DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Eben und am besten ist immer noch sich selbst ein Bild zu machen, anstatt irgendwelchen Messwerten zu vertrauen. Die sagen zwar etwas aus, aber können niemals den gesamten Bildeindruck vermitteln.

@Gerald_Z

Gestern im Saturn Frankfurt Zeil! Ein Samsung 51F8 Plasma und ein 55VTW60 stehen direkt nebeneinander. Auf beiden lief Sky Sport Hd Tennis. Der Samsung war etwas heller als der VTW, das Bild des VTW allerdings, war wesentlich ruhiger und zeigte im Gegensatz zum Samsung kaum Rauschen. Was der Samsung allerdings überhaupt nicht darstellen konnte, war das Netz, das flackerte nur. So ein Tennis Netz kann eine Korea Rübe, doch ganz schön aus der Fassung bringen. Im übrigen ist die neue Samsung "Plasma Lichtkanone", im Vergleich zu unserem 42PZ800, nur ein finsteres Kellerloch.

pull (Beitrag #1695) schrieb:

Bei Underworld extremes Rauschen auch bei PH niedrig, schlimmer als beim LX5090. Im Vergleich zum KRP wie der Film schon sagt, einfach nur unterirdisch. Der KRP eleminiert das Rauschen fast komplett.

Das ist dem High Frequency Cut der Pioneer KUROS 9G geschuldet.

Die Kuros unterschlagen also die allerfeinsten Details einer 1080p-Zuspielung, während die Panasonics alles korrekt wiedergeben.

P.S.: Was Du bezüglich des Schwarzwerts behauptest, habe ich meine Zweifel. LX 5090 und KRP600A teilen den identischen Schwarzwert, nämlich 0.00336 cd/m2 und der 65VT60 hat lt. hdtvtest.co.uk 0.0033 cd/m2. Die bisherigen Beobachtungen und Messungen hier im Forum suggerieren außerdem, dass sich nach 600-700 Stunden des Panelquälens noch eine weitere Verbesserung des Schwarzwerts ergibt.

Das Dithering bei mittel ist auf zweifache Weise sichtbar zu machen:

Graustufenpattern, wenn man beim Testbild zwischen Niedrig und mittel hin und her schaltet, sieht man klar in welchen Stufen er das macht.

Realtest: z.B. bei Battlestar Galactica war der Unterschied zwischen niedrig und mittel heftig, bei reinem helleren Material dafür kaum.

Das der Unterschied nur bei den unteren 5% Black sichtbar ist, stimmt allenfalls fuer Details, nicht fuer Dithering.

Das feine Grieseln der Plasma ist mir hingegen lieber als unnatuerlich geglättete Flaechen, aber das macht mein LED-Zweitferseher inzwischen auch so, die sind ja lernfähig......

@ raketeningenieur

warum so aggressiv?

Vor allem, wenn man die Kisten auch noch beim Saturn beurteilt....

+Bladerunner+ (Beitrag #1716) schrieb:

Vor allem, wenn man die Kisten auch noch beim Saturn beurteilt....

ach was, mit dem weltall kennt er sich doch aus.

Guten Morgen,

gibt es beim VTW60 auch die Funktion SBS z.B von Sky auf 2D in Vollbild umzustellen wenn man den Film zwar sehen will, aber nicht in 3D.

Mein alter Samsung konnte das.

Danke

Hallo Leute,
ich möchte niemandem seinen Plasma schlecht reden.
In Bezug um Filme zu schauen gibt es momentan einfach nichts besseres.
Man erwartet aber, daß sich im Laufe von 5 Jahren in der Entwicklung etwas tut.
Das ist leider bei meinem Panel nicht unbedingt der Fall.
Mein Pioneer ist nicht kalibriert und daher auch objektiv zu vergleichen.
Vielleicht ist es aber noch zu früh in Bezug auf die Laufleistung der Panels optimal zu vergleichen.
Das was ich geschrieben habe bezog sich auf ca. 80 Std. auf dem Panasonic.
Ich hoffe ja selber, dass sich bestimmte Fehler noch verbessern.
Ich muss auch selber sagen, dass bei bei bestimmten Filmen der Panasonic auch einen besseren Eindruck hinterlässt.
Ich werde mich nun erst später wieder melden, wenn ich mich entschieden habe den ZT zu nehmen, oder der VTW mind. 500 Std. auf dem Puckel hat.
Gruß Pull

Daky (Beitrag #1718) schrieb:

gibt es beim VTW60 auch die Funktion SBS z.B von Sky auf 2D in Vollbild umzustellen wenn man den Film zwar sehen will, aber nicht in 3D.

