DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Finde ich auch, die Linux Receiver sind perfekt!

frsa (Beitrag #1658) schrieb:

Spielst du das Satsignal deines VT-1S mit 1080p zu ?

Nein, ich nutze das native 1080i50 Signal. Die Vollbildwandkung erledigt dann der Lumagen Radiance XE.

Das bessere Bild mit einer Dreambox,VU+ etc ist der nette Nebeneffekt.
Alleine schon wenn man Pay TV nutzt.. sind die Dinger jeden Cent wert.. mehr sag ich mal nicht

Ich will schon alleine wegen den ganzen Möglichkeiten meine Dream
nicht mehr missen.

Ein Linux Receiver Nur fürs TV is Geld verbrennen.. da tuns auch die Internen Tuner.
Wer aber sagt der sehe zwischen Internen Tuner und einem GUTEN externen Receiver keinen unterschied,
der solle mal zum Augenarzt gehen

Ich hab die Bildqualiät mit dem internen Tuner noch nie verglichen, da ich diesen eh nicht nutzen werde. Mit dem Bild meiner DM 8000 bin ich außerdem top zufrieden.

Doppeltuner hin oder her - das ist sicher ne tolle Sache von Pana - aber über dessen Möglichkeiten lächelt ein Linux-Receiver nur....

Nudgiator (Beitrag #1662) schrieb:

Nein, ich nutze das native 1080i50 Signal. Die Vollbildwandkung erledigt dann der Lumagen Radiance XE.

Ja das ist dann sicher das Non-Plus-Ultra in Sachen Bildqualität.......

Ich glaube der gute hat einfach keine Ahnung welchen Mehrwert ein guter Linuxreceiver abseits der Bildqualität bietet
Da kann von mir aus ein 16 fach Tuner intern verbaut sein, an die unendlichen Möglichkeiten eines Linuxreceivers kommt er trotzdem in tausend Jahren nicht ran

naja ohne jetzt zuu sehr ins OT abzudriften...

Wer Halt nur TV schauen möchte ist sicher mit den Internen Tunern gut beraten.
Ich bin und bleibe bei Der meinung.. ich hab verglichen mit meiner Dream und dem
internen Tuner.. es ist ein Unterschied vorhanden. vor allem bei SD.
HD auch. kommt aber auf den jeweiligen Sender drauf an wie groß dieser unterschied ist.

Ist ja gut. Müsst mich ja nicht gleich zerreißen
Der Komfort und die Bearbeitung eines SD Signals ist bestimmt mit einem externen Receiver besser!
Wenn es aber um das HD Bildsignal geht, kann ich keinen Unterschied feststellen. Und meinen Augen traue ich da auch noch

Ich denke nicht, dass dich hier jemand "zerreißen" will...

Es kommt halt auch immer auf den Anspruch und die Seh-Gewohnheiten an. Wir gucken z.B. kaum Live-TV sondern fast nur von der Platte. Einer der mMn größten Vorteile unseres Topfield mit SmartEpg (denke aber Dreambox und Co können das auch) ist, dass ich eine Liste mit Stichworten (z.B. Game of Thrones) anlegen kann und der Receiver dann alle dazu gefundenen Sendungen aufnimmt. Gerade für Serien-Junkies wie uns ist das Gold wert, da ich nicht jede Sendung einzeln programmieren muss.

Gruß
aGizmo

de_poppekopp (Beitrag #1668) schrieb:

Ist ja gut. Müsst mich ja nicht gleich zerreißen

Ich wollte dir nur mitteilen, das es eben doch Vorteile mit externen Receivern gibt. Aber das kommt immer auf den Bedarf jedes Einzelnen an...

was ist denn genau am bild besser bei guten externen receivern im vergleich zu internen tunern?

Da muss erstmal gar nichts besser sein.....Sollte man immer vergleichen.

Den einzigen Vorteil der Bildtechnisch sehe ich nur, dass man bei einem externen einen Videoprozessor zwischen hängen kann, der dann das Bild deutlcih aufwertet. Stichwort, Radiance, Darbee, DVDO und eeColorBox.

Vielleicht sollte man einen Aufruf bei AVS Forum machen. Denn die vergleichen Bluray mit VUDU und AppleTV(gruselig) etc.

http://www.avsforum.com/t/1459687/argo-itunes-vs-vudu-vs-blu-ray

Vielleicht gibt es ja da schon vergleiche zwischen Dreambox und VT60 Tuner?

Naja was anderes fällt mir da nicht ein.

black_eagle (Beitrag #1673) schrieb:

Den einzigen Vorteil der Bildtechnisch sehe ich nur, dass man bei einem externen einen Videoprozessor zwischen hängen kann, der dann das Bild deutlcih aufwertet. [...], Darbee, [...]

