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DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

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Lord.Sinclair.
Stammgast
#2460 erstellt: 20. Aug 2013, 15:01

Nui (Beitrag #2458) schrieb:
madVR als videorenderer. MadVR benötigt allerdings generell noch eine relativ leistungsfähige Grafikkarte.


Ach so, das sagt mir bislang nichts, weil ich (bisher) immer über BD-Player Discs zuspiele.
Aber da mein STW50 derzeit am PC hängt wegen Skyrim, werde ich mich einfach mal mit MadVR beschäftigen und am STW50 testen....
tomi.s
Inventar
#2461 erstellt: 20. Aug 2013, 17:34
ich hab mal aus langeweile heute den touch pad controller ausprobiert ,das einlegen der batterien hätte ich mir sparen können
würde mich mal interressieren für was ihr das pad so benutzt was die fernbedienung nicht kann ...ausser reinsprechen....
Skaarah
Inventar
#2462 erstellt: 20. Aug 2013, 17:48
Auf Websiten navigieren, aber da ich das am TV nicht mache, verstaubt die bei mir auch nur...
ak+
Ist häufiger hier
#2463 erstellt: 20. Aug 2013, 18:13
Hallo zusammen,
hat jemand vom vt50 auf vtw60 oder stw60 upgegradet?
Ich beschäftige mich damit zur Zeit und wäre um Feedback dankbar.
Lohnt sich das überhaupt?
Bin mit meinem vt50 recht zufrieden.
+Bladerunner+
Stammgast
#2464 erstellt: 20. Aug 2013, 18:29
Der Gamemode schaltet IFC, Bild Glättung und Farbremastering aus. Wenn ihr die ohnehin auf aus habt, dürftet ihr keinen Unterschied sehen. Wertvoll ist der Game Modus für die, die das normal auf ein haben und alles zusammen ausschalten wollen.
xpw
Ist häufiger hier
#2465 erstellt: 20. Aug 2013, 18:47
Frage: Kann man SD Sender beim VTW60 3stufig aufzoomen (ZOOM1-3) oder gibt es nur VOLLBILD ZOOM ?

Gruß
Nui
Inventar
#2466 erstellt: 20. Aug 2013, 18:48

+Bladerunner+ (Beitrag #2464) schrieb:
Wertvoll ist der Game Modus für die, die das normal auf ein haben und alles zusammen ausschalten wollen.

Und alle die den Inputlag reduzieren wollen
Nur im aktivierten Gamemode wird der Zeitverschleiß umgangen. Sonst geht das Signal wohl immer durch den Prozessor, nur das diese Funktionen nicht zwingend etwas am Bild tun müssen.
Bei mir sind all diese Funktionen deaktiviert, ich kann sogar aktuell nur IFC anschalten, aber ohne game mode ist die Mausbewegung unerträglich.

@ ak+
Du bekommst beim VTW60 auf jedenfall was. Aber ob du persönlich davon profitierst, geschweige denn ob es dir den Preis wert ist, kann ich nicht sagen


[Beitrag von Nui am 20. Aug 2013, 18:56 bearbeitet]
+Bladerunner+
Stammgast
#2467 erstellt: 20. Aug 2013, 19:04
Danke!
Ich habe nur das Bild durch hin und her schalten verglichen. Vielleicht ist das dann auch eine einfache Methode, um den Ton (AVR) synchron zum Bild zu bringen.


[Beitrag von +Bladerunner+ am 20. Aug 2013, 19:06 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#2468 erstellt: 20. Aug 2013, 20:36

xpw (Beitrag #2465) schrieb:
Frage: Kann man SD Sender beim VTW60 3stufig aufzoomen (ZOOM1-3) oder gibt es nur VOLLBILD ZOOM ?

Gruß

geht nur bei hd sender ....
greetz
tomi.s
Inventar
#2469 erstellt: 20. Aug 2013, 20:48
ich habe den gamer modi gegen das ifc getauscht ..bei schnellen bewegungen hd sender kommt mir das bild flüssiger vor...

ps..kleiner witz am rande....laut pana hotline ist der neutrale schärfenullpunkt beim vtw60 bei 50 und nicht bei 0...
also bei 49 wird schon weich gezeichnet
also bei bd/material testbild ist er 0 und ab 20 erkennt man eine leichte überschärfung.....

greetz
frsa
Inventar
#2470 erstellt: 20. Aug 2013, 23:24

tomi.s (Beitrag #2468) schrieb:

xpw (Beitrag #2465) schrieb:
Frage: Kann man SD Sender beim VTW60 3stufig aufzoomen (ZOOM1-3) oder gibt es nur VOLLBILD ZOOM ?

