DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

schneeflocken (Beitrag #1809) schrieb:

das verstehe ich nun nicht mehr..... man möchte 24p vorliegen haben, aber es gefällt einem nicht....ah ich steh auf dem schlauch....

Mach Dir nichts draus, und bleib einfach bei Deiner bisherigen Interpretation der Dinge.

Nicht alle, aber immer mehr sehen das ganz genauso, und empfinden in dieser Phase Zwischenbildberechnng an 24p-Material aus mehreren Gründen einfach als den besseren Kompromiss.
Es gibt heute TV-Geräte wo man die Zwischenbildberchnung recht fein nach eigenem Geschmack und Effizienzwunsch kalibrieren kann, und sehr gangbare und hochwertige Kompromisse als Ergebnis erhält.....allerding eher weniger im Lager der Plasmageräte....die feineren Sachen gibts da im LC-Bereich.

24p ist weiss Gott kein technischer oder sonstiger Kunstgriff, sondern aufgezwungenes Mass aus einer Zeit, als es besser einfach noch nicht ging ...ein Vernunftkompromiss der heute aber alles ist...nur nicht mehr vernünftig.

Es gibt aber auch noch Genossen, die für Film selbst natives 48p/50p/60p ablehnen .......und demnächst sitzen wir wieder in Höhlen , und wundern uns wo der Kalk auf dem Boden herkommt, wo man auch geht und steht.......Speziell hinter einigen Regisseurren der grossen Filmstudios könnte man ständig hinterherrennen und aufkehren..... und da wo man nicht kehren muss scheiterts am Geiz, bzw der vorübergehenden Schmälerung der einfahrbaren Margen aus dem Geschäft.

mfg pspierre

@ norbert.s
Ich es gibt übrigens ein Verfahren, was ich noch testen werde.

Madvr (windows renderer für videos) verfügt über ein Feature welches alle Frequenzen auf beliebigen höheren Frequenz ruckelfrei darstellt, ohne aber Bewegungen dabei zu errechnen. Es mischt lediglich die originalen Bilder in Anteilen passend zur Anzeigezeit, wodurch die Bewegungsschärfe leidet. Dafür könnte man allerdings den 60Hz Modus der panas nutzen

Ich sehe gerade du hast ebenfalls einen Sony. Ich glaube das ist das Model mit dem FULL LED Backlight oder ?

Hast du einen Plasma zusätzlich in Nutzung ?

Welchen TV würdest du bevorzugen, da du ja beide Techniken kennst.

ich will mich hier nicht zu oft wiederholen...s.pm.

mfg pspierre

Auch wenn es natürlich OT ist:
Der Hobbit wurde ja in 48p gedreht und lief auch so im Kino.
Die Begeisterungsstürme hielten sich in Grenzen, um es vorsichtig auszudrücken.
Mag natürlich an der Konditionierung auf 24p liegen, aber ich persönlich fand es auch nicht so toll.
Und auch wirklich keiner mit dem ich darüber gesprochen habe.

Wir haben doch alle 24p mit der Muttermilch aufgesogen und kennen nichts anderes.
Dass der erste Film mit mehr nativen Frames gewöhnungsbedürftig ist, sollte nicht überraschen.

Außerdem verführt eine realitätsferne Produktion mit 24p vielleicht eher in fremde Phantasiewelten als eine realitätsnahe Darstellung, die ausschaut wie links um die Ecke mit einer Video-Kamera gedreht.

Servus

Auch wenn es natürlich OT ist: Der Hobbit wurde ja in 48p gedreht und lief auch so im Kino.

da könnte morberts recht haben , dass ein Film mit Phantasieklamauk und eh viel Tricktechnik, die wirklichen Vorteile wie in einer "real"abgefilmten Umwelt, ggf noch nicht so ganz als wirklich realitätsnäher rüber bringt.

