Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Okay aber trotzdem schon mal vielen dank dann warte ich mal ab was Norbert und die anderen sagen

Nachdem ich jetzt vorher die Skala umgestellt habe, hat es funktioniert.








Zusätzliche Bemerkungen morgen.

Gute Nacht

BlackJoker (Beitrag #1751) schrieb:

- Sättigung Grün ergab bei mir -50? WTF das kann nicht stimmen oder?

Nudgiator (Beitrag #1755) schrieb:

Ich sehe gerade, daß Du unterschiedliche Patterns bei den Graustufen / Gamma und dem Gamut benutzt. Dann liegt es daran. Deine Graustufen / Gamma schauen nämlich gut aus :)

Witzbold. :-)

BlackJoker (Beitrag #1750) schrieb:

Voreingestellt habe ich: - Gamma 2,4 - PH niedrig - natürlicher Farbraum reduziert auf REC709

Es liegt am "Natürlichen Farbraum". Der ist dann extrem erweitert und muss auch extrem reduziert werden.
Ich empfehle zwingend Rec.709 als Voreinstellung, da ansonsten der Regelbereich nicht ausreicht.

BlackJoker (Beitrag #1756) schrieb:

Sollte ich für das cms auch window Pattern nutzen?

Kann man, wenn man glaubt, man hätte einen Profi-Fernseher. ;-)
Was ich empfehle ist Dir ja bereits bekannt.

Einfach alle Pattern durchprobieren und entscheiden, was einen besser gefällt.

Servus

Die Preisfrage ist doch: liegt es an den unterschiedlichen Patterns, oder an der zu starken Regelung im Gamut ? Das kann man recht einfach nachmessen ... meine Glaskugel hab ich heute leider nicht dabei

Master468 (Beitrag #1744) schrieb:

Die Sache mit dem Farbstich wird hier viel zu stark auf Basis farbmetrischer Daten beurteilt.

Bedeutet das also, dass manuelle Maßnahmen wie Norbert.s's (hihi) eingepflegter Rotstich (laut Messgerät) so oder so sinnvoll sein können?
Wobei wir zumindest auf Konsistenz achten sollten, nehme ich an. Wäre es sinnvoll sich chromatische Adaptionen anzusehen?

Nudgiator (Beitrag #1761) schrieb:

Die Preisfrage ist doch: liegt es an den unterschiedlichen Patterns, oder an der zu starken Regelung im Gamut ? Das kann man recht einfach nachmessen ... meine Glaskugel hab ich heute leider nicht dabei ;)

Was denn? Reden wir von selben Thema?

Die Frage war wieso Sättiging Grün -50. Die Antwort ist Farbraum Natürlich.

Servus

Ich bezog mich auf folgende Frage:

Ist es normal das ich beim CMS das Weis im delta bereich höher liegt als die Primär und Sekundär Farben oder habe ich etwas falsch gemacht

Nudgiator (Beitrag #1764) schrieb:

Ich bezog mich auf folgende Frage: Ist es normal das ich beim CMS das Weis im delta bereich höher liegt als die Primär und Sekundär Farben oder habe ich etwas falsch gemacht

Ja das liegt an den unterschiedlichen Pattern und dass man bei 70 und 80 IRE die Graustufen regelt, aber bei 75 IRE das Gamut misst. Leider haben wir inzwischen lernen müssen, dass sich zwischen zwei Regelpunkten sich nicht immer alles "gerade" verhält.

Servus

Damit hätten wir beide Fragen beantwortet

Her mit der nächsten Frage! ;-)
Keine mehr da? Na dann ab ins Bett.

Gute Nacht.

Guten Morgen zusammen,

habe auf den Weg zur Arbeit im Radio gehört das in einem Elektrogroßhandel in Gießen letzte Nacht Plasma Fernseher gestohlen worden sind ... wieso die wohl nicht zu LED gegriffen haben?

