DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Grammy919 (Beitrag #1760) schrieb:

shaqiiii (Beitrag #1759) schrieb: Ich hab mir am Samstag den GTW60 in 50Zoll geholt. Der hat doch die selben Prof einstellungen wie der VTW... Oder irre ich da? Zumindest waren alle optionen da die ich auf den etsten seiten gefunden hab. Wenn ich das richtig weiß dann kann man beim VTW noch viel, viel weiter in die einstellungen rein als beim GTW. Problem ist nur ohne messequiment bringt dir das rein garnichts, weil das per Auge einzustellen ist nahezu unmöglich.

Die Einstellmöglichkeiten müssten identisch sein. Selbst der STW60 hinkt nicht weit hinterher.

Grammy919 (Beitrag #1760) schrieb:

Some DFC Was ist das? :D

Dynamic False Contouring

Grammy919 (Beitrag #1760) schrieb:

EDIT: Ich lese grade in test, es gibt eine Smartphone kalibrierungs möglichkeit?!?!? Kann mir mal das einer erklären was man damit genau machen kann und wie genau / Gut das funtkioniert?

Damit kannst du lediglich die Regler aus dem Menu mit deinem smartphone anpassen. Für kalibrierer die noch das Menu verwenden müssen, könnte das ein Segen sein. Bildhinhalte verfälschen nämlich die Messergebnisse, weshalb das menu während einer Messung nicht aktiv sein darf.

Du hast halt auch 2 Prof. Einstellungsmöglichkeiten.
Wo du halt auch sättigung der farben weissabgleich und und und einstellen kannst.

Das beherrscht doch bereits der GT50

Danke Nui
Das mit den DFC habe ich nacher auch in Test gelesen...

Für Kalibirerer ist die Funktion schon irgendwie sehr genial Dachte aber da steckt dann doch bisschen mehr hinter... aber gut ok.

Wie siehts jetzt mit MKV datein aus? Laut Test spielt der Pana alles ab bis auf sachen mit DTS Ton?!?

Sonst aber sprechen die Tests schon davon das der VTW60 eindeutig besser ist als der VT50...

Nui (Beitrag #1761) schrieb:

Grammy919 (Beitrag #1760) schrieb: EDIT: Ich lese grade in test, es gibt eine Smartphone kalibrierungs möglichkeit?!?!? Kann mir mal das einer erklären was man damit genau machen kann und wie genau / Gut das funtkioniert? Damit kannst du lediglich die Regler aus dem Menu mit deinem smartphone anpassen. Für kalibrierer die noch das Menu verwenden müssen, könnte das ein Segen sein. Bildhinhalte verfälschen nämlich die Messergebnisse, weshalb das menu während einer Messung nicht aktiv sein darf.

Über die App gibt es aber nur Zugriff auf dem Mode Custom/Benutzer.

Servus

MKV spielt der Panasonic problemlos ab.
Hatte bisher bei keiner Datei ein Problem. Viel besser als mein alter VT30.
DTS-HD kann er nicht,Kann aber afaik kein Mediaplayer eines Fernsehers.
Normales DTS ist kein Problem.

norbert.s (Beitrag #1765) schrieb:

Über die App gibt es aber nur Zugriff auf dem Mode Custom/Benutzer.

Stimmt ja, da war wieder eine sinnfreie Limitation. Ist der custom mode äquivalent zu den prof modes oder kann man den aus irgendwelchen Gründen vergessen?

Ist glaube ich annähernd gleich. Es gibt auch die versch. Panelhelligkeits-Einstellungen. Müsste aber nochmals genau vergleichen.

Es ist allerdings keine direkte Verbindung zum TV möglich.

hallo leute,

im 3d brillen dschungel kenn ich mich nimma aus.

ty-er3d4me
ty-er3d4se
ty-ew3d3me

was jetzt für den 55vtw60

3D4ME brauchst du
SE ist für die Kiddies und 3ME ist die Vorgängerversion

Bei MM hab ich 64 euro bezahlt für ne 3. Brille

danke leute!!

60 in wien bei mir abholbereit

beim VTW60 sind doch schon die TY-ER3D5ME dabei.........

Guten Tag,

ich habe nun seit Wochen den Thread verfolgt und haben auch den Sony W905 Thread beobachtet.
Habe mich Preis/Leistung erstmal zum Sony verleiten lassen.

Bin aber noch etwas unsicher, ob die Entscheidung die richtige war/ist.