Zum anderen muss noch hinterfragt werden, ob das Kino , in dem Du da gesessen hast wirklich 48p-Tauglich war, oder ob Du eine 24p-Konvertierung angeschaut hast. Digital projeziert bleibts zumindest fraglich, und mechanisch über eine klassische Lichtfilm-Kopie könnte es denke ich eh von keinem gängigen Filmprojektor wiedergegeben werden.

und andererseits:
Da den Machern des Filmes ja bewusst war, dass wohl viele den Film dennoch in 24p-Konvertierung gucken müssen, hat man natürlich die üblichen 24fps-Vorsichtsmassnahmen am Set dennoch greifen lassen:
d.h: Möglichst langsame Absolutbewegung von Objekten zur Bildfläche, und nur verhaltene Schwenks..... insofern wird der wahre 48p-Vorteil sich erst zeigen dürfen, wenn die Aufzeichnung selbst nicht nur mehr Bewegungsdynamik überhaupt zulässt , sondern auch wirklich einbringt.


mfg pspierre

Hallo Zusammen!

Ich habe mich nun auch hier registriert nachdem ich nun einige Wochen als Gast gelesen habe. Ich stehe vor der Entscheidung mir einen neuen TV zu kaufen. Mittlerweile habe ich mich für einen Panasonic Plasma entschieden. Ich sitze ca. 3,5 m vom TV entfernt. Gucke hauptsächlich HD TV via Kabel Deutschland und derzeit ab und zu eine Blu-ray. Das wird dann sicher mit dem neuen TV mehr. Hab jetzt nur einen 26 Zoll LCD von Samsung.

Nun stehe ich vor der schweren Entscheidung ob ich nun den 55 Zoll VT50E nehme oder den VTW60 in der gleichen Größe.

Ich bin kein Highend Film und Kino gucker. Ich schätze 70% HDTV und den Rest Blu-ray.
Da stellst sich mir die Frage ob der Aufpreis für den VTW 60 sich wirklich lohnt. Ich kann den VT50E zu einem Kurz von 2000 € inkl. 5 Jahre Garantie (brauch ich die?) bekommen. der VTW60 ist deutlich teurer. Selbst wenn ich anstatt des 55VTW60 nur den 50 Zoll nehmen würde als Kompromis liege ich immer noch mindesten 300 € über dem 55VT50E mit 5 Jahren Garantie.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir vielleicht Hilfestellung geben könntet. Ich hoffe das ich nicht ganz Falsch bin in dem Thread hier. Sonst möge man mir dies vergeben.

Ich möchte noch anmerken das ich mir in den einschlägigen Technikmärkten immer den ein oder anderen TV von den beiden ansehen konnte, nie aber den direkten Vergleich hatte.

Ich freue mich über Eure Anregungen.

Gruß
Rasako

Die Garantie mit den 5 Jahren habe ich ausgeschlagen (immer), habe selbst am Samstag den ZT gekauft, dies ist in meiner Welt nicht sinnvoll.
Ich empfehle Dir das neuere Modell, also den VTW60. Dann hast Du quasi Dein Geld "sicherer" angelegt. Der VT50 ist halt die "alte" Generation.
Ansonsten gibt es hier ja Lesestoff genug dazu... Wenn es dir um 200 Euro geht.. empfehle ich den VT50, der ist ja nicht plötzlich schlecht...

pspierre (Beitrag #1817) schrieb:

da könnte morberts recht haben , dass ein Film mit Phantasieklamauk und eh viel Tricktechnik, die wirklichen Vorteile wie in einer "real"abgefilmten Umwelt, ggf noch nicht so ganz als wirklich realitätsnäher rüber bringt.

Ich denke auch, dass es für Filme schwieriger wird echt zu wirken, da Bewegungsabläufe nun sauberer aufgefasst werden und Kleinigkeiten nun besser auffallen.

pspierre (Beitrag #1817) schrieb:

d.h: Möglichst langsame Absolutbewegung von Objekten zur Bildfläche, und nur verhaltene Schwenks..... insofern wird der wahre 48p-Vorteil sich erst zeigen dürfen, wenn die Aufzeichnung selbst nicht nur mehr Bewegungsdynamik überhaupt zulässt , sondern auch wirklich einbringt.

Ich finde bei 24p hält man sich nicht ansatzweise stark genug zurück, als dass sie die Probleme bei kameraschwenks gering halten würden. Ich werde selbst ohne Kamerabewegung von 48p profitieren. Selbst wenn sie menschen nur unterhalten. Ich glaube ich bin da etwas empfindlich

@ rasako

Willkommen im Forum.

Du kaufst sowohl mit dem VT50 als auch mit dem VTW60 einen Top TV. Der VTW60 hat hauptsächlich den besseren Schwarzwert und die bessere Leuchtdichte und das macht schon viel aus. Wenn du es dir leisten kannst/möchtest, würde ich zum neueren Modell greifen..