Lass das mal MarcWessels zu Ohren kommen

Darbe < 40% weiter würde ich auch nicht gehen

Ich glaube ich würde da garnichts tolerieren. Dezente Scaler kann ich noch verstehen, Deinterlacer kann ich noch verstehen, aber alles darüber hinaus nicht mehr

Habe es auch nur unter den Punkt aufgeführt, selber habe ich kein Darbee oder VP. Allerdings werde ich mit wphl ein eeColor holen.

Ich habe Vergleichsbilder bzw. slider Bilder gesehn wo man selber sehen kann wie sich das auswirkt.. von 0 bis 100% alles unter 40% manchmal 30% war noch akzeptable für MICH. Manche finden auch den Dynamik Modus sehr gut. Deshalb ist die sache Darbee sicher subjektiv, aber Scaler und deinterlacer eher objektiv besser

Manchmal wünsche ich mir eine Aufwertung von den GEZ Sendern.. Was da die Privaten und vor allem Sky in HD hinzaubern sind schon teilweise Welten gegenüber den GEZ Sendern.

Am deutlichsten zu sehen WM2010 wie Sky Werbung machte, "im echten HD". Ich glaube zu der Zeit haben die auch mehr Bandbreite genützt. So viel besser war das Bild gegen ARD/ZDF. Nur Marcel Reif der ging garnicht

Aber das ist auch ein anderes Thema.

Um wieder Ontopic zu sein:

Könnte jemand, der Leute mal einen Test machen zwischen einen Astra HD 1080i Sender nicht verschlüsselt. Mit internen VTW60 Tuner und hochwertigen externen Receiver wie, Dreambox VU+ oder ähnlichen? Vielleicht mal ein Bild machen?

Ich kanns ja verstehen, schlechte Bilder aufwerten zu wollen. Nur hab ich bisher noch nicht erlebt dass das geht. Bisher erzeugten Verschlimmbesserer bei mir immer nur kurzfristig freude, bis mir all die zusätzlichen Fehler auffallen

Ich gehe dann auch mal off-off-topic

Für Leute die Prävention gegen evtl. Nachleuchter vorhaben, bitte ich um Beachtung dieses Beitrages:

Prävention Nachleuchten/Einbrennen

HDTVTest.co.uk TX-P65VT65B Review: Link

Ist doch ganz einfach:
Scannt ein gutes Foto eurer Omi in den PC
Zeichnet es nach allen Regeln der Kunst scharf
Verstärkt die Farben
Verstärkt den Kontrast
Verschiebt das Gamma
Filtert das Bild mit Rauschfilter und Artefaktfilter
Komprimiert es kräftig als JPEG
Dreht den Bildschirm auf 300cd/m2

Und jetzt schaut euch das Bild an: Ist das noch eure Omi???

Und wenn euch das immer nicht überzeugt: Jetzt nehmt ihr ein SCHLECHTES Bild eurer Omi
Und macht dasselbe! Macht mich aber dann nicht fuer eure Alpträume verantwortlich..


Soviel zum Thema Bildverbesserer

Abend Zusammen,

ich war heute im Euronics und die haben mir ein Angebot gemacht. 3559€ für den 65 VTW 60!

Was sagt ihr dazu?

Wucher!

Schau mal im Froum hier, gibt es einige Sammelbestellungen. Da geht noch was!

Finde irgendwie nur Sammelbestellungen von der 50er Serie.... hmmm hat jemand vielleicht ein Link? :-)

Schau mal hier rein Klick

Vielleicht geht noch was, oder dann erst wieder ab Herbst.

Hab ich das richtig verstanden, dass HDTVTest.co.uk beim 65VTW60 letztendlich Panelhelligkeit Mittel mit Gamma 2,4 verwendet und empfiehlt??

Jop 2.4 Gamma seit der Generation. Sonst immer eigentlich 2.2. Interessant wäre, was für window größe die für die Kalibrierung genommen haben.

Die sagen, zwar auch, dass der mittel mehr dithering hat und niedrig höher rauscht, aber der Push vom Bild mit 0,003cd/m2 Schwarzwert und hohen Leuchtidichte von 115cd/m2 den größeren Vorteil bietet.

Ich werde das auch mal probieren und dementsprechend kalibrieren. Also PH Mittel und Gamma 2,4 mit ner Leuchtdichte von ca. 100 cd/m2.

black_eagle (Beitrag #1687) schrieb:

Jop 2.4 Gamma seit der Generation. Sonst immer eigentlich 2.2. Interessant wäre, was für window größe die für die Kalibrierung genommen haben. Die sagen, zwar auch, dass der mittel mehr dithering hat und niedrig höher rauscht, aber der Push vom Bild mit 0,003cd/m2 Schwarzwert und hohen Leuchtidichte von 115cd/m2 den größeren Vorteil bietet.

Hi,

solte "niedrig" nicht weniger rauschen??