Beim vtw60 wann tritt der pulldown auf und kann man dem vorbeugen?
50Hz "Bug" wie häufig ? Und ich habe gelesen, das es bei HD TV soweit fast gar nicht auftaucht.

Ich schaue meistens MKV Files, teilweise auch mal HD TV über den Tuner.

Ich möchte gern ein flüssiges Bild sehen und wenn möglich keine Rückler/Hänger oder Artefakte.

Der Sony ist so glossy das er sehr stark spiegelt, als muss ich auch alles zuziehen....ist also das gleicht wie beim Plasma. Denke aber das die Farben schönen und frischer sind. Desweiteren die durchzeichnung von schwarz.

schneeflocken (Beitrag #1774) schrieb:

Beim vtw60 wann tritt der pulldown auf und kann man dem vorbeugen?

Was meinst du mit pulldown?
Ich bin mit der genauen definition eines pulldowns nicht vertraut. Ein pulldown findet zB zumindest bei 24p, 50Hz statt, nämlich 4:4 bzw 2:2. Aber du könntest auch von etwas anderem sprechen

schneeflocken (Beitrag #1774) schrieb:

50Hz "Bug" wie häufig ? Und ich habe gelesen, das es bei HD TV soweit fast gar nicht auftaucht.

Grundsätzlich schwankt die Wahrnehmung auch schon von Person zu Person. Daher wirst du hier erst sicher sein, wenn du es selbst getestet hast.

schneeflocken (Beitrag #1774) schrieb:

Ich möchte gern ein flüssiges Bild sehen und wenn möglich keine Rückler/Hänger oder Artefakte.

Bin mir nicht sicher ob dieses Kriterium mit panasonic gut abgedeckt wird. Der plasma kann Inhalte in ihrer Geschwindigkeit korrekt und scharf darstellen. Im nachträglich flüssig machen durch zwischenbildberechnungen wie sonys motionflow oder panasonics IFC, sind panasonics nicht unbedingt die besten. Ich verwende solche Funktionen jedoch nicht.

schneeflocken (Beitrag #1774) schrieb:

Denke aber das die Farben schönen und frischer sind. Desweiteren die durchzeichnung von schwarz.

Und einen höheren Kontrast bekämst du ebenso

Viele reden und fragen immer nach diesen 50Hz Bug. Ich habe google benutzt und die Regenbogengesichter gingen gar nicht.

Also ich finde es grausam, wenn Kameraschwenks bzw. vertikal/horizontale Kameraführung, das Bild bricht oder stockt.

Es sollte flüssig laufen/butterweich.

Verstehe nicht warum das 24p Rückeln so toll sein soll?!

Also vom Kontrast her ...habe ich anhand einer Blume gesehen im M-max...da war es etwas dunkler als bei den Planeten und es war ein Traum...das Gelb und Rot. Die Kiste lief natürlich im Dynamik Modus nehme ich mal an.

Vielen Dank das du dir Zeit nimmst und auch meine "doofen" Fragen beantwortest.

Bei einem LCD ist die schärfe höher, aber dadurch scheint es teilweise nicht "echt" auszusehen.

Sanktöne/Erdtöne sind ein Traum auf einen Plasma....!

Ach ja und das Flackern hängt doch mit der Leuchtstärke zusammen also Nachts flackert da nichts, oder ?

Ich würde dir vorschlagen, dass du dir einfach mal einen guten Plasma abends bei Heimkinobedingungen anschaust.
Woher kommst du?

Guten Tag,

ich komme aus Hildesheim , unter Hannover liegt das


Ach ja und mit den Kalibrieren, das SET von Calman kostet 999 €...bissel viel für einen Laien

Muß man denn kalibrieren?


Gruß

schneeflocken (Beitrag #1778) schrieb:

Ach ja und mit den Kalibrieren, das SET von Calman kostet 999 €...bissel viel für einen Laien Muß man denn kalibrieren? Gruß

Nicht zwingend, zumal es ja keine Garantie dafür ist das es dir auch so am besten gefällt.
Mit der Burosch TV Tuning FullHD Blu-ray bekommst du auch schon ein richtig gutes Bild hin.

schneeflocken (Beitrag #1776) schrieb:

Viele reden und fragen immer nach diesen 50Hz Bug. Ich habe google benutzt und die Regenbogengesichter gingen gar nicht.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass du etwas in dem Ausmaß sehen wirst, wie es Bildern im Internet üblich ist. Aber das muss du leider selbst begutachten, wenn du dir sicher sein möchtest.

schneeflocken (Beitrag #1776) schrieb:

Verstehe nicht warum das 24p Rückeln so toll sein soll?!