TX50VT20E (Beitrag #1819) schrieb:

habe selbst am Samstag den ZT gekauft

Und das sagt er so nebenbei......... Glückwunsch...

carstenschaefer (Beitrag #1815) schrieb:

Der Hobbit wurde ja in 48p gedreht und lief auch so im Kino.

Aber leider nur in Verbindung mit 3D.

norbert.s schrieb:

Nui meint, dass er an den 24p des Originals schlicht nichts ändern kann. Er (und ich) bevorzugen die native Wiedergabe.

Ich auch.

Alvir (Beitrag #1795) schrieb:

Nun habe ich mich auch entschlossen meinen 50er zu verkaufen und habe seid 2 Tagen den 65VTW60 bei mir zu stehen. Danke an Norbert und alle Anderen für die hilfreichen Hinweise. Sie haben sich alle bisher komplett bestätigt. Nach meinen beiden Kuros, bin ich seit dem VT20 über den VT30 bis zum VT50 dabei. Hier meine ersten Eindrücke im Vergleich zu dem VT50: Vorteile: - Bessere Bewegtdarstellung. Deutlich schärfer, weniger zittern und Artefakte. - Super Durchzeichnung bei PH niedrig. Ein sichtbarer Unterschied zu mittel. - nochmals gesteigerter Schwarzwert, wobei er bei dem VT50 auch schon sehr gut war. - Plastizität nochmals erhöht. Super Tiefenwirkung. - Mehr Einstellungsmöglichkeiten für die anstehende Kalibrierung. - Höhere Leuchtdichte auch in den Prof Modi. Insgesamt ein sehr knackiges, feinauflösendes und natürliches Bild. Nachteile: - Immer noch false contour. Am auffälligsten bei 50Hz. Aber selbst ohne IFC nur selten und bei schlechterem Material sichtbar. Oft muss man schon sehr darauf achten und mit der Lupe suchen. IFC/smooth film niedrig ist ein sehr guter Kompromiss. Dann ist FC fast ganz weg und das natürliche Filmruckeln bleibt nahezu erhalten. Also insgesamt ein Thema mit dem man sehr gut leben kann. Die Vorteile überwiegen dabei enorm. FC ist auch etwas besser gegenüber dem VT30/50 geworden. Gefühlt würde ich sagen um 30%, da viele hier nach einer Einschätzung gefragt haben. - Lüfter in leiser Umgebung wahrnehmbar. Sobald aber Ton läuft nimmt man ihn bei leiseren Lautstärken nicht mehr so wahr. Bei lauteren Filmen gar nicht mehr. Mich stören sie nicht weiter. - Selten leichtes Color Banding ins rot. Mein VTW60 neigt aber eh ins Rot und da muss man abwarten, wie er sich nach der Kalibrierung verhält. Kann man aber auch sehr gut mit leben. So inhomogen, wie Norbert seine Grautreppe beschreibt, ist sie bei mir nicht. Die Tendenz ins Rot ist sichtbar. Meine derzeitigen Einstellungen: Tagsüber PH mittel Abends niedrig. Prof 1 und 2 Kontrast: 50 Helligkeit: PH mittel -1 / PH niedrig 0 Farbe: 47 Schärfe: 15 IFC: niedrig/aus sonst alles außer pure 1080p aus. Zum Einfahren Overscan ein und Bild gezoomt. Schon Out of the Box ein sehr guter Fernseher. Gerade die Bewegtdarstellung und die Plastizität hat mich schon damals bewogen meinen letzten Kuro zu verkaufen. Grüße Alvir

Danke
Auf genau so einen Bericht habe ich gewartet. Die Punkte die du genannt hast sind auch für mich die Kritikpunkte an den VT50 und warum ich umrüsten möchte auf den VTW60. Vorallen wegen den 5"

Mit den Kino "look" sprich 24p verbindet man eben dieses Kino bild, was der VT50 sehr, sehr genau wiedergeben kann und das auch besser als jeder LCD.
Aber man kann das schon als zu stark, als übertrieben bezeichnen... ab und an kann das schon sehr nerven, da vermisst man das etwas sauberere Bild eines LCD Fernsehers mit einer sehr guten Zwischenbildberechnung ( bis jetzt nur bei Sony gesehen).
Dafür fehlt aber einen LCD einfach die Plastische Tiefe, auf einen LCD fehlt einen einfach dieses Unglaubliche kontrast des Plasmas.