Klar - auf der FB die 3D-Taste drücken und dann auf "Manuell" (rote Taste), da kann man dann 2D auswählen.

Wirst zwischen VTW und ZT keinen Unterschied sehen, der ZT reflektiert nur etwas weniger, ist dafür dunkler.
Panel /Technik ident.
Spar lieber auf OLED und bis dahin ist der VT ja wohl nicht schlecht (sprich besseres kriegst im Moment halt nicht...). Und die Einstellungen hast Du hoffentlich optimiert (siehe Einstellungsthread).

Ja hast du vielleicht recht und 3D macht nun auch wirklich Spaß.

ist beim neuen plasma der 50h bug behoben ? oder bleibt das weiterhin bestehen ?

wollte mir ein neuen tv kaufen.

so ziemlich jeder TV dealer riet mir zu dem neuen samsung 65 ue f 8090 LED tv

plasma sei technisch am ende und lässt sich nicht mehr weiterentwickeln ( laut eines tv dealers der AUCH plasma TVs verkauft )

Dann hat dieser händler keine ahnung oder lügt dich an. Such dir was aus

Plasma hat wieder eine deutliche Entwicklung dieses Jahr durchgemacht. Bei panasonic und samsung.

Panasonic zeigt bei 50Hz immernoch Probleme in Bewegung.

Nui (Beitrag #1724) schrieb:

Panasonic zeigt bei 50Hz immernoch Probleme in Bewegung.

Gibt es diesbezüglich Aussagen, wie "stark" sich diese im Vergleich zur Vorjahresserie bemerkbar machen ? Man hört immer nur, daß es "besser" geworden ist ... "besser" ist mir zu schwammig.

patrick27 (Beitrag #1723) schrieb:

plasma sei technisch am ende und lässt sich nicht mehr weiterentwickeln ( laut eines tv dealers der AUCH plasma TVs verkauft )

@ Nudgiator
Norbert.s hatte zB beschrieben, dass die Komponente der doppellinien beseitigt wurde. False Contouring ist weiterhin verstärkt gegenüber 60Hz und 96Hz, aber ob oder um viel das nun besser ist, kann ich dir nicht sagen.
Ich könnte es dir nicht mal sagen, wenn ich einen VTW hätte. Ich spiele nicht mit 50Hz zu

mal andersrum. wie gut sind die samsung plasmas ? haben die so einen bug ?

ich bin plasma fan, hatte bisher nur plasma TVs ( 2x pioneer damals, aktuell panasonic vt 30 )

Das haben die samsungs nicht. Die hatten bisher generell weniger false contouring. Ist dieses Jahr sehr wahrscheinlich immernoch so.

Bei den aktuellen Samsungs ist wohl der F8500 interessant, da die günstigeren Modelle keine neuen Modelle zu sein scheinen.

Der F8500 ist deutlich heller als alle plasma in den letzten jahren. Bei Licht interessant.
Die panasonics haben den besseren Schwarzwert und rauschen weniger. Bei Dunkelheit interessant.

Im Shootout hat der F8500 zum beispiel insgesamt gewonnen, was allerdings nur an der Tageslichtperformance lag, also dass der samsung heller kann. Ansonsten hatte der VTW/ZT gewonnen, auch wenn nicht deutlich. Deren Fazit war auch, dass die performance technisch sehr nahe liegen.
Allerdings testen die auch kein 50Hz, vielleicht hätte das das Fazit geändert

also könnte man sagen das der samsung die bessere alternative wäre, auch aufgrund des 50hz bugs.

ich schaue auch oft und viel tv ( kein HD signal ), da merke ich schon das schwammige bild meines vt30.

sollte das beim neuen auch so sein, würde ich wohl auf samsung umsteigen. im HD bereich ( bluray und co ) dürfte beide das gleiche bild abliefern.

und heller/dunkler einstellen kann man ja den plasma sowieso

Der Samsung ist für dich möglicherweise besser, ja.

Du kannst aber nicht den schwarzwert vom F8500 auf das des VTW reduzieren.
Ich ziehe den Samsung zB nicht in Betracht, weil bei mir 24p und eine Wiedergabe im Dunkeln priorität hat

Reines False Contour, also Regenbogenfarbene Konturen, konnte ich nur mit sehr, sehr schlechtem Material und auch dort selten beobachten.