Toll ist nicht unbedingt das richtige Wort. Ich hasse 24p dafür
Es gibt zB die Gruppe von Menschen die das Bild unverändert sehen möchten. Entweder aus Prinzip oder weil Erfahrungen ergeben haben, dass Bildbearbeitungen eigentlich grundsätzlich nicht frei von Nachteilen ist. Bei mir geht es um beides. Mich nervten bisher grundsätzlich mehr Nachteile mehr als mir die Vorteilen bringen. Noch habe ich also auch keine problemfreie Zwischenbildberechnung erlebt.

schneeflocken (Beitrag #1776) schrieb:

Vielen Dank das du dir Zeit nimmst und auch meine "doofen" Fragen beantwortest.

Aber natürlich. Wenn du dich darüber freust, mache ich das sogar gerne

schneeflocken (Beitrag #1776) schrieb:

Ach ja und das Flackern hängt doch mit der Leuchtstärke zusammen also Nachts flackert da nichts, oder ?

Ja. Ich sah panas bei mir bisher allerdings auch im Dunkeln noch flimmern, obwohl ich unüblich dunkle Einstellungen verwende. Stört mich allerdings nicht. Wenn du also empfindlich sein solltest, könntest du es auch noch bei dezenten Einstellungen feststellen.

Das ist ja sehr gut, ich meine gelesen zu haben?!? das pana dieses Jahr keine MKV datein abspielt, aber dass es doch geht freut mich

@schneeflocken
Da ich aktuel ein VT50 und einen W905 zuhause habe kann ich soviel sagen das der Sony das flüssigere Bild hinbekommt, aber der VT50 das schärfere.
Auch ist der W905 kein wirklich guter Kinofernseher...
In diesen Thread http://www.hifi-foru...312&back=&sort=&z=26 kann man vergleichsfotos sehen.
Und wie gesagt, dass ist nur der VT50 Der VTW60 ist noch eine ecke besser.

Der Punkt aber beim Plasma ist auch ob man das Plasma Flackern abkann und die auch sehr saubere bewegungsdarstellung ist...gewöhnungsbedürftig und ab und an viel schlechter/ nerviger als beim Sony.

Habe leider immernoch keine Preisinfo von meinen Händler Denke aber der umstieg von 50VT50 auf den 55VTW60 wird mich gut einen Tausender kosten....

Lohnt sich dafür der aufpreis?

Panasonic hat immer MKV abgespielt, du verwechselst das mit Sony.

Die LCD vs. Plasma Frage musst du für dich selbst klären, keiner hat eine bessere Ausgangslage als du.

Warum nicht den Sony verkaufen und den VT50 behalten, und nächstes Jahr zuschlagen?

Spart sehr viel Geld.

schneeflocken (Beitrag #1776) schrieb:

Verstehe nicht warum das 24p Rückeln so toll sein soll?!

Verstehe nicht, was daran so toll sein soll, wenn ein Kinofilm aussieht wie ein Making Of?

Ich erwarte mit Spannung die Zeit in dem ein 2D Kinofilm aussieht wie ein Kinofilm (bezüglich Produktionsaufwand, Stilmittel, usw) und in 48p oder 60p gedreht und dargestellt wird, denn ich möchte mir selbst einen Eindruck davon machen.
Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass mir das Ergebnis gefallen wird.

P.S. 24p seh ich mir nur nativ an. (Nicht dass man mich falsch versteht)

Verstehe nicht, was daran so toll sein soll, wenn ein Kinofilm aussieht wie ein Making Of?



Alter Schwede! Was für eine geile Antwort!

Nui (Beitrag #1780) schrieb:

(...)

Also da ich eher kein TV schaue sondern meistens MKV Files über einen Mede8er (externer Player), werde ich davon hoffentlich verschont bleiben. Ansonsten nur HD+ daher sollte es ja eigentlich auch sehr selten auftauchen, soweit ich das hier gelesen haben.

Also ist es mit einem LED LCD einfacher durch "schummeln" ein flüssigeres Bild darzustellen, als bei einem Plasma. Versteh aber nicht warum das in den Tests immer als argument für einen Plasma genommen wird, dass das Bild nicht ruckelt, da das Panel so schnell arbeitet.

also ist es so, dass das Bild bei Kameraschwenk dann immer ruckt ?