So jetzt back to topic erstmal vielen dank für eure Antworten das hilft mir schonmal viel weiter. Jetzt stellen sich mir aber folgende Fragen:

- Norbert hast du deine Tests bzgl. des natürlichen Farbraums abgeschlosen? Du hattest dies doch auch versucht
- Wie kann ich das Weiß Optimieren, denn so liegt es ja knapp unter delta 3 und damit bin ich etwas unzufrieden
- War es falsch von mir den manuellen Weißabgleich bei 100IRE zu machen? Habe dabei nur Red und Blue High reduziert

Greets BJ

BlackJoker (Beitrag #1768) schrieb:

- Norbert hast du deine Tests bzgl. des natürlichen Farbraums abgeschlosen? Du hattest dies doch auch versucht - Wie kann ich das Weiß Optimieren, denn so liegt es ja knapp unter delta 3 und damit bin ich etwas unzufrieden - War es falsch von mir den manuellen Weißabgleich bei 100IRE zu machen? Habe dabei nur Red und Blue High reduziert

1. Die Ergebnisse hatte ich bereits hier eingestellt. Es bringt nichts, lieber auf Rec.709 lassen.

2. Ich sehe bei Dir ein Average DeltaE von 0,3 bei der Grayscale.
Die Höheren Werte beim CMS kenne ich auch. Begründung wurde ja bereits geliefert. Ich habe damals geprüft, ob das in der Praxis irgendwelche sichtbare Auswirkungen auf den Farbraum hat, dass die Primär- und Sekundärfarben von einem leicht abweichenden Weißpunkt ausgehen. Ergebnis - keine sichtbare Auswirkung.

Willkommen in der wundersamen Welt der Mess-Pattern, des ABL, eines unsteten Plasmas und der Philosophie. ;-)

Ich empfehle aber auch Dir, wie jeden anderen Kollegen mit Messgerät, auch einmal alle Pattern für alle Zwecke auszuprobieren. Nur so bekommt man ein Gefühl dafür, was so ein unsteter Plasma so alles treibt.
Die Windows Pattern für das CMS sind immer dann besonders interessant, wenn man nach einer Kalibrierung mit den APL Pattern glaubt, die Farben seien einem zu kräftig (Luminanz). Man kann dann die "Eigenheit" bei den Windows Pattern in Verbindung mit dem ABL nutzen, um normal zu kalibrieren und trotzdem ein paar Punkte weniger Farbe zu bekommen.

3. Nein.

Servus

Super danke norbert für die Hilfestellung dann werde ich heute abend mal einen weiteren Durchlauf machen bei dem ich den Farbraum wieder auf REC709 begrenze. Auch wenn ich mit dem Testen nicht durch bin empfande ich die Farben bei mir nicht zu Kräftig es hat mir sehr gut gefallen. Im übrigen ist der besagte "Hulk" effekt bei den Hauttönen verschwunden

Jetzt die Anmerkungen zu meiner gestrigen Hand Kalibrierung (Gamma):
Ich habe immer erst 100% gemessen und dann weiter mit 10,20,......(jeweils gleich eingestellt); korrigiert mich bitte, wenn was falsch ist.

Da ich mich "unglücklicherweise" auf die größere Skala eingelassen habe, hatte ich mit zwei Problemen zu kämpfen:
Wenn man z.b. 70 einstellt und dann 60 nachmisst, ändert sich das mit und muss eventuell nachkorrigiert werden und dann wieder 70....

Die Grenze des i1 Display Pro liegt offensichtlich bei der Range von 1, d.h jede neue Messung des selben IRE bringt Änderungen des Wertes bis max. 0,5 rauf oder runter, wobei das nicht alle Farben betreffen muss. Ich musste mich begnügen, die Farben im "Korridor' zu halten....

UND jetzt zum Ergebnis, wo ich wieder um euren Rat bitte:
Die Gesichter, vor allem Kinder wirken eine Spur blass. In der Graurampe habe ich das 'Gefühl' dass bei 60 bis 80 vielleicht ein Hauch von Grün da ist.
Ist das der Effekt den Norbert beschreibt?

Da ich meiner Kiste jetzt mal Ruhe geben möchte (fürchte mich schon vor Einbrennern) und neue Messung wahrscheinlich eh nichts mehr bringt, habe ich laut Doku drei Möglichkeiten:
1. Grün von 60 bis 80 einen Punkt runter (würd mich auch näher ans Gammatarget bringen)
2. Grün 1 runter, rot 1 rauf
3. Nur Rot 1 rauf
Was meint ihr dazu (Diagramm oben)???

Vielen Dank!

Habe die neuen Einstellungen auf den TV Eingang kopiert.
Die Hautfarben sind dort heller als bisher aber nicht falsch.
Werde noch in der Graurampe selbst einige Messpunkte abgreifen, um zu sehen, was mein i1 meint.