Die sonst vielleicht vorhandenen leichten Doppelkonturen sind schwer von Judder zu unterscheiden.
24 Bilder pro Sekunde reichen bei schnellen Bewegungen halt nicht aus.

Samsung ist prinzipbedingt nicht frei von False Contour, bei 50 Hz aber traditionell besser.

Wenn man HD hat wuerde ich mir keine Gedanken machen (selbst hier im Forum ist es heuer kein echtes Thema mehr).

Wenn Du da empfindlich bist, hilft nur Probeschauen (DVD beim Händler).

Das Problem des Samsung ist nicht nur der Schwarzwert. Er dithert und rauscht deutlich mehr und der Schaerfevorteil basiert nur auf Leuchtkraft und ist am Abend definitiv weg.

Wenn Du aber viel am Tag schaust, ist der Sammy eindeutig besser.

Aber beide präsentieren zusammen das beste Bild, das Du vor OLED kriegst....

@ patrick27

wenn du eher mehr TV schaust dann lieber den Samsung.
Bei Filme würde ich eher den Pana den Vorzug geben.
Bei Bewegungsdarstellung liegt für mich der Pana vorn.

Wenn jemand viel 50Hz Wiedergaben mit schlechtem Quellmaterial hat und dann noch sehr empfindlich für FC/50Hz Bug ist, sollte sich den Samsung ganz genau anschauen. Ist vermutlich die bessere Wahl.

grundsätzlich bin ich ja mit meinem pana zufrieden. gerade bei BR und HD material ist das bild top. ob tags oder nacht schauen ist wurst.

da mein TV neben dem fenster steht, wird der rolladen sowieso immer geschloßen wenn ich fernseh schaue.

mich nervt nur bei kabel tv ( hab nur analog ) das schwammige bild das bei schnelleren bewegungen kommt. bei HD material ist der effekt eher wenig zu sehen.

oder sollte man komplett weg von plasma gehen und andere TVs nehmen ( OLED, LCD.. ) ?

hatte bisher zwar nur plasma tvs ( 2x pioneer, aktuell pana ), aber bin offen für neues

Warum steigst du nicht um auf Kabel digital? Du siehst ja die Vorteile deines TV gar nicht.....

Auf ne andere Technologie umzusteigen ist natürlich ne Möglichkeit - aber ob du mit nem LCD glücklich wirst, wenn du jahrelang Plasma gewöhnt bist, bleibt offen.

Für OLED musst du dich noch etwas gedulden.....

habs mir schon überlegt. kabel digital.

vielleicht im zuge mit einem neuen TV.

wäre das dann ein argument für den panasonic ? wenn alles quellmaterial digital wäre und HD ?

Das wäre ein Argument für jeden aktuellen TV. Und ist ja kein großes Ding, denn du brauchst ja nur nen digital Receiver oder nutzt den internen Tuner vom TV. Eingespeist wird eh schon digital......Im Prinzip nur in den neuen Pana einstecken.

Nachdem ich meine Kiste jetzt (erst)optimiert hab guck ich sogar ZDF Fernsehgarten, weil der Kontrast so schoen ist.......werd langsam infantil

Allerdings koennte der ZDF mal erklären, warum er 720p mit Zeilenflimmern bei Schwenks liefert ( zumindest mit dieser Sendung).
Haben die keinen brauchbaren Vollbildwandler

Hier ein interessantes Vergleichsvideo G20 vs. VT60:

http://www.youtube.com/watch?v=LGngOJOiqOs

Weiß nicht ob der Test hier schon gepostet wurde.
Liest sich zumindest ziemlich gut.

http://www.av-magazi...-Viera-T.5550.0.html

der panasonic wird ja überall top bewertet ( bild, etc. ).

aber dieser bug find ich halt schon nervig.

vielleicht ist das bei reinem HD material besser, dann wäre er ein kaufargument.

würde aber den 65 vt 50 kaufen ( schnäppchenpreis 1700 euro bei meinem tv dealer )

Der Vt50 ist beim 50hz-Problem definitiv schlechter als der vt60.....

Und außerdem ist der VT50 teilweise auch schlechter als der VT30' weshalb ein Umstieg vom VT30 zum VT50 unnötig rausgeschmissenes Geld wäre.