Warte leider immernoch auf Preisinfos ....

Hallo Zusammen,

ich bin quasi heute neu angemeldet im Forum und habe mir gestern nach vielen Jahren
in Verbindung mit Hausbau einen neuen Plasma zugelegt. Bis dato hatte ich immer LCD.
Die Wahl viel auf den 65VTW60. Das Bild ist wirklich beeindruckend, aber mich stört das
auffällige Flimmern. Besonders bei hellen Hintergrund. Laut langer google Suche kommt immer
wieder die Antwort, dass dies normal wäre. Aber ich dachte in so einer Preisklasse hätte man
ein störungsfreies Bild. Ist das wirklich normal? Oder muss ich jetzt auf LED umsteigen?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Das ist normal, wird nach einiger Zeit aber weniger, UND man gewöhnt sich auch daran. Gib dem Gerät und Dir etwas Zeit.

addi-home (Beitrag #1824) schrieb:

Aber ich dachte in so einer Preisklasse hätte man ein störungsfreies Bild.

Das ist keine Bildstörung. Ein gewisses Maß an Flimmern ist leider nötig für eine gute Bewegungsschärfe.

Falls sich das Flimmern für dich in den ersten x Stunden nicht stark genug mindert oder du dich dran gewöhnt hast, würdest du wohl wechseln müssen.

Hallo addi-home

Das Flimmern ist leider ganz normal, jeder Plasma flimmert. Die Samsung und LG etwas weniger, dafür sind sie aber nicht ganz so gut beim Bild wie Panasonic.
Als das Flimmern muss man sich gewöhnen, die ersten 50-150 stunden sind die schlimmsten, danach nimmt das flackern nach und nach ab. Aber bei fast komplett weiß ist das manchmal echt anstrengend..

Wie schon gesagt wurde, man muss sich dran gewöhnen. Wenn nicht sollte man umsteigen, aber ein LED in der Preisklasse hat mit noch mehr "fehlern" zu kämpfen.

Weil hier so viel verbreitet wird:
Ich hab neben meinem VTW60 ja auch einen Sammy F8000 LCD.

Trotz Hochleistungsprozessor kann er keine perfekten Zwischenbilder rechnen, weil er dazu perfekt saubere Bilder benötigen wuerde. Jede natürliche Körnung des Foto Materials, jedes Rauschen einer Digitalkamera, jedes (unvermeidliche) Digitales Kompressionsartefakt lässt die Elektronik Fehler machen. Von altem Material reden wir erst gar nicht. Dazu noch Video mit 50 unterschiedlichen Halbbildern usw.( und wenn man den Schaerferegler hoch dreht, wirds noch schwieriger, aber das tut ja hoffentlich eh niemand ) Das sind nur sehr feine Fehler, die aber zumindest bei mir die Illusion der Wirklichkeit zerstoeren.

Natürlich beherrscht er auch 24p ohne Zwischenbilder . Die LCD typische Bewegungsunschärfe (kein Fehler sondern halt durch das andere Arbeitsprinzip bedingt) schlaegt mir persoenlich aber wortwoertlich auf den Magen.
Das Pulsieren des Backlight verbessert das (an sich tolle Sache), aber nur marginal, erst in Verbindung mit Zwischenbildberechnung wird das deutlich besser. OB das jemand stört, ist eine rein subjektive Frage, aber es ist eine Tatsache, dass man bei LCD eher die Zwischenbildberechnung braucht, mit allen Vor- und Nachteilen halt.
Der Plasma mit sehr hoher Bewegungsschaerfe auch ohne Zwischenbilder ist fuer mich persönlich der bessere Kompromiss.
ABER selbstverständlich kann man auch beim Plasma die Zwischenbilder einschalten und nur den besseren Schwarzwert genießen (und wenn es dann doch nicht passt auch wieder ausschalten , bei LCD hingegen....siehe oben )

Kann natürlich auch an meinen Augen liegen, aber mein VTW zeigt praktisch kaum Grossflaechenflimmern.
Vielleicht liegt es auch am Kontrast, den ich nicht über 60 drehe, aber selbst Vollweissbilder sind davon weitgehend frei. Aber vielleicht hab ich da einfach nur Glück

Hallo,

ich weiß noch von alten Zeiten (3-4 Jahre), dass das Flimmern um ein vielfaches schlimmer war, wenn man 60Hz zugespielt hat.
Scheinbar konnten alle drei Hersteller lediglich 100Hz erzeugen, wenn man mit 50Hz oder 24 zugespielt hat.
(was eigentlich nicht schlimm ist, wenn man nur Sat und Bluray nutzen will.