Ich komme leider erst Sonntag an meinen GTW zum Messen.
Könnte deshalb mal jemand
DAS HIER
überprüfen und nachmessen?

Ich denke, die Info würde vielen helfen.

Vielen Dank,
Phoenix0870

Ich empfehle sowieso den Eco-Mode auszuschalten.
Neuerdings nennt sich das Umgebungssensor bei der G16.

Man muss es auch gar nicht messen, es reich es auszuprobieren. C sollte auch optisch problemlos zu erkennen sein. Wenn nicht, ist es unkritisch.

In der Vergangenheit wurde durch die "Kontrastvorwahl" die maximal mögliche Leuchtdichte im Eco-Mode begrenzt. Das muss aber heute nicht mehr stimmen.

Servus

hallo,

habe einen neue Tx-p50 vtw60 und bin absoluter amateur. welche optimale Bildeinstellung gibt es für mich?
wie kann ich die betriebsstunden erkennen? wie ist es möglich in den service-mode zu gelangen.
danke für die tips!

+Bladerunner+ (Beitrag #1771) schrieb:

Was meint ihr dazu (Diagramm oben)???

Da sich das Gerät laut Messung in einer Range von 1 Prozentpunkt bewegt, besteht keinerlei Handlungsbedarf.
Von der RGB Balance von Deinem Gerät kann ich nur träumen. Glückwunsch.

Servus

norbert.s (Beitrag #1774) schrieb:

In der Vergangenheit wurde durch die "Kontrastvorwahl" die maximal mögliche Leuchtdichte im Eco-Mode begrenzt. Das muss aber heute nicht mehr stimmen.

Genau aus diesem Grund ist es ja sinnvoll, hier messtechnisch, oder durch optische Kontrolle, verbindliche Gewissheit zu bekommen.

Schöne Grüße

rolandos2013 (Beitrag #1775) schrieb:

hallo, habe einen neue Tx-p50 vtw60 und bin absoluter amateur. welche optimale Bildeinstellung gibt es für mich? wie kann ich die betriebsstunden erkennen? wie ist es möglich in den service-mode zu gelangen. danke für die tips!

da gib es doch eine Suchfunktion

phoenix0870 (Beitrag #1777) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1774) schrieb: In der Vergangenheit wurde durch die "Kontrastvorwahl" die maximal mögliche Leuchtdichte im Eco-Mode begrenzt. Das muss aber heute nicht mehr stimmen. Genau aus diesem Grund ist es ja sinnvoll, hier messtechnisch, oder durch optische Kontrolle, verbindliche Gewissheit zu bekommen.

Zu spät. Sonne ist weg. ;-)

Servus

rolandos2013 (Beitrag #1775) schrieb:

...habe einen neue Tx-p50 vtw60 und bin absoluter amateur. welche optimale Bildeinstellung gibt es für mich? wie kann ich die betriebsstunden erkennen? wie ist es möglich in den service-mode zu gelangen. danke für die tips!

Einsprungpunkte:

Einfahren:
http://www.hifi-foru...11361&postID=463#463

Einstellungen:
http://www.hifi-foru...12143&postID=534#534
Excel-Datei am Ende.
Von Detaileinstellungen aber bitte nur maximal Gamma übernehmen. Alle Detaileinstellungen sind abhängig vom einzelnen Gerät.

Betriebsstunden:
http://www.hifi-foru...12062&postID=439#439

Servus

Das hilft mir nun mal gar nicht weiter. Welche Suchfunktion?

Jedes Forum hat eine Suchfunktion.
Die könnte man eventuell benutzen. ;-)
Zum Beispiel rechts oben unter Forums-Optionen, bzw. Themen-Optionen.

Servus

norbert.s (Beitrag #1779) schrieb:

Zu spät. Sonne ist weg. ;-)

Vielleicht hat ja noch jemand eine Fackel parat

Taschenlampe ist besser, da dann keine Brandgefahr besteht. ;-)

Servus

Falls es jemand interessiert:
Hier einige Messungen querbeet in einer Graurampe.
Bitte die Sprünge nicht beachten, habe natürlich kein reales Gamma.
Es geht nur um die Farbbalance.
Die Tendenz bleibt gleich, die Range ist aber größer als beim Kalibrieren im window....