Ich verstehe immernoch nicht, warum man für einen aktuellen Samsung 4000,- ausgeben würde, aber, wenn es Panasonic sein soll, dann wird es das überholte Vorjahresmodell für 1700,-......... Ich kann da nicht ganz folgen!

patrick27 (Beitrag #17435) schrieb:

den pana bekäme ich für 1900 euro, den samsung leider für 4000. aber sollte der samsung besser sein, kein problem :prost

patrick27 (Beitrag #1742) schrieb:

.....würde aber den 65 vt 50 kaufen ( schnäppchenpreis 1700 euro bei meinem tv dealer )

MfG Phoenix

nunja, wieso sollte ich soviel mehr geld bezahlen für ein evtl. minimal besseres bild was ich vielleicht gar nicht richtig erkenne kann ?

ich möchte einfach ein größeres bild haben ( z.zt 50 zoll ) und da ich mit pana soweit zufrieden bin wäre der vt5ß für schlappe 1700 ein guter preis.

falls aber der bug, wie gesagt, zu groß wäre, dann könnte man sich einen vt60 überlegen

Dann mal eine Frage dazu.
Ich bin an überlegen nach den W905 mir doch einen anderen Ersatz für meinen VT50 zu kaufen.

Würde dann den 50"vt50 durche einen 55" ersetzten, so viel steht fest. Jetzt aber zu den Punkten wo ich sagen bringt das überhaupt was?

Den...
1. je nach verkaufspreis für meinen VT50 ( denke so 900 Euro) würde ich gute 1000- 1200 Euro draufbezahlen
2. Ich kalibriere nicht, würde aber wohl trotzdem den Prof modus zu Fernsehen schauen nutzen wie bei meinen VT50. Vorteil hier ist ja der eindeutig bessere Schwarzwert.
3. Wie viel schwärzer wäre das von den einen auf den anderen?
4. Ich würde den Doppel Tuner nicht nutzen...
5. In 3D modus kein Einbruch des Schwarzwertes?
6. 50hz Bug soll wirklich abgenommen bzw beseitigt wurden? Wirklich?
7. Einbrenn bzw Nachleuchtverhalten ??? Besser oder schlimmer wie ein VT50?


Sonst würde ich mir auch den GTW60 holen, würde ne ecke weniger geld kosten, nur würde ich wohl damit auch auf der Stelle treten?!?

Grammy919 (Beitrag #1746) schrieb:

3. Wie viel schwärzer wäre das von den einen auf den anderen? 6. 50hz Bug soll wirklich abgenommen bzw beseitigt wurden? Wirklich? 7. Einbrenn bzw Nachleuchtverhalten ??? Besser oder schlimmer wie ein VT50? Sonst würde ich mir auch den GTW60 holen, würde ne ecke weniger geld kosten, nur würde ich wohl damit auch auf der Stelle treten?!?

3. Gemessen ca. faktor 3. Du kannst den Schwarzwert vom VTW60 etwas verschlechtern, aber dafür das Dithering minimieren. Dunkler als dein VT50 im THX Modus.
6. abgemindert, ein teil des bugs soll weg sein (doppellinien). Beseitigt nein.
7. Laut shootout verhalten sich die neuen besser. Aber die Serie ist noch etwas jung.
Der GTW60 ist nur in 42", 50" erhältlich.

Weiß einer von euch zufällig wie Konsolenspiele (720p oder 1080p @ 60hz) auf dem VT60 dargestellt werden? Ich meine, kann man im Spiele-Modus nur nativ 60hz anzeigen lassen, oder kann die Frequenz z.B. auch auf 120hz verdoppelt werden?

Ich habe momentan noch Bedenken wegen des Plasmaflimmerns - stimmt es dass es von der Leuchtstärke abhängt, die man auswählt? Und wird dass Flimmern in 3D mit den Shutterbrillen stärker?

Ich bräuchte das Gerät hauptsächlich zum 3D-Blu-ray-, Blu-ray-schauen und für oben besagte Spiele, in einem nur mäßig hellen Raum. Der TV-Empfang, Internet-Gedöns usw. sind komplett irrelevant für mich. Wäre der 50VT60 da eine gute Wahl?

Nein, du kannst nicht 120Hz verdoppeln
Flimmern hängt von der Leuchtdichte ab, ja.
Mit 3D habe ich keine Erfahrung, aber es würde mich wundern, wenn es mit 3D Brille nicht stärker flimmern würde.