Also ich habe das flimmern bei einem VT50 stark gesehen, da war es aber Tag und das Fenster nicht geschlossen. Raum war taghell und dann in den Weißflächen . Als ich darauf aufmerksam wurde, habe ich es auch in hellen blau gesehen.

Schlußfolgerung. Haben die Plasma den höheren Kontrast und den besseren Schwarzwert.

Beim w905 ist der Schwarzwert finde ich, für einen LED TV schon gut. Von den Farben her...bin ich noch am grübeln. Die schärfe ist auch sehr sehr gut. Teilweise sieht es "unnatürlich"aus...die Gesichter sind zu fein aufgelöst vom Hintergrung....mir fehlen die Worte um das richtig auszudrücken.

Würdest du dir immer wieder ein Plasma kaufen, trotz der genannten Nachteile, zzgl. einbrenn Gefahr , nachleuchten etc.?


Danke noch mal für die Antwort.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt. Bitte zukünftig auf sinnvolle Zitierweise achten. Danke.

Was hier teilweise vergessen wird zu erwähnen:

Die Panasonic Plasmas sind auf 60hz optimiert, 50hz ist immer eine Herausforderung für jeden Hersteller.

Das war bei den Röhren TVs auch so. Schau dir mal ein 60hz Konsolenspiel an, wundere nicht das es viel besser ausschaut als mit 50 hz.

Alles was du mit 60hz zuspielst: MKV Raubkopie, Blu Ray mit 60hz, interner Youtube Player, Divx, ist ASTREIN

Im Vergleich dazu ist Sat oder Kabel einfach schlechter, und wir immer ein Kompromiss sein.

Bruce2019 (Beitrag #1787) schrieb:

Was hier teilweise vergessen wird zu erwähnen: Die Panasonic Plasmas sind auf 60hz optimiert, 50hz ist immer eine Herausforderung für jeden Hersteller. Das war bei den Röhren TVs auch so. Schau dir mal ein 60hz Konsolenspiel an, wundere nicht das es viel besser ausschaut als mit 50 hz. Alles was du mit 60hz zuspielst: MKV Raubkopie, Blu Ray mit 60hz, interner Youtube Player, Divx, ist ASTREIN Im Vergleich dazu ist Sat oder Kabel einfach schlechter, und wir immer ein Kompromiss sein.

Also bei dieser Art von Zuspielung wird das Bild nicht ruckeln und stottern ?

Ich bitte drum, meine MKV Files sind Sicherungskopien!

Einfacher handlicher und Platzsparender

schneeflocken (Beitrag #1786) schrieb:

Also ist es mit einem LED LCD einfacher durch "schummeln" ein flüssigeres Bild darzustellen, als bei einem Plasma. Versteh aber nicht warum das in den Tests immer als argument für einen Plasma genommen wird, dass das Bild nicht ruckelt, da das Panel so schnell arbeitet.

Ich würde sagen, dass es reine software sache ist und zB die Sony LCDs wohl einfach bessere Interpolationsverfahren verwenden. Die Bildtechnologie hat damit denke ich herzlich wenig zu tun.
Tests bewerten die Bewegung als gut, weil sie das Bild nativ und scharf darstellt. Was sie nicht erwähnen ist, dass dies für manch einen nervig sein kann, da niedrige Bildraten eher aufgedeckt werden.

schneeflocken (Beitrag #1786) schrieb:

also ist es so, dass das Bild bei Kameraschwenk dann immer ruckt ?

Der pana macht es wie gesagt richtig. Dann hängt es von der Szene ab. Ich möchte dir nun nicht zu sehr beschreiben, was diese Effekte verstärkt, bevor du noch mehr lernst sie zu sehen, denn das nervt dann erst mal deutlich mehr.
Ich finde es echt schwer den Effekt bildlich zu beschreiben. Ich bekomme nicht das Gefühl, dass das Bild stockt, ich sehe das Bild viel mehr mehrmals etwas überlagernd, wodurch es so wirken kann, als würden Bildelemente hinterherhinken. Ich bevorzuge diesen Unsinn, da mir eben klar ist, dass es so flüssig ist wie es nun mal ist und scharf

schneeflocken (Beitrag #1786) schrieb:

Würdest du dir immer wieder ein Plasma kaufen, trotz der genannten Nachteile, zzgl. einbrenn Gefahr , nachleuchten etc.?