So Leute dabei werde ich es jetzt erstmal belassen und probe schauen

Prof1 / Gamma 2,4 voreingestellt / PH niedrig



Prof2 / Gamma 2,6 vorgeinstellt / PH mittel



PS: Habe jetzt auch 1000 Stunden runter

Greets

+Bladerunner+ (Beitrag #1785) schrieb:

Die Tendenz bleibt gleich, die Range ist aber größer als beim Kalibrieren im window....

Ob das auch für mehr Messungen (20, 30, 40,...) im Fenster gilt?

Mit Tendenz bleibt gleich habe ich gemeint, dass sich die Problemstellen nicht dramatisch verschieben, wenn man im window und in der Grautreppe misst, nur die Differenzen werden größer.

Hab jetzt die Stellen nochmals im Window vermessen und mit einzelnen Klicks optimiert (die Range von 1 kann ich nicht verbessern aber welche Farbe oben oder unten ist....)

Das Ladies Testbild (Burosch) schaut jetzt perfekt aus, die Graurampe auch (bis auf eine wirklich marginale Roteinfärbung zwischen zwei Einstellpunkten, der es wurscht ist, was ich kalibriere.....).

Jetzt wird endlich wieder TV geschaut....hoffentlich ohne Überraschungen (grüne Männchen und so...)

Ich habe beim Farbabgleich sehr hohe teils bis zum Anschlag angezogene luminanz Werte woran liegt das?

Ich hatte vor dem cm/s Durchgang vergessen Pattern change prompt anzuklicken hat es mir dadurch evtl die Werte versaut?

Edit: Lag am Benutzer Habe es korrigiert indem ich das cms resetet habe und die Farben daraufhin neu kalibriert habe jetzt überstrahlt auch nichts mehr

Greets

norbert.s (Beitrag #1701) schrieb:

Das Set muss also nicht zwangsweise "richtiger" sein als die eigentliche Kalibrierung. Aber mit den Hauttönen kommt das Set besser zurecht.

Ich kann bei mir seit der letzten Kalibrierung genau das Gleiche beobachten.....

Werd heute abend mal komplett neu kalibrieren. Allerdings wieder von Gamma 2,2 zu Gamma 2,2.

Dachte du bist zufrieden mit deinem letzten ergebniss?

Am Donnerstag kalibriere ich einen 65VTW60 zum zweiten Mal.
Zuletzt bei ca. 100 Stunden, jetzt dann bei ca. 600 Stunden.

Der Kandidat bemängelt teilweise "unschöne" Hauttöne. Da ich inzwischen weiß, worauf ich in diesem Punkt schauen muss, werde ich dem Gerät entsprechend auf den Zahn fühlen. Seine Grayscale Ramp war übrigens sauberer als meine, aber nicht perfekt.

Servus

BlackJoker (Beitrag #1792) schrieb:

Dachte du bist zufrieden mit deinem letzten ergebniss?

Ja das Bild sieht auf den ersten Blick sehr gut aus. Die kalibrierten Werte in Calman waren auch richtig gut. 21-Punkte-Check war fast optimal und die Greyrampe war nicht auffällig.

Norbert hat mich allerdings neugierig gemacht und ich hab bei Prof 2 alle Werte ausser Gamma zurückgesetzt. Wenn man jetzt die Modi vergleicht, dann fällt die leichte Grünfärbung bei Hauttönen sofort auf.

Muss sagen, mein frei eingestelltes Gamma war etwas kontrastreicher, da hatte ich aber auch unten 2,4 und oben 2,2, aber kalibriert (2,26, heller mag ich nicht) ist es natürlicher. Man kann halt nicht alles haben.

Allerdings könnte Calman schon benutzerdefinierte Kurven zulassen, hätten wir mehr zum Spielen

Habe jetzt die Burosch Expert eingeworfen, die hat im Gegensatz zur Basic durchaus gute Testbilder, muss mal gesagt werden! (aber teuer....)

Alle Formen und Grössen von Grautreppen sind jetzt unauffällig. Beim Kontrast bin ich am Limit (nur bis Stufe 240 unterscheidbar). Kein Unterschied bei den Grundfarben, erreichen alle dieselbe Stufe.
Alle Realbilder schauen korrekt aus, einschließlich Haut und Schnee (kein Clipping).

Damit kann ich mich langsam mal dem Gamut zuwenden (obwohl das bei Pana eh im "grünen" Bereich liegt...)

Aber Servus TV HD ist jetzt schon suchterzeugend, selbst gezoomt....