Wie verhält sich das Filmmern bei 50/60Hz Zuspielung bei der aktuellen Generation?


Dank und Gruß Mazar

Liebe Foristen,

nachdem ich nun das VTW60 und das F8590 Thread durchgearbeitet habe, bin ich leider eher verunsicherter als schlauer.
Mein Plan war es, dass ich meinen Pana 80cm Röhrenfernseher (letzte Röhrengeneration) gegen einen neuen Plasma eintausche. Ziel sollte es sein, dass das Bild größer wird und der "Klotz" aus dem Wohnzimmer kommt.
Bildverbesserung war kein Ziel. Eigentlich sollte status quo beibehalten werden. OK...ich will noch TV übers iPad schauen.

Nun lese ich von Einbrennen, 50Hz Bugs, Bewegungsunschärfen, Surren, Lüften etc. und verstehe die Welt nicht. Seid Ihr im TV Bereich einfach auf den gleichen Level, wie Audiophile oder taugt die gesamte Flachbildschirm-Landschaft nicht zum TV schauen?
Mein Belina 26" Flachbildschirm am PC funktioniert auch zum Youtube schauen oder Mediathek schauen. Ist der Unterschied zu einen DVB-C oder DVB-S Signal so unterschiedlich?

Ich stand auch bei MediaMarkt und hab dort RTL2 in SD und einer 80er Jahre Sitcom auf dem VT60 und dem F85890 gesehen. Das Bild war aus meiner Sitzentfernung bei beiden TV in Ordnung.

Habe ich das Glück, dass ich nur beim Klang von Lautsprechern anspruchsvoll bin und ein Blinder am Fernseher bin oder taugt ein Plasma-Flachbild-TV nicht als Ersatz für einen RöhrenTV.

Beste Grüße

BerlinerGurke (Beitrag #1831) schrieb:

Ziel sollte es sein, dass das Bild größer wird und der "Klotz" aus dem Wohnzimmer kommt.

Dieses Ziel erfüllen beide TV.....

Hier im Forum wird zum Teil auf sehr hohem Niveau gejammert. Ist aber auch gut so, da die Kisten ja nicht gerade billig sind.....

Sowohl der Samsung als auch der Pana sind top Plasmas. Jeder hat seine kleinen Nachteile und seine Vorteile. Da du die Threads ja schon durchgegangen bist, solltest du diese auch kennen.

Ich würde mal mit viel Zeit in einem geeigneten, etwas abgedunkelten Raum in Ruhe beide vergleichen.

Hier im Pana-Thread wird dir natürlich der VTW60 empfohlen......

Bezüglich der Diskussion wegen 24Hz bei Film.
Wenn man bisschen nachdenkt, ist es klar, warum analoger Film in 24 Bildern aufgenommen wurde. Man bedenke die Verdoppelung des Filmmaterials!! Erstens die Kosten für Film waren immer sehr hoch (Entwicklung und dann die Kopien) und der Filmvorführer wäre wohl auch sehr arm gewesen.
Bei der Einführung des digitalen Kinos, hat sich George Lucas gegen eine höhere Frequenz entschieden, weil ja das Auge und das Gehirn der Kinogeher den Look gewohnt waren. Auch wurde das Material bis jetzt noch mit Filmkorn nach gekörnt, wegen dem Filmlook. Versuche mit der Erhöhung hat es gegeben, aber das Publikum hat es einfach nicht angenommen. Jackson war mutig und hat einfach mit auf 48Hz erhöht. Mutig, aber sehr gewöhnungsbedürftig. Cameron plant jetzt Avatar 2 in 100Hz! Klar wäre es besser, wenn sich das Publikum daran gewöhnen würde. Aber das obliegt denen.
Zum VTW. Ich warte auf die Lieferung meines 50VTW60 und kann´s kaum mehr erwarten. Habe jetzt einen 46PZ85E

Moin liebe Leute,

also ich habe nun den kdl 46 w905 zurück gebracht und doch getauscht zum Panasonic vtw60 in 50"

Also das Bild finde ich bis jetzt wirklich sehbar besser. RÜckeln konnte ich noch nicht wahrnehmen

Ich habe den Thread zum einfahren durchgelesen .