Ich habe aktuell leider keinen TV. Längere Geschichte. Es waren nicht die plasma-typischen Probleme die mich von bisherigen Geräten abgetrieben haben und ich werde es dieses Jahr wieder mit einem 50VTW60 testen

Wenn deine Sicherheitskopien in 60hz laufen wirst du extrem zufrieden sein.

schneeflocken (Beitrag #1788) schrieb:

Also bei dieser Art von Zuspielung wird das Bild nicht ruckeln und stottern ?

Für eine möglichst Ruckelfreie Darstellung musst der Quelle entsprechend zuspielen. Wenn deine MKVs 24p beinhalten, sollten sie auch mit 24p ausgegeben werden.
24p entsprechen nämlich ca. 24 Bilder pro Sekunde, 60Hz ca. 60. Um 24p zB. bei 60Hz anzuzeigen, werden die Bildern abwechselnd 2 und 3 mal wiederholt (beispiel: AABBBCCDDDEEFFF). Diese ungleichmäßigkeit sorgt für eine wirklich ruckelbehaftete Darstellung und kommt für mich absolut nicht in Frage.

Sorry. Ich schaue 60hz Divs, MKV und Blu Rays meistens auch in 60hz. Ganze Serien oder auch Yotube Videos.

Das ist Astrein. Blu Ray in 24hz ist genauso gut, und bietet einen besseren Schwarzwert. Aber bei 60hz ruckelt nichts, ausser es ist ein beschissener Divx Ripp.

Auf welchen Plasma hast du 60hz beurteilt Nui?

GW10, am STW50 hatte ich das garnicht erst getestet.
Wie deutlich siehst du das Geruckel von 24p?

Bruce2019 (Beitrag #1792) schrieb:

Aber bei 60hz ruckelt nichts, ausser es ist ein beschissener Divx Ripp.

24p und 50 Hz ruckelt bei 60Hz Wiedergabe.

Nun habe ich mich auch entschlossen meinen 50er zu verkaufen und habe seid 2 Tagen den 65VTW60 bei mir zu stehen. Danke an Norbert und alle Anderen für die hilfreichen Hinweise. Sie haben sich alle bisher komplett bestätigt. Nach meinen beiden Kuros, bin ich seit dem VT20 über den VT30 bis zum VT50 dabei.
Hier meine ersten Eindrücke im Vergleich zu dem VT50:

Vorteile:
- Bessere Bewegtdarstellung. Deutlich schärfer, weniger zittern und Artefakte.
- Super Durchzeichnung bei PH niedrig. Ein sichtbarer Unterschied zu mittel.
- nochmals gesteigerter Schwarzwert, wobei er bei dem VT50 auch schon sehr gut war.
- Plastizität nochmals erhöht. Super Tiefenwirkung.
- Mehr Einstellungsmöglichkeiten für die anstehende Kalibrierung.
- Höhere Leuchtdichte auch in den Prof Modi.
Insgesamt ein sehr knackiges, feinauflösendes und natürliches Bild.

Nachteile:
- Immer noch false contour. Am auffälligsten bei 50Hz. Aber selbst ohne IFC nur selten und bei schlechterem Material sichtbar. Oft muss man schon sehr darauf achten und mit der Lupe suchen. IFC/smooth film niedrig ist ein sehr guter Kompromiss. Dann ist FC fast ganz weg und das natürliche Filmruckeln bleibt nahezu erhalten. Also insgesamt ein Thema mit dem man sehr gut leben kann. Die Vorteile überwiegen dabei enorm.
FC ist auch etwas besser gegenüber dem VT30/50 geworden. Gefühlt würde ich sagen um 30%, da viele hier nach einer Einschätzung gefragt haben.
- Lüfter in leiser Umgebung wahrnehmbar. Sobald aber Ton läuft nimmt man ihn bei leiseren Lautstärken nicht mehr so wahr. Bei lauteren Filmen gar nicht mehr. Mich stören sie nicht weiter.
- Selten leichtes Color Banding ins rot. Mein VTW60 neigt aber eh ins Rot und da muss man abwarten, wie er sich nach der Kalibrierung verhält. Kann man aber auch sehr gut mit leben.

So inhomogen, wie Norbert seine Grautreppe beschreibt, ist sie bei mir nicht. Die Tendenz ins Rot ist sichtbar.

