aller Art

Farbe:
- 47 (Luma Rot "voreingestellt") versus 50 (Default, Rest nur per CMS) - Augenmerk auf Fehler in der Linearität
- Pattern APL Small versus APL Large versus Windows 15% - Augenmerk auf Hauttöne

Kontrast:
- variierend zwischen 48 und 54 (75 bis 85 cd/m² bei 100 IRE und Windows 15%) - Augenmerk auf sauberere Grayscale Ramp

Servus

Dann hat das schlechte Wetter ja doch was Gutes......

norbert.s (Beitrag #1891) schrieb:

Gamma: - 2.4 (Menü) zu 2.2 versus 2.2 (Menü) zu 2.2 - Augenmerk auf Color Bandings aller Art

Ich hab auch mit 2.4 (Menü) und 2.2 (Menü) experimentiert. CalMAN juckt das nicht, LightSpace noch weniger. Ich konnte bei beiden Einstellungen kein verändertes Color Banding entdecken.

Farbe: - 47 (Luma Rot "voreingestellt") versus 50 (Default, Rest nur per CMS) - Augenmerk auf Fehler in der Linearität

Die "besten" Ergebnisse erzielt man mit einer 2-Punkt-Kalibrierung (Weiss- und Grauabgleich bei 100 und 30 IRE) inklusive einer Reduzierung von "Farbe" um 2 Klicks auf 48. Dann die AutoCal über 10 Punkte starten.
ABER (!!!): durch den Grauabgleich handelt man sich wunderschöne Discolorationen in den untersten IREs ein ! Also: FINGER WEG davon !
Daher: mit den GAIN-Reglern (= Weisspunktreglern) z.B. bei 100 IRE den Weissabgleich durchführen, KEINEN Grauabgleich ! Zusätzlich "Farbe" auf 48 setzen. Durch die Reduzierung von Farbe um 2 Klicks verbessert man die "RGB separation" und schafft somit eine sehr gute Ausgangsbasis für LightSpace und CalMAN (hab alles von Farbe=47 bis 55 durchgemessen und miteinander verglichen)

@Nudgiator

Welche Pattern verwendest du?

Die mittleren Radiance Patterns (Größe: 11,11%), kein APL.

Dann sind deine Ergebnisse nicht übertragbar oder? Weil ich verwende windows und apl Pattern

Reduzierst du die Farbe um zwei Klicks vor dem Weißabgleich bzw. Bevor du Auto Cal nutzt?

Da es sich hier um grundsätzliche Eigenschaften des Panels bzw. CMS handelt, scheinen mir die Wahrnehmungen von nudgiator allgemein gültig.

@nudgiator
Warum ist 48 eine gute Ausgangslage? Weil dann die notwendigen Regelausschläge kleiner werden?
Oder gibt es auch andere Auswirkungen, sprich bewegt der Farbregler mehr als die Farbluminanz?

Warum sprichst Du hier von Rot? Ich weiß zwar, dass man den Farbregler so einstellen soll, dass Rot bei Null ist, aber verändern tut er ja auch die Luminanz der anderen Farben.

Nudgiator (Beitrag #1893) schrieb:

Durch die Reduzierung von Farbe um 2 Klicks verbessert man die "RGB separation"

Ich kann mit diesem Begriff nichts anfangen. Kannst du das "mal eben" erklären oder vielleicht einen Link zu Literatur posten?

Bilder sagen mehr als 1000 Worte ...

So sieht die "RGB Separation" bei PH mittel ab Werk aus (Farbe = 50):



... und so nach Einstellung von Farbe auf 48, wobei hier auch noch ein Grauabgleich erfolgt ist, den ich NICHT empfehlen kann:

Danke.

"RGB seperation" beschreibt also Verlauf von Schwarz nach Weiß separat (!) für die einzelnen Grundfarben, wobei gamma quasi rausgerechnet ist?

Werde ich direkt mal bei mir überprüfen

@Nui

The definition of 'good RGB separation' is when the grey scale is an exact sum of the individual RGB values, combined with colour channel independence, where changing the value of one colour channel has no effect on the other two colour channels - there is no cross-talk between the colour channels. Please note this is not a simple RGB/3 calculation, and can vary for each and every individual grey scale value. The definition of good RGB Balance is more obvious as it means the grey scale is reasonably close to the required target colour temp.

Ah okay... hmm

Wie errechnet man das denn bitte.
Messungen kann ich auch tätigen, aber dann habe ich erst mal nur ne Menge Daten

Das ist die einfache Variante:

the idea is that the tri-stimuli necessary to present a single color/grey should be independent between each other, or in other words, if a correction is needed to tweak the greyscale for your monitor, this correction will be valid and held for the whole colorspace in a very linear fashion... a single color A(rgb) has to be comprise of three indipendent stimuli (perfect metamerisms) as A(rgb) = A(R, 0, 0 ) + A(0, G, 0) + A (0, 0, B) in decoupling display, a stimuli is a blend os poor light source, poor filters that concur to form an image that is pleasing thru additions and subtractions of other color, or in other words you do not get the purity of the stimuli but a blend that approximate it. In that case a 1D LUT is NOT a good model representation of your calibration but a more dense 3D LUT is necessary. It is similar to the cross talk you get in the film negative/positive process...

Was LightSpace "anders" macht, weiß ich nicht und obliegt der "Geheimhaltung".

Ja, das hatte ich dank deinen letzten Post schon verstanden. Ich weiß auch, wie ich den Fehler der Seperation messen könnte, allerdings würde ich niemals bei diesem Graph ankommen

Was LightSpace "anders" macht, weiß ich nicht und obliegt der "Geheimhaltung".

Es gibt natürlich immer ein paar Tweaks – am Ende wird aber, und das ist ja nicht schlimm – natürlich mit Wasser gekocht. Die Farbmetrik basiert schließlich auf simplen und altbekannten Mechanismen, und Selbstleuchter sind "dankbare" Wiedergabegeräte.

Gruß

Denis

"Geheimhaltung" ist sicherlich übertrieben. In unserer Firma nennt man das "only for internal use" ... oder besser gesagt: ICH weiß es nicht