Gruß

geht nur bei hd sender ....
greetz


Wo hast du einen 3-stufigen Zoom bei HD Sendern?
frsa
Inventar
#2471 erstellt: 20. Aug 2013, 23:27

Nui (Beitrag #2466) schrieb:

Nur im aktivierten Gamemode wird der Zeitverschleiß umgangen. Sonst geht das Signal wohl immer durch den Prozessor, nur das diese Funktionen nicht zwingend etwas am Bild tun müssen.
Bei mir sind all diese Funktionen deaktiviert, ich kann sogar aktuell nur IFC anschalten, aber ohne game mode ist die Mausbewegung unerträglich.



Findest du mit dem Gamemode das TV-Bild besser?
Nui
Inventar
#2472 erstellt: 21. Aug 2013, 00:23
Ich hab bisher keinen Unterschied zwischen gamemode An/Aus festgestellt. Ich hab aber kein Fernsehsignal eingespeißt.
tomi.s
Inventar
#2473 erstellt: 21. Aug 2013, 00:44

frsa (Beitrag #2470) schrieb:

tomi.s (Beitrag #2468) schrieb:

xpw (Beitrag #2465) schrieb:
Frage: Kann man SD Sender beim VTW60 3stufig aufzoomen (ZOOM1-3) oder gibt es nur VOLLBILD ZOOM ?

Gruß

geht nur bei hd sender ....
greetz


Wo hast du einen 3-stufigen Zoom bei HD Sendern?

der 3-stufige zoom ist geschichte ....
bei hd signal hast du zoom,vollbild gestreckt,vollbild zoom +zoom anpassung bei den bildeinstellungen +bildbreite 1oder 2....besser als das alte dreifach aufzoomen .....

bei sd signal hast du nur noch eine zoom einstellung ...wer will schon sd material dreifach aufzoomen

greetz
Kugelfisch
Stammgast
#2474 erstellt: 21. Aug 2013, 08:44

ak+ (Beitrag #2463) schrieb:
Hallo zusammen,
hat jemand vom vt50 auf vtw60 oder stw60 upgegradet?
Ich beschäftige mich damit zur Zeit und wäre um Feedback dankbar.
Lohnt sich das überhaupt?
Bin mit meinem vt50 recht zufrieden. :*


Ich habe meinen VT50 gegen den VTW60 getauscht und es nicht bereut. Der 50er war zwar auch nicht schlecht, aber der VTW60 ist sichtbar nochmal ne Spur besser. Das bezieht sich auf die besseren Prof. Modi, den besseren Schwarzwert und den deutlich geringeren 50Hz Bug. Wieviel du bereit bist, dafür auszugeben, ist natürlich schwer zu sagen. Ich habe insgesamt 1500 Euro Aufpreis bezahlt beim Wechsel und das hat sich wie gesagt auch gelohnt. Wenn die Einstellungen passen und die Umgebungshelligkeit wirst du den Unterschied sehen!
mksilent
Inventar
#2475 erstellt: 21. Aug 2013, 08:49
@Kugelfisch

Danke für das Feedback, dass interessierte mich nämlich auch.

Gibt es bezüglich der Heilligkeit zwischen VT50 und VTW60 eigentlich einen Unterschied?
xpw
Ist häufiger hier
#2476 erstellt: 21. Aug 2013, 09:04
Mmh, ich will aber bei z.B. SAT1 oder PRO7 mehr Zoom-Stufen haben

Weil, 1. wenn Spielfilme mit schwarzen Balken laufen, nur 1x aufzoomen kann die Bildproportionen nicht mehr stimmem. Und 2. man die Senderlogos nicht mehr richtig rauszoomen kann

Also, kann beim VTW60 das Bild bei SD Sendern nur 1x auf ZOOM aufgezoomt werden ?
zoom sd sender