Meine derzeitigen Einstellungen:
Tagsüber PH mittel Abends niedrig. Prof 1 und 2
Kontrast: 50
Helligkeit: PH mittel -1 / PH niedrig 0
Farbe: 47
Schärfe: 15
IFC: niedrig/aus
sonst alles außer pure 1080p aus.

Zum Einfahren Overscan ein und Bild gezoomt.
Schon Out of the Box ein sehr guter Fernseher. Gerade die Bewegtdarstellung und die Plastizität hat mich schon damals bewogen meinen letzten Kuro zu verkaufen.

Grüße
Alvir

Welchen KURO hattest Du denn? Und wie groß war dein letzter VT50?

black_eagle (Beitrag #1796) schrieb:

Welchen KURO hattest Du denn? Und wie groß war dein letzter VT50?

Dein Vergleich zum Kuro würde mich auch sehr interessieren .

Ich tue mich im Moment noch schwer "up"zugraden, weil ich die meisten der Probleme, mit denen sich die neu VT- oder Samsung F8590-Besitzer rumplagen beim meinem Kuro gar nicht habe....

Einen größeren und 3d-fähigen Plasma hätte ich schon gerne, möchte mich aber nicht für relativ viel Geld verschlechtern .

Über einen erweiterten Erfahrungsabgleich eines Kuro-Umsteigers wäre ich deshalb ebenfalls sehr dankbar .

MfG vom Max

Bruce2019 (Beitrag #1792) schrieb:

Sorry. Ich schaue 60hz Divs, MKV und Blu Rays meistens auch in 60hz. Ganze Serien oder auch Yotube Videos. Das ist Astrein. Blu Ray in 24hz ist genauso gut, und bietet einen besseren Schwarzwert. Aber bei 60hz ruckelt nichts, ausser es ist ein beschissener Divx Ripp. Auf welchen Plasma hast du 60hz beurteilt Nui?

Guten Morgen,

können das mehrere bestättigen ?
Also ruckelt sozusagen nur TV Bild in 50Hz und da kann man dann IFC zuschalten...oder ?

Ich hatte den 6080 und den 6090, bin dann auf 65" umgestiegen. Den KRP500 hatte ich damals einem guten Freund empfohlen und ihn auch kalibriert, so kenne ich auch diesen gut.
Schon ab dem VT20 fand ich die Panaserie ebenbürtig, weil dem etwas schlechterem Schwarzwert und ein wenig FC eine bessere Bewegtdarstellung und eine höhere Tiefenwirkung gegenüberstand. So haben mir Sportsendungen und Filme schon mehr Spaß gemacht. Mit dem VT30 wurde FC dann noch weniger und mit dem VT60 nochmals. Die Tiefenwirkung, die Bewegtdarstellung und der Schwarzwert wurden immer weiter gesteigert, so dass es jetzt gar keine Frage mehr für mich wäre den Kuro zu tauschen...

Einen perfekten Fernseher gibt es einfach nicht. Irgendwelche "Probleme" gibt es immer. Aber das bisschen FC und color banding was jetzt noch übrig geblieben ist und man meist gar nicht zu Gesicht bekommt bzw. man schon sehr genau drauf achten muss, um es denn mal zu entdecken (eher auch bei schlechterem Material und probiert auch mal IFC niedrig), wird durch die vielen Vorteile deutlich überwogen. Die "schlechte" Grautreppe von Norbert tritt bei mir nicht auf.
LCD´s haben für mich da andere und sichtbarere Probleme wie ein künstliches computerisiertes Bild, eine schlechtere Ausleuchtung, bzw. Farbschatten, ein Absaufen von Details, einen schlechteren Schwarzwert, eine schlechtere Bewegtdarstellung etc. Aber das die Unterschiede nun auch nicht mehr so riesig wie früher sind, ist auch klar.
In der Summe für mich jeweils der beste Fernseher, seit dem VT30.

Grüße
Alvir

Da ruckelt nichts speziell bei 50hz.

Wenn es ruckelt, liegt es am Film. Die sind ja oft von 60 Hz auf 50 gewandelt. Da kommt alles Mögliche und Unmögliche von den Sendern.

Was Du sehr wohl hast, ist ein Leichtes Zittern bei Schwenks oder Bewegungsruckeln. Das kommt davon, das Filme ja meist mit 24 Bildern aufgenommen werden. Das ist fuer ruckfreie Bewegungen nun mal zu wenig.

Cineasten wollen das genau so im TV sehen, weil es Original ist.