Bitte (Temporal) Dithering und Rauschen nicht ein einen Topf werfen.
Wird aber natürlich gerne gemacht. ;-)
Ich habe auch den Eindruck, dass PH Niedrig etwas mehr rauscht, aber eben massiv weniger Dithering in dunkleren Bildbereichen hat.

Servus

Ich hab eher den Eindruck das PH Mittel etwas mehr rauscht....

Vergleiche einmal 80 IRE mit Mittel und Niedrig bei gleicher Leuchtdichte.

Servus

Ich hab halt mal ne dunkle Filmszene genommen und verglichen. Wobei die Leuchtdichte nicht exakt gleich war.....

Das stärkere Dithering bei Mittel sieht man deutlich, das Rauschen war nur minimalst stärker. Allerdings musste ich damals immer den HDMI Eingang umstecken um zu vergleichen, deshalb auch etwas subjektiv. Mit den 80 IRE werd ich mal machen.

Das klein wenig mehr Rauschen in hellen Bildbereichen ist für mich auch kaum relevant.
Das deutlich geringere Dithering in dunklen Bildbereichen aber schon.

Ich will damit nur zum Ausdruck bringen, dass die grundsätzliche Aussage von David Mackenzie durchaus nachvollziehbar ist.

Servus

Hallo Leute,

beobachte dieses Forum schon eine Weile und möchte jetzt, nachdem ich einen 65er VTW erstanden habe, erstmals auch zu Wort melden.
Ich bin ebenfalls Besitzer eines Pioneer Kuro LX5090H und eines Pioneer Kuro KRP 600A.
Dies nur zu meiner Vorgeschichte.
Mein erster Eindruck des Panasonic war erst einmal sehr gut.
Etwas bessere Schärfe auch in Bewegungen, sehr schöne Farben. Akzeptabler Schwarzwert, das erste mal bei einem Panasonic.
Meine ersten Eindrücke sammelte ich mit absolutem Bildreferenz Filmen ( Avatar 2D, The Avengers 3D ).
Gerade The Avengers in 3D haben mich stark beeindruckt.
Nun aber nach einer Woche bin ich trotzdem ziemlich enttäuscht vom Panasonic.
Habe natürlich nach dem Referenzmaterial kompliziertes Bildmaterial ( Underworld - Aufstand der Lykaner, Wolfman ) gewählt um realistische Vergleichswerte zu haben.
Bei Underworld extremes Rauschen auch bei PH niedrig, schlimmer als beim LX5090. Im Vergleich zum KRP wie der Film schon sagt, einfach nur unterirdisch. Der KRP eleminiert das Rauschen fast komplett.Bei Wolfman Dithering, Rauschen und vertikale Streifen, ebenfalls konnte ich Ghosting bei bestimmten Einstellungen sehen. Diese typischen Plasmafehler treten je nach Ausgangsmaterial mal mehr mal weniger auf.
Ich weiß natürlich nicht mit Bestimmtheit, ob vielleicht das Panel defekt ist, aber das ist wohl eher unwahrscheinlich. Habe heute mit meinem Fachhändler gesprochen und werde mal den ZT60 ( angeblicher Kurokiller ) anschauen und eventuell tauschen und auf die 5 Zoll verzichten.
Meine Frage an euch, habt ihr auch diese Probleme und tauchen diese auch beim ZT auf?
Mein Fazit ist auf jeden Fall, Panasonic ist auch nach 5 Jahren nicht dazu in der Lage einen Plasma herzustellen, der dem KRP das Wasser reichen kann. ( Patente und Techniker von Pioneer )

Ich hoffe, ich habe euch nicht zu stark strapaziert. Aber das musste ich einfach loswerden.
Michi

Nach allen bisherigen Infos unterschiedet sich der ZT vom VTW im Lichtfilter und Anbringung des Filters. Das nur auswirkung auf lichteinfall und extreme horizontale Betrachtungswinkel.

Wie lange hast du den VTW schon? Generell mindert sich das Rauschen ja in den ersten Stunden.

Moin hast du den Pioneer Kuro KRP 600A und den 65 VTW nebeneinander aufgebaut
und lässt gleichzeitig auf beiden das selbe Laufen zum Vergleichen der Bilder ?