Ok hab mich heute mal ungeschaut... Ergebnis ist.
Kaum ein Markt führt noch aktuelle Plasma. Den VT50 und STW50 war kein Problem, den haben noch einige Märkte bei mir in der Gegend.

Aber einen neuen Samsung oder Pana? Ja wenn ich rund 50 Kilometer weit fahren würde....


Habe mir heute mal die Technischen Daten angeschaut, der 55" VTW60 ist ja verdammt groß Leider zu groß...
Müsste dann wohl bei 50" bleiben, reicht mir aber eigentlich aus.
Da nur die Frage, wie weit würde sich der GTW von den VTW60 in 50" unterscheiden? Wichtig ist mir ein sehr gutes 3D und auf jeden fall weniger/kein 50hz bug mehr....
Hab gelesen das der VTW60 lauter ist als der VT50?!?!? (Lüfter meine ich )

Was ist eigentlich mit netzteil surren?

Wenn Du gegen Lüfter Geräusche empfindlich bist, dann GT!!! (Fuer die Lebensdauer sind Lüfter allerdings besser...)

Bildtechnisch ist der VT etwas besser, auch bei 50hz.

Mit Tageslicht kommt der VT auch etwas besser zurecht (Filter).

Mehr Einstellungsmöglichkeiten hat der VT auch (fuer Profis interessant)

Netzteilsurren beim VT neben Lüfter Geräusch schlicht unhörbar, beim GT wohl niedrig (bei Samsung teilweise ein Problem, da Serienstreuung).

Bestes Preis/Leistungsverhaeltnis hat der GT.

ich hab über die Lüfter die PC-Filter gemacht und bin bisher sehr zufrieden.

Klar höre ich die Lüfter wenn ich mich darauf konzentriere, aber ich habe mich jetzt schon mehrmals dabei erwischt, dass ich das "Lüfterproblem" gar nicht mehr wahrnehme

Ich bin zufrieden

olli-rodriguez (Beitrag #1752) schrieb:

ich hab über die Lüfter die PC-Filter gemacht und bin bisher sehr zufrieden.

Hallo olli,

gibt es für diese schalldämpfende Maßnahme auch eine Arbeitsanleitung/Photos oder Tips .

Das "pömpeln" käme für mich nämlich nicht in Frage .

MfG vom Max

Hallo Max,

dazu bedarf es gar keiner großartigen Anleitung. Habe zwei von denen bestellt:

http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

Die halten automatisch per Magnet

Allerdings solltest Du keine Wunderdinge erwarten........ Für mich ist es besser geworden, so dass ich zufrieden bin.

Man muss aber realistisch sein, dass es keine komplette "Stilllegung" geben wird.... Pömpeln wird sicherlich etwas mehr dämpfen.

Doch wie gesagt: Mir hat es geholfen

Danke +Bladerunner+ .
Mir geht es hauptsächlich darum keinen 50hz bug mehr zu haben, ein besseres 3D und wenn der Schwarzwert noch besser ist warum nicht
Die kamera, den Doppel Tuner usw brauch ich eigentlich nicht, aber gut nice to have....
Mit den Lüfter habe ich dank der staubfilter kein Problem mehr, lauter als der VT50 kann er ja eigentlich nicht sein

Habe mal eine Preisanfrage an meinen Händler gestellt, für was wird aktuell der VTW60 in 50" und 55" verkauft?

[quote="olli-rodriguez (Beitrag #1754)"]Hallo Max,
dazu bedarf es gar keiner großartigen Anleitung. Habe zwei von denen bestellt:
[/url]

Hallo olli: Danke!

Und diese beiden Staubfilter mindern wirklich das Lüftergeräusch , hmm das wäre ja super, weil die optisch den schönen Plasma nicht verunpömeln .

Die 9 € würde ich dann ggf. mal investieren: Danke

MfG vom Max

@roadster4ever

Ich habe die selben Filter an mein meinen VT50, sie machen die lüfter nicht unbedingt leiser, sie ändern aber den Tonart.
Sie "Surren" dann nicht mehr, sondern man hat ein gleichmässiges geräusch was sehr viel angenehmer ist.

Bei meinem VTW60 haben die Filter gar nichts gebracht.

Ich hab mir am Samstag den GTW60 in 50Zoll geholt.
Der hat doch die selben Prof einstellungen wie der VTW...

Oder irre ich da? Zumindest waren alle optionen da die ich auf den etsten seiten gefunden hab.