Wenn es dich stört, kannst Du das mit IFC mildern. Uebertreibst Du es, hast Du den Soapeffekt, sprich Bewegungen sind zwar weich, aber die Kanten flimmern. Es entsteht ein leicht schmieriger Bewegungseindruck.

IFC niedrig hat den Vorteil, dass es Manchmal auftretendes False Contour bei Plasma mildert. Wenn über haupt, wuerde ich allenfalls bei TV IFC niedrig anwenden, sonst aus.

LCD brauchen uebrigens IFC immer, um Bewegungen scharf zu zeigen...

Ich Habe IFC auf Niedrig und habe noch kein Ruckeln festgestellt.
Bei all den so genannten Problemen (egal ob Ruckeln, FC, Lüfter) sollte man imo folgendes beachten:
Das Empfinden dieser Problem ist stark subjektiv.
Manch einer nimmt bestimmte gar nicht war, obwohl sie der Nächste am gleichen Fernseher bemerkt und als Problem ansieht.
Allein bei der Lüfterproblematik kommt es auf zig Faktoren an (Z.b ob Du vorher ein Modell ohne Lüfter hattest oder ein Modell welches vielleicht noch lauter war, oder auf die Schallverteilung am Aufstellungsort, oder auf ggf vorhandene Umgebungsgeräusche, oder wie weit man vom Fernseher weg sitzt oder wie laut man in der Regel Fernsehen schaut oder auf die Serienstreuung der Geräte), so dass niemand eine Aussage treffen kann, ob irgendjemand anders die Lüftergeräusche stören oder nicht.
Ich persönlich habe auch noch nie FC gesehen. Das mag an meinen Augen liegen oder weil ich relativ weit weg sitze oder weil ich nur Material schaue, was davon nicht betroffen ist oder weil ich irgendwelche Einstellungen habe, die den Fehler vermeiden oder weil man Gerät diese Fehler einfach nicht hat. Keine Ahnung, was jetzt davon zutrifft. Ich glaube, aber dass es eine große Mehrheit an Besitzern gibt, die diesen 'Fehler' überhaupt noch nicht wahrgenommen hat.
Auf jeden Fall sollte man sich davor hüten, die hier beschriebenen 'Probleme' schon im Vorfeld als gegeben anzusehen, ohne es bei sich selbst mit seinen individuellen Gegebenheiten getestet zu haben.
Und selbst wenn man dann eine dieser Sachen selbst feststellt und als Problem ansieht, kann es eine Lösung geben (wie z.b. Prömpel/Gitter für die Lüfter, oder irgendeine Einstellung am Gerät),
Das gilt übrigens auch für andere Fenseher/Modelle, nicht nur für den hier diskutierten VTW60.

Also der W905 läuft vom Gefühl her flüssig.
Was genau da berechnet wird kann ich nicht sagen.
Es gibt im Menü 5 Punkte zum auswählen.

Warum werden denn die Filme nur mit so wenig FPS gedreht ?

Ist das bei BD-Filmen etwa auch so ?

Macht ein Plasma VTW60 in 50 " auf 3 Meter sinn?

@ schneeflocken
@ all

Warum werden denn die Filme nur mit so wenig FPS gedreht ?

Eigentlich fragt sich das "fast" die ganze Welt !

Profane Antwort: Weil ein paar ewig rüchwärts gewandte Hollywood-Rentner "Opas Kino" halt schön finden, und das dann halt in argumentativer Not als Ausdrucksmittel der Filmkunst verkaufen, .... weil sie halt doch schon etwas kalkig im Oberstübchen sind, und sich nicht mehr so gut an "Neues und Modernes" gewöhnen können.......

Nebenbei:
Demnächst wir auch im E-Mail-Verkehr das Morse-Alphabet wierder eingeführt ..- ..- ... ---- . ... - ....
Abhörsicher weil die Yuppies in den Abhörzentralen der NSA das nicht mehr kennen, und die Computer dort, die die irrwitzigsten Verschlüsselungs-Algo hnacken können da nicht hinter kommen klönnen, weil das keiner mehr programmiert hat ....


Beide Dinge haben nichts miteinannder zu tun....entbehren aber der gleichen Logik ......


mfg pspierre

Na herrrlich....!!!


So ich fasse nun noch mal alles zusammen.

Bei der Bewegungsdarstellung wäre es bei beiden TV Techniken gleich, ob Plasma oder LED LCD beide können mit einer Zwischenbildberechnung das Bild "glätten"

Wenn das bei LED LCD eh immer an ist, und ich es da gut finde und mich nichts stört, dann wäre es doch beim Plasma auf jeden fall nicht Schlechter , oder ?