Bild ist vom STW60


[Beitrag von xpw am 21. Aug 2013, 13:07 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#2477 erstellt: 21. Aug 2013, 10:40
@xpw

deine frage hast du schon selbst beantwortet.....

sender die schon ein hd signal anbieten vernachlässigen die qualität ihres sd signals ...das merkt man vor allem bei den privaten...
vielleicht kannst du über einen externen receiver auf die zoom funktionen bei sd material zurückgreifen.....

greetz
frsa
Inventar
#2478 erstellt: 21. Aug 2013, 10:47
@xpw

Du kannst dann noch die gezoomten Inhalte nach oben oder unten verschieben, um ganz große Logos raus zu bekommen.
xpw
Ist häufiger hier
#2479 erstellt: 21. Aug 2013, 11:30
@tomi.s: Das Aufzoomverhalten liegt nicht an den Sendern sondern am TV !! Mein ST33 kann SD und HD Sender gleichermassen 3fach aufzoomen.

@frsa: Das verschieben bringt's aber nicht...evtl. noch das Logo, aber die Proportionen stimmen doch nicht.
Kugelfisch
Stammgast
#2480 erstellt: 21. Aug 2013, 11:32
Wobei das Zoomen doch eigentlich nur für die Einfahrzeit interessant ist, oder zoomst du bei normalem TV auch immer? Wenn du das nur in den ersten 500 Stunden machst und danach den TV normal nutzt ohne Zoomen, dann kannst du ruhig einen Film ohne Zoom ansehen, auch in den ersten 500 Stunden. Und über Nacht dann das Gerät einfahren, am besten dann auf ARD HD schalten und das Logo komplett rauszoomen.
Kugelfisch
Stammgast
#2481 erstellt: 21. Aug 2013, 11:34

mksilent (Beitrag #2475) schrieb:
@Kugelfisch

Gibt es bezüglich der Heilligkeit zwischen VT50 und VTW60 eigentlich einen Unterschied?


Ja, der 60er ist heller. Beim 50er waren die Prof. Modi in der Leuchtdichte begrenzt.
frsa
Inventar
#2482 erstellt: 21. Aug 2013, 11:51

xpw (Beitrag #2479) schrieb:


@frsa: Das verschieben bringt's aber nicht...evtl. noch das Logo, aber die Proportionen stimmen doch nicht.


Doch bei "Vollbild-Zoom" (ich glaub so heißt es...) stimmen die Proportionen. Und z.B. bei "TNT HD Serie" musste ich damals das Bild noch ein paar Schritte nach oben schieben, um das Logo ganz weg zu bekommen.
xpw
Ist häufiger hier
#2483 erstellt: 21. Aug 2013, 12:00
Okay, ich wollte eigentlich keine Diskusion wie ich meinen TV aufzoome,
sondern ob der VTW60 die Aspekt Einstellmöglichkeiten hat wie bei meinem eingestellten Bild weiter oben?
Kann doch nicht so schwer sein oder ?
tomi.s
Inventar
#2484 erstellt: 21. Aug 2013, 12:07
@xpw

natürlich liegt das nicht an den sendern du hast über den internen tuner bei sd/signal nur noch einen zoom weil die hersteller sich auf das hd signal konzentrieren ,also weniger sd futures......
das sd signal bzw das material was über sd gesendent wird ist von der quali her so abgespeckt das du bei einer 3-stufigen zoom funktion nichts mehr vom bild hast .....meinst du die rundfunkanstallten/sender legen bei sdsignal eine dvd ein und bei hd signal eine bd ein
das kommt alles von der platte und ist so mit steuerbar.....das fällt den meisten nicht auf weil die ganzen bilverbesserer die bildquali sd anheben....
glaub mir das sd material wird mit absicht abgeschwächt /oder in schlechter quali gesendet ....warum kannst dir ja denken....

greetz
frsa
Inventar
#2485 erstellt: 21. Aug 2013, 12:08
@xpw

Du hast die Diskussion doch angefangen.

Und nein das andere geht nicht.


[Beitrag von frsa am 21. Aug 2013, 12:08 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#2486 erstellt: 21. Aug 2013, 12:25

xpw (Beitrag #2483) schrieb:
Okay, ich wollte eigentlich keine Diskusion wie ich meinen TV aufzoome,
sondern ob der VTW60 die Aspekt Einstellmöglichkeiten hat wie bei meinem eingestellten Bild weiter oben?
Kann doch nicht so schwer sein oder ? :?