Also ich habe nun den
normal Modus
Kontrast auf 40
Helligkeit auf -10

Vollbild Zoom

Ist das OK so ?

UND NOCH MAL GANZ GANZ VIELEN DANK FÜR EURE HILFE UND DURCHHALTEFÄHIGKEIT BEI MIR NERVENSÄGE

Alvir (Beitrag #1795) schrieb:

Meine derzeitigen Einstellungen: Tagsüber PH mittel Abends niedrig. Prof 1 und 2 Kontrast: 50 Helligkeit: PH mittel -1 / PH niedrig 0 Farbe: 47 Schärfe: 15 IFC: niedrig/aus sonst alles außer pure 1080p aus. Zum Einfahren Overscan ein und Bild gezoomt. Schon Out of the Box ein sehr guter Fernseher. Gerade die Bewegtdarstellung und die Plastizität hat mich schon damals bewogen meinen letzten Kuro zu verkaufen. Grüße Alvir

@Alvin

Kannst Du mir sagen, wie Du "Pure 1080p" aktiviert hast ?
Läßst sich bei mir nicht anwählen.
Habe dieselben Einstellungen, wie Du genommen mit Ausnahme der Schärfe. (=0)

Grüße
Tom

@schneeflocken

Ich rate dir auf jeden Fall zum Prof Modus.

In diesem Beitrag von norbert.s findest du eine Excel-Tabelle. Diese Einstellungen kannst du mal testen.
http://www.hifi-foru...12143&postID=169#169

Sonst einfach mal den Prof Modus per default, Schärfe runter und zwischen Panelhelligkeit Niedrig und Mittel vergleichen.

Diese Einstellung lässt sich nur dann anwählen wenn dem Fernseher ein solches Signal zugespielt wird andernfalls bleibt es ausgegraut.

Grüße

Vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich habe vor, mir einen neuen Fernseher fürs Wohnzimmer zu holen. Tagsüber ist das Wohnzimmer relativ hell, aber für Filme könnte ich es vollständig abdunkeln.

Nachdem ich hier die Threads durchkämmt und Reviews durchgewühlt habe, bin ich bei einem VT60 und dem GT60 hängen geblieben. Laut Preisvergleich kostet der GT60 z.Zt. 1600€, der VT60 würde 1800€ kosten. Lohnt sich dieser Mehrpreis? Aus diversen Reviews konnte ich auch entnehmen, dass der VT60 ein gutes Stück mehr Strom verbraucht als der GT60, was ja dann nochmal zusätzlich Kosten p.a. bedeutet. Auch hier: Ist er diese Mehrkosten zum GT60 wert?

Da steige ich auch gleich ein, zwar schwanke ich zwischen VTW60 und STW60, aber der Preisunterschied liegt bei 400,- Talern Erinnere mich, dass der STW heller ist und keine Lüfter hat. Den VTW habe ich heute gesehen und die Lüfter scheinen sehr leise zu sein, auch wenn man andere Dinge liest. Kann man natürlich nur zu Haus richtig beurteilen, aber bei 2.5m Abstand sollte ich nix hören und sonst hätte ich ein 14 tägiges Rückgaberecht. Zu welchem würdet Ihr raten? Ich habe zur Linken Seite eine Fensterfront schaue 30% Tags und 70% Abends alles HD Material. Der nette Verkäufer hat auf Grund von Sportübertragungen zum Plasma geraten - der Erste seiner Art

Danke und Gruss
Chriss

@Unbesiegbar68

stelle dein Zugspielgerät auf YCbCr 4:4:4 ein.