Was ich noch anmerken wollte ist das mir gestern beim Kalibrieren aufgefallen ist das sich der Schwarzpunkt bei mir durch die Gamma voreinstellung nicht mehr verschiebt.

Gamma 2,4 / Helligkeit +9
Gamma 2,6 / Helligkeit +9

Bei der ersten kalibrierung (ca. 300 Std) sah das noch anders aus da musste ich die Helligkeit deutlich erhöhen damit Zelle 16 nicht mehr zündet.

Greets

Hallo Leute,

ich wollte meinen VTW60 in 55 Zoll mit Hilfe der Burosch-Testbilder halbwegs vernünftig einstellen, vom Kalibrieren verstehe ich noch nicht wirklich viel..:-). Zu meinem Problem, wenn ich bei meinem Blu ray-Player DMP-BDT500 den Farbraum ycbcr444 einstelle und dann die Testbilder über den USB Port des Players abspiele, muss ich die Helligkeit auf -15 stellen, damit Zeile 16 beim Blacklevel-Test nicht mehr feuert. Ist ein so hoher Wert im Minusbereich normal? Farbraum am TV hab ich auf 709 gestellt und Gamma 2,4 (PH Mittel bzw Niedrig), Modus Prof 1.

Bei meinem HTPC komme ich mit der Auswahl 444 fast auf die gleichen Werte. Stelle ich auf RGB um, muss ich dann je nach Gamma-Auswahl bis auf +6 bzw +10 hoch.

Kann das auch daran liegen, dass ich die Burosch-Testbilder über den USB-Stick abspiele? Eventuelle Probleme mit der Codierung? Sollte ich vielleicht über eine Blu ray mit den Testbildern nachdenken? Also das Bild sieht schon gut aus, mir kommt so ein hoher Minuswert nur etwas komisch vor.

Beste Grüße

Nimm am Besten die Testbilder der AVS709. Die stimmen auf jeden Fall. Egal ob auf DVD, BR Festplatte oder USB Stick.....

@frsa

kann man die Bilder irgendwo so runterladen? Ich finde immer nur ein Blu ray-Image....

Grüße

+Bladerunner+ (Beitrag #1795) schrieb:

Allerdings könnte Calman schon benutzerdefinierte Kurven zulassen, hätten wir mehr zum Spielen

Das unterstützt CalMAN schon seit über einem Jahr:

Tommes80 (Beitrag #1799) schrieb:

@frsa kann man die Bilder irgendwo so runterladen? Ich finde immer nur ein Blu ray-Image.... Grüße

Ich kenne nur diese Quelle

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

Tommes80 (Beitrag #1799) schrieb:

kann man die Bilder irgendwo so runterladen?

Guckst Du hier: > Klick ! <

Wie gehe ich eigentlich mit dem farb Regler im TV um? Sprich worauf muss ich in calman achten? Bei meiner letzten Kalibrierung habe ich diesen auf 50 gelassen

Laß diese auf dem Defaultwert. I.d.R. besteht keine Notwendigkeit, diese zu benutzen, da Du auch alles über das CMS einstellen kannst. Durch den Farbregler handelt man sich recht schnell Nichtlinearitäten ein. Manch einer benutzt den Regler für die Grobeinstellung, das CMS dann für die Feineinstellung.

BlackJoker (Beitrag #1803) schrieb:

Wie gehe ich eigentlich mit dem farb Regler im TV um? Sprich worauf muss ich in calman achten? Bei meiner letzten Kalibrierung habe ich diesen auf 50 gelassen

Mit Farbe mache ich die Voreinstellung für die Luminanz (Y) der Farben anhand von Rot.
Nichtlinearitäten sind nicht zu befürchten. Zumindest nicht bei den Panasonics.

Nebenbei hat man dann auch gleich den richtigen Wert für den Parameter Farbe ermittelt für alle die nicht kalibrieren können oder wollen. :-)

Servus

@Nudgiator/frsa

danke für die Links. Habe jetzt die Mp4 Clips zum einstellen des Blacklevels auf den Stick gepackt und über den Blu ray bzw. HTPC abgespielt und siehe da, ein komplett anderes Ergebnis. Jetzt muss ich mit Gamma 2.4 auf +8/+9 hoch und schwarz ist immer noch schwarz. Jetzt sieht es viel besser aus. Danke nochmal und einen schönen Abend, ich gehe meinen VTW genießen...:-)

Grüße