Es gibt noch eine weitere Möglichkeit, falls Du über einen externen Receiver zuspielst:

Lass den externen Receiver SD Inhalte in 1080i(p) oder 720p ausgeben, dann stehen Dir alle Zoommöglichkeiten auch bei SD zur Verfügung, da der VTW60 dann grundsätzlich 'HD' geliefert bekommt.
Fast alle externen können das!
Schöne Grüße


[Beitrag von phoenix0870 am 21. Aug 2013, 12:28 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2487 erstellt: 21. Aug 2013, 13:05
Aber er hat dann trotzdem keinen 3-fach Zoom.
phoenix0870
Inventar
#2488 erstellt: 21. Aug 2013, 13:52
Den dreifachzoom bringt auch nichts mehr zurück. Aber die neuen Zoommöglichkeiten schlagen den Dreifachzoom um Längen. ;-)
frsa
Inventar
#2489 erstellt: 21. Aug 2013, 16:14
Ganz genau
minimalwave
Ist häufiger hier
#2490 erstellt: 21. Aug 2013, 17:43
so Panasonic Leute waren heute da bei meinem 55 VTW60 wegen den Lüftern:

Sie horchten und sagten: "das ist normal". Ich hatte gedacht es gibt einen Fix aber der bezieht sich wohl auf den 65er, der noch lauter sein soll.

Mein Kumpel hatte die Lüfter garnicht gehört aber meine Frau schon...
Ich kann aber mit leben...


[Beitrag von minimalwave am 21. Aug 2013, 17:44 bearbeitet]
minimalwave
Ist häufiger hier
#2491 erstellt: 21. Aug 2013, 18:19
wie bekomme ich DVB T Programme wieder gelöscht oder editiert. Bei DVB S mache ich es mit setedit aber bei DVB-T?
Spezialized
Inventar
#2492 erstellt: 21. Aug 2013, 19:28

Nui (Beitrag #2472) schrieb:
Ich hab bisher keinen Unterschied zwischen gamemode An/Aus festgestellt. Ich hab aber kein Fernsehsignal eingespeißt. ;)


Du kaufst Dir ein VTW als Monitor für deine Fledermaushöhle? Ausschließlich?


[Beitrag von Spezialized am 21. Aug 2013, 19:29 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#2493 erstellt: 21. Aug 2013, 20:10

minimalwave (Beitrag #2490) schrieb:
so Panasonic Leute waren heute da bei meinem 55 VTW60 wegen den Lüftern:

Sie horchten und sagten: "das ist normal". Ich hatte gedacht es gibt einen Fix aber der bezieht sich wohl auf den 65er, der noch lauter sein soll.

Mein Kumpel hatte die Lüfter garnicht gehört aber meine Frau schon...
Ich kann aber mit leben...


dan hättest du sagen müssen die sind mir zu laut und das du darauf bestehst.....
ich hab den vtw in 50 zoll und hab die dinger bekommen
aber wens dich nicht stört viel spaß mit deinem vtw....

greetz
Nui
Inventar
#2494 erstellt: 21. Aug 2013, 20:49

Spezialized (Beitrag #2492) schrieb:
Du kaufst Dir ein VTW als Monitor für deine Fledermaushöhle? Ausschließlich? :D

Hier kommt das SAT signal bestimmt garnicht erst an

@ minimalwave
Mein Händler hat mir das Lüfterkit für meinen 50" angeboten
Nudgiator
Inventar
#2495 erstellt: 21. Aug 2013, 21:17

Nui (Beitrag #2494) schrieb:

Mein Händler hat mir das Lüfterkit für meinen 50" angeboten :)


Ich laß es mir gleich mit einbauen beim 65VTW60
stefano31
Stammgast
#2496 erstellt: 21. Aug 2013, 21:50

phoenix0870 (Beitrag #2486) schrieb:

xpw (Beitrag #2483) schrieb:
Okay, ich wollte eigentlich keine Diskusion wie ich meinen TV aufzoome,
sondern ob der VTW60 die Aspekt Einstellmöglichkeiten hat wie bei meinem eingestellten Bild weiter oben?
Kann doch nicht so schwer sein oder ? :?