@Deanaza


Mittlerweile bin ich auch vom ST in 55" sehr angetan, leider gibt es den GT nicht über 50".
Ich glaube mittlerweile nicht mehr das der ST viel schlechter als der VT ist, zumindest nicht im bildlichen Bereich.
Die UVP des VT liegt mal "schlappe" 1000,- Euro höher als beim ST und das ist m.E. schon eine Stange Geld.
Bis zum V10 habe ich mir diesbezüglich keinen Kopp gemacht, weil ich das möglichst beste Bild wollte, aber nun soll es ja nur der Übergang sein bis OLED soweit ist.

rotzfresh (Beitrag #1838) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich habe vor, mir einen neuen Fernseher fürs Wohnzimmer zu holen. Tagsüber ist das Wohnzimmer relativ hell, aber für Filme könnte ich es vollständig abdunkeln. Nachdem ich hier die Threads durchkämmt und Reviews durchgewühlt habe, bin ich bei einem VT60 und dem GT60 hängen geblieben. Laut Preisvergleich kostet der GT60 z.Zt. 1600€, der VT60 würde 1800€ kosten. Lohnt sich dieser Mehrpreis? Aus diversen Reviews konnte ich auch entnehmen, dass der VT60 ein gutes Stück mehr Strom verbraucht als der GT60, was ja dann nochmal zusätzlich Kosten p.a. bedeutet. Auch hier: Ist er diese Mehrkosten zum GT60 wert?

Für 200 Euro würde ich den VT nehmen, einfach schon aus den Grund das der 50hz bug bei den sehr viel seltener ist als beim GT und STW.
Und das wird in so gut wie in jeden Test ( der darauf eingeht) auch genannt, genauso das Line bleeding bei ihn viel seltener ist.

@Grammy

Ist natürlich ein Punkt der für den VT spricht.

Also bei uns in der Schweiz sind nur 400/500 Franken zwischen STW und VTW. Unterhaltungselektronik kostet hier aber in der Regel weniger - verstehe ich bis heute nicht... Der VTW liegt bei ca. 2700 CHF und der STW bei cs. 2200 CHF je nach Händler plus minus 100 CHF. Die Frage ist halt ob der VTW dem STW am Tage von der Helligkeit nahe kommt und ob die VTW Lüfter mit der Zeit nerven, liest man ja leider hier ab und an...

Aber vom Bild bin ich von beiden Überzeugt, mein S10 wird sowieso abgelöst und dadurch mehr als übertroffen werden Würde wahrscheinlich auch ein LED schaffen...

Grammy919 (Beitrag #1842) schrieb:

Für 200 Euro würde ich den VT nehmen, einfach schon aus den Grund das der 50hz bug bei den sehr viel seltener ist als beim GT und STW. Und das wird in so gut wie in jeden Test ( der darauf eingeht) auch genannt, genauso das Line bleeding bei ihn viel seltener ist.

Danke schon mal. Ein Punkt der allerdings für den GT60 spricht, ist, dass dort keine Lüfter verbaut sind. Im Zweifel würde ich lieber einen leisen Fernseher haben als ein noch besseren Schwarzwert oder sowas.

Glaub mir, wenn du den 50hz bug kennst und siehst, dann kann man mit lüftern sehr gut leben

Das ist auch der Grund wieso der GTW jetzt doch für mich endgültig raus ist. Der minimal bessere Schwarzwert, Kamera, doppel Tuner und weiß was ich was der VTW mehr hat interresieren mich nicht wirklich.
Nur das der 50hz bug fast weg ist und line bleeding viel seltener geworden ist finde ich wichtig, denn die können einen das TV gucken echt versauen.
Der minimal höhere stromverbrauch stört mich da genauso wenig

Laut AVForums soll der GT60 auch nicht von dem 50Hz-Bug betroffen sein.

As for all the issues that have been reported about Panasonic plasmas in previous years, almost none were in evidence. Problems like floating blacks, brightness pops and green blobs can all be consigned to history, as can the 50Hz bug of which we saw no evidence. Screen uniformity was also excellent, as evidenced by the ANSI measurements and confirmed using full screen rasters. There were also no problems with image retention, line bleed or dirty screen effect.

Warum schreibt dann ein gewisser User im Pana-Forum ständig rum das die "Matschgesichter" sprich 50Hz-Bug noch immer da sind?

Weil in dem Bereich für seinen Fernseher nix los ist und er sich langweilt?

So in etwas habe ich zumindest vermutet.

@phoenix

Eigentlich war der GT mein Favorit, aber der ist raus weil ich wenigstens 55" möchte.
Was soll ich machen, VT oder ST, meinst du der deutliche Mehrpreis ist gerechtfertigt?