Nein, natürlich nicht. Habe den VTW momentan vor dem KRP ( hängt noch an der Wand ) stehen. Ich schaue die Filme nacheinander.
Ich denke das macht zwar viel Mühe bringt das ganze aber auf den Punkt und ich kann objektiv vergleichen.
Ich möchte euch den Panasonic auch nicht vermiesen, aber meine Aussage entspricht schon der Wahrheit.
Außerdem könnt ihr auch keinen Pioneer mehr kaufen.
In Bezug auf Bildruhe, Kontrast ( Schwarzwert ) ist der Panasonic einfach noch nicht auf KURO Niveau.
Die Lüfter am Pana sind ja wohl auch nicht gerade die leisesten.
Das muss man einfach akzeptieren.
Dafür bringt der Panasonic andere Mehrwerte mit ( 3D, Multimedia, höhere Bewegungsschärfe )

Nui (Beitrag #1696) schrieb:

Wie lange hast du den VTW schon? Generell mindert sich das Rauschen ja in den ersten Stunden.

oh man ich kanns hier langsam nicht mehr lesen... immer diese Kuro Fanboys
die einem Die panas immer und immer wieder schlecht machen wollen..
Nur weil sie anscheinend nicht abkönnen..

Wieso? Pull hat doch nur geschildert, welche Unterschiede er feststellen konnte.

Ich selbst wollte mir schon lange einen 65er zulegen, bin aber immer noch abgeschreckt von lauten Lüftern, Einbrennern oder Nachleuchten etc.etc., natürlich vor allem beim VT50.

Pioneer hat seinerzeit einfach gute Produkte gebaut, die bis heute konkurrenzfähig sind.
Habe noch einen Pio 508xd, der weder laute Lüfter hat, noch einbrennt (auch bei stundenlangem Zocken) usw.
Ist aber halt bei Sitzabstand von 4,5m zu klein.

Leider habe ich mir damals keinen KRP600 zugelegt...

Wenn ich schon lese "akzeptabler Schwarzwert", dann weiß ich wie ich solche Beiträge einzuordnen habe.

So so.

Ich wusste auch nicht, ob ich den schwarzwert vom 50STW50 ootb, also 0.009cd/m², als akzeptabel bezeichnen sollte. Es würde mich auch wundern, wenn ich bei einem schwarz von 0.005cd/m² plötzlich sagen würde, wow, nun reichts.

element_83 (Beitrag #1700) schrieb:

oh man ich kanns hier langsam nicht mehr lesen... immer diese Kuro Fanboys die einem Die panas immer und immer wieder schlecht machen wollen.. Nur weil sie anscheinend nicht abkönnen.. :.

Wenn ich das hier lese, weiß ich genau wo ich gelandet bin.
Ein Pana wird nie ein Kuro werden, dann muss man schon mehr Mücken auf den Tisch legen. ..

Der hat jetzt noch gefehlt, mit seinen immensen Weisheiten über "Matschgesichter".
Und was der 2. Satz für eine Aussage beinhaltet erschließt sich mir nicht, dürfte nur was für "Eingeweihte" sein.

Gerald_Z (Beitrag #1704) schrieb:

element_83 (Beitrag #1700) schrieb: oh man ich kanns hier langsam nicht mehr lesen... immer diese Kuro Fanboys die einem Die panas immer und immer wieder schlecht machen wollen.. Nur weil sie anscheinend nicht abkönnen.. :. Ein Pana wird nie ein Kuro werden, dann muss man schon mehr Mücken auf den Tisch legen. ..

Genau das beweist wo ICH hier mittlerweile gelandet bin

Was für Matschgesichter?
Wenn man mich ruft...

Es soll jetzt nicht wieder um Pio gegen Pana gehen.

Ich bin sogar sicher, dass der vtw 60 ein besseres Bild als mein Pio 508xd zaubert, mir gefallen aber die ganzen "Nebengeräusche" wie Einbrennen, Lüfter, 50HzBug (vt50) usw. nicht und haben mich verunsichert.

Wenn ich schon eine nicht unerhebliche Summe für einen neuen TV hinblättere, dann sollte es im grossen und ganzen passen.

Ist aber nur meine bescheidene Meinung...

Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr was ich glauben soll.
Ich stehe in sehr gutem Kontakt zu einem Mann der früher
Pioneer Vertreter war.
Er hat so ziemlich jeden Pioneer TV besessen und hat noch einen 5090H
und KRP 600
Den KRP 600 hat er letztes Jahr gegen einen 65VT50 ersetzt und in die Gartenlaube
verbannt.
Immer wenn ich ihn treffe spreche ich ihn auf seinen KRP an und ob er ihn nicht schon wieder
ins Wohnzimmer gehängt hat.
Seine Antwort ist immer noch die gleiche ,der Pana gefällt ihm vom Bild besser!
Das Bild ist schärfer die Bewegungdarstellung währe besser und das Bild währe Brillanter.
Er ist so zufrieden das er den 5090H jetzt durch einen ZT ersetzen will.
Nur der Form halber beide Pioneer wurden von einen Pioneer Techniker mehrmals Kalibriert und Optimiert.

Ich will hier Pioneer nicht schlecht reden.
Die haben sicher auch ihre vorteile aber das so ein Fachmann der täglich mit den TV zu tun hatte seinem KRP 600
"keine Träne hinterher Weint" wunder mich schon.
MFG olewed