Es gibt noch eine weitere Möglichkeit, falls Du über einen externen Receiver zuspielst:

Lass den externen Receiver SD Inhalte in 1080i(p) oder 720p ausgeben, dann stehen Dir alle Zoommöglichkeiten auch bei SD zur Verfügung, da der VTW60 dann grundsätzlich 'HD' geliefert bekommt.
Fast alle externen können das!
Schöne Grüße


Welchen Vorteil bringt es denn, einen externen HD Receiver zu nutzen? Ich dachte, ich könnte meinen Vantage nach Inbetriebnahme meines STW oder VTW60 außer Betrieb nehmen. Der Pana hat doch einen Mediaplayer und scaled doch vermutlich auch gut, oder?

Gruß, Stefano
tomi.s
Inventar
#2497 erstellt: 21. Aug 2013, 22:24
@stefano31

der interne tuner ist gut aber es geht noch besser.... behalte deine vantage...
upscal funktion gibt es nur beim externen tuner ...
greetz
minimalwave
Ist häufiger hier
#2498 erstellt: 21. Aug 2013, 22:49
bekommt man das Kit denn irgendwie bestellt? Bekommt man es selber eingebaut?




Nui (Beitrag #2494) schrieb:

Spezialized (Beitrag #2492) schrieb:
Du kaufst Dir ein VTW als Monitor für deine Fledermaushöhle? Ausschließlich? :D

Hier kommt das SAT signal bestimmt garnicht erst an

@ minimalwave
Mein Händler hat mir das Lüfterkit für meinen 50" angeboten :)
olewed
Gesperrt
#2499 erstellt: 21. Aug 2013, 23:21
Das Lüfter Kit bekommen nur die Service Center.
Und selbst einbauen während der Garantie Zeit würde
Ich mir auch gut überlegen.
MFG olewed
Tommes80
Stammgast
#2500 erstellt: 21. Aug 2013, 23:24
Erstmal ein Hallo in die Runde der Panasonic Plasma-Fans. Ich hatte bislang ein Samsung PS50 B859 und bekomme jetzt am Freitag meinen 55VTW60 geliefert. Spätestens Montag werde ich dann erstmal bei Pana anrufen und nachhaken, wie das mit dem Lüfterkit aussieht. Ganz gleich wie laut meiner ist, wenn es so ein Lüfterkit schon gibt, dann würde ich es mir auch gerne verbauen lassen.

Meine Frage, kommt hier jemand aus der Nähe von Dortmund und kann mir sagen, wo der nächste Pana-Service ist? Bei Google hab ich nur den in Düsseldorf gefunden, der scheint mir aber dann doch etwas weit weg. Das wären bis zu mir hin und zurück knapp 100KM für bisschen geklebten Schaumstoff ;-).

Der Samsung hatte zwar keine Lüfter aber ein nervtötendes Surren. Dort gab es dann auch nach einer Zeit eine Modifikation, bei der eine Spule entfernt wurde. Dann war das Geräusch zwar erträglich, allerdings hat sich Samsung doch erst etwas quergestellt, bis die mir die Modifikation zugesagt hatten. Mal schauen, wie der Pana-Service so ist.

@minimalwave - nichts für ungut aber mit einem "Ist normal, da brauchen wir kein Lüfterkit einbauen!" kommen die bei mir nicht weit.

Beste Grüße
Nudgiator
Inventar
#2501 erstellt: 21. Aug 2013, 23:30

Tommes80 (Beitrag #2500) schrieb:

Meine Frage, kommt hier jemand aus der Nähe von Dortmund und kann mir sagen, wo der nächste Pana-Service ist?


Wieso hast Du das Gerät nicht einfach bei einem Händler gekauft, der selbst Panasonic-Service-Partner ist So hab ich das gemacht: das Kit wird vor dem Versand des TVs einfach eingebaut.
olewed
Gesperrt
#2502 erstellt: 21. Aug 2013, 23:37
@Tommes80
Du solltest aber vorher sicher gehen das bei deinem 55VTW60 das
Kit nicht schon eingebaut ist!
Sonst hast du beim Service schon den ersten Lacher gelandet.
MFG olewed