Ich persönlich würde immer den VT gegenüber dem ST bevorzuge . Aber das ist eine sehr persönliche Entscheidung.

Jetzt mal von Verarbeitung und Optik abgesehen, denkst du das es sich bildlich wirklich lohnt.
Gegenüber meinem V10 wird doch auch bestimmt der ST eine sichtliche Verbesserung im Bild sein, oder!?
Ich liebäugele auf jeden Fall mit 55" und da liegen schon einige Euros zwischen ST und VT, wobei ich da z.B. 200 Euro vernachlässigen würde.

Du könntest natürlich auch den STW nehmen und von der gesparten Differenz kaufst Du Dir einen Radiance Mini. Dann komme ich zum Kalibrieren vorbei und anschließend sieht ein VTW kein Land mehr gegenüber Deinem STW!
(In diesem Fall würde der Radiance kalibriert und nicht der Fernseher.)

MfG Phoenix

Mit dem Problem, dass der Radiance weder den besseren schwarzwert, die rauscharmut und evtl sonstige Unterschiede herbeizaubern kann

Für den Preis kann ich ja noch einen 2. ST holen?!

Da ist natürlich was dran....... Und was ist auf diesem Wege nun herausgekommen?....... Man nehme den VTW, da der STW, selbst mit einem Radiance, schlechter ist.
Mfg phoenix

phoenix0870 (Beitrag #1856) schrieb:

Man nehme den VTW, da der STW, selbst mit einem Radiance, schlechter ist.

Aber nur möglicherweise. Machen wir es uns besser nicht zu einfach

Also die 400, 500 Franken sind glaube ich nicht der Rede wert.

Da muss man auch auf sein Bauchgefühl hören, bzw. ob man eben das Beste haben will, oder das beste Preis Leistungs Verhältnis.

Der VT hat bei Tag den besseren Schwarzfilter, sprich er wirkt dadurch noch edler als der ST. Der ST hat deshalb auch keine Lüfter. Wenn ein Filter sagen wir 30% mehr Licht blockt, dann geht das auch bei der Leuchtkraft flöten. Und dann muss das Panel 40 % mehr Helligkeit aufbringen um durch den Filter die Helligkeit des ST aufzubringen.

Daher wundern mich Einbrenn Probleme mit VT Geräten gar nicht.

Im Heimkino ist jedoch ein VT klar vorzuziehen. Er hat den besseren Schwarzwert, und mit Sicherheit auch das bessere Panel mit dem neuen roten Phosphor.

Was bist du für ein Typ? Der Ambitoinierte Seher, oder der Heimkino Profi der auch kalibriert und das beste möchte. Die Geräte sind normalweise von der Preisklasse weit entfernt, so dass eine Unterscheidung einfach ist. Gratuliere zu den niedrigen Preisen in der Schweiz. :-)

Ich hatte übrigens auch den S10, und unterschätze dieses Gerät nicht. Bis auf den Besch.... Schwarzwert Anstieg war das ein Top Plasma.

@Bruce, stimme mit dir voll überein mein S10 verrichtet sein Arbeit sehr gut und von den Farben haut der so manchen LED der Kollegen weg

Back to topic VTW oder STW.
Ich schaue wie schon geschrieben überwiegend am Abend (70%). Ausschließlich HD-Material in 720p via Kabel oder FullHD aus der Mediathek. Sehr gerne ein deutsches Fussballspiel oder andere Sportsendungen und am Abend gerne ne Film oder ne Abendshow (Die besser Hälfte bestimmt diese, ergo kommen Tanzshow auf die FLimemrkiste). Da ich nen HD-Recorder habe, nehme ich die Filme meist auf und habe zu 90% Senderlogos im Bild. Wie Du schreibst, tun die 400 da nicht weh, nur ist Perlen vor die Säue werfen auch nicht notwendig und nen Einbrenner brauche ich nun wirklich nicht wenn das denn so kritisch ist...

Mit den Preisen ist das wirklich komisch (aber wirklich nur im Bereich Elektronik, der Rest ist bekannter Weise deutlich teurer), wir kaufen mittlerweile Kleinelektrogerät oder Xbox-Spiele grundsätzlich hier, immer ein beliebtes Geschenk... Für Grenzgänger lohnt sich vielleicht sogar der Kauf hier Unser digitec lässt grüssen