[Beitrag von olewed am 21. Aug 2013, 23:39 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2503 erstellt: 21. Aug 2013, 23:42
Das Kit ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit noch nicht eingebaut, wenn er seinen TV in den nächsten Tagen bekommt. In Erfurt stehen so viele Geräte, daß Panasonic die niemals so schnell umrüsten kann.
Tommes80
Stammgast
#2504 erstellt: 21. Aug 2013, 23:45
Tja, dass wäre wohl die einfachste Lösung gewesen, allerdings hab ich einen kleinen Ausflug ins LED-Lager gemacht und mir zwischenzeitlich einen Samsung LED zugelegt, mit dem ich, welch Wunder, nicht wirklich zufrieden war. Das besagte LED-Gerät wollte ich dann Privat verkaufen und mir einen VTW60 holen. Zu meiner Überraschung hat das Geschäft den LED aber auch nach mehreren Monaten noch zurückgenommen und deswegen war ich jetzt halt an das Geschäft gebunden und die sind leider kein Panasonic-Service-Partner.
Tommes80
Stammgast
#2505 erstellt: 21. Aug 2013, 23:51
@olewed

Ja das wäre dann wohl echt ein Lacher wert, wenn ich da einen Aufstand mache und das Kit schon verbaut ist :D. Vielleicht stört es mich ja auch gar nicht wirklich, hab hier mittlerweile so viele verschiedene Meinungen zu den Geräuschen gelesen. Aber wie ich mich kenne, führt kein Weg an dem Kit vorbei.

Grüße
minimalwave
Ist häufiger hier
#2506 erstellt: 22. Aug 2013, 15:05
sollte man zoomen nicht nur bei Sendern die ein Senderlogo haben? Viele haben doch keines?



Kugelfisch (Beitrag #2480) schrieb:
Wobei das Zoomen doch eigentlich nur für die Einfahrzeit interessant ist, oder zoomst du bei normalem TV auch immer? Wenn du das nur in den ersten 500 Stunden machst und danach den TV normal nutzt ohne Zoomen, dann kannst du ruhig einen Film ohne Zoom ansehen, auch in den ersten 500 Stunden. Und über Nacht dann das Gerät einfahren, am besten dann auf ARD HD schalten und das Logo komplett rauszoomen.
minimalwave
Ist häufiger hier
#2507 erstellt: 22. Aug 2013, 15:10
die haben sich nicht überzeugen lassen und sagten:" das ist minimal". Sie hatten schon Ersatzlüfter in der Hand aber gaben mir zu verstehen, daß das nicht laut ist.
Kann ja auch sein daß ich übersensibilisiert bin durch dieses Forum :-)



tomi.s (Beitrag #2493) schrieb:

minimalwave (Beitrag #2490) schrieb:
so Panasonic Leute waren heute da bei meinem 55 VTW60 wegen den Lüftern:

Sie horchten und sagten: "das ist normal". Ich hatte gedacht es gibt einen Fix aber der bezieht sich wohl auf den 65er, der noch lauter sein soll.

Mein Kumpel hatte die Lüfter garnicht gehört aber meine Frau schon...
Ich kann aber mit leben...


dan hättest du sagen müssen die sind mir zu laut und das du darauf bestehst.....
ich hab den vtw in 50 zoll und hab die dinger bekommen
aber wens dich nicht stört viel spaß mit deinem vtw....

greetz
tomi.s
Inventar
#2508 erstellt: 22. Aug 2013, 19:23
@minimalwave

wenn panasonic die anleitung eines lüfterkits an seine servicepartner sendet bedeutet das panasonic über die problematik bescheid weiß.....
waren die techniker von panasonic direkt oder waren das panasonicpartner (firma xy)..????
du solltest dich nicht verrückt machen und einfach deinen vtw genießen weil er für mich momentan für bezahlbares geld ein super gerät ist.....

greetz
Nudgiator
Inventar
#2509 erstellt: 22. Aug 2013, 20:16

tomi.s (Beitrag #2508) schrieb:
waren die techniker von panasonic direkt oder waren das panasonicpartner (firma xy)..????


Panasonic hat keine eigenen Service-Techniker, die raus zum Kunden fahren
minimalwave
Ist häufiger hier
#2510 erstellt: 22. Aug 2013, 20:17
auf meinem Beleg steht:
Gerät geprüft
entspricht den Werksangaben

Panasonic service Center

und dann eine xy GmbH
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