Ich hätte nur den Vorteil besseren Kontrast
und besseres Schwarz.

Nachteil:

Strom wobei das Gerade mal 40€ wären im Jahr also für den Popo
Einbrenn/ Nachleuchter gefahr

Und nicht so von der Schärfe wir ein LED LCD

Ist das nun korrekt?

Ach ja und ich sitze ca. 2,8 weg, wäre ein 50" zu Groß ??
Meine Augen sind noch gut

schneeflocken (Beitrag #1802) schrieb:

Also der W905 läuft vom Gefühl her flüssig.

Kann natürlich an zwischenbildberechnungen liegen, oder weil er ohne jeglicher Helfer die Bilder genügend verschleifen lässt. Evtl. bist du auch unempfindlich.

schneeflocken (Beitrag #1802) schrieb:

Warum werden denn die Filme nur mit so wenig FPS gedreht ?

Ursprünglich weil keine anderen Mittel zu verfügung standen. Inzwischen ist das Filmtypisch und wird schon als stilmittel angesehen.
Ich will erstmal 48p oder ähnliches in 2D sehen. Ich halte 24p für Blödsinn.

schneeflocken (Beitrag #1802) schrieb:

Ist das bei BD-Filmen etwa auch so ?

Gott sei dank ja. Die werden schließlich so gedreht

schneeflocken (Beitrag #1802) schrieb:

Macht ein Plasma VTW60 in 50 " auf 3 Meter sinn?

Wäre mir zu klein. Bei 50", insbesondere beim VTW60 sind auch 1.8m drin

@ schneeflocke
@ all

Bei der Bewegungsdarstellung wäre es bei beiden TV Techniken gleich, ob Plasma oder LED LCD beide können mit einer Zwischenbildberechnung das Bild "glätten" Wenn das bei LED LCD eh immer an ist,.......

Der erste Satz geht ok ...der zweite daneben.

Auch ein dafür ausgelegter LCD kann 24p als native Bildfolge darstellen.
Allerdings müssen(sollten) dann Schwarzbildphasen eingefügt werden (Scanning,Blinking, BFI) um an dem Hold-Type-LCD-Display den EMB (Eve-Move-Blur) einzubremsen. Das Bild juddert dann wie in Opas Kino, und die sehphysiologisch bewertete Bewegungsschärfe vor allem bei Schwenks etc rast in den Keller, obwol die Einzelbilder durchaus in sich noch schärfer sind.
Die Unschäfe, die eh bereits durch die Belichtungszeit auf dem Film-Bild ist, wird also bei 24 fps subjektiv nochmals verschlechtert. Hier ist die Hauptkritik an 24p zu sehen.
Aus diesem Grund werden bis heute am Film-Set zu schnelle Bewegungen von Objekten oder Personen unnatürlich langsam gespielt, und zügige Schwenks vermieden, wie der Teufel das Weihwasser.
Man muss sich also entscheiden: Entweder ein lahmes undynamisches Filmgeschehen, ode 24p-Artefakte dass es entweder sichtbar juddert und/oder zusätlich subjektiv bei relevanter Bewegung noch deutlich unschärfer erscheint.
Wie gesagt...es gibt Leute die finden das schön.....sprach der Affe und biss in die Seife....ich wasch mich lieber damit

Zurück zum LCD:
Da Zwischenbildberechnung aber ebenfalls den EMB durch Verkürzung der Bilddarstellungszeiten am LCD einbremst, wird Zwiwschenbildnerechnung in einfacher Form gerne als Standardmassnahme der Bildverbesserung preiwerterer LCD-Geräte für Filmdarstellung eingesetzt (24p>48P+Speedup auf 50p)....diese Geräte haben dann keinen echten 24p-Modus, und glätten den 24p-Judder immer als Standartdmassnahme nebenbei mit.....was ich durchaus als vernünftig betrachte !

Den Tru-24p-Modus braucht derzeit nur die Klientel von meinem post weiter oben


mfg pspierre

@ nui

Statement 2 und 3 Deines obigen posts wiedersprechen sich aus meiner Sicht.

Ich will erstmal 48p oder ähnliches in 2D sehen. Ich halte 24p für Blödsinn.

Schneeflocke: Ist das bei BD-Filmen etwa auch so ?

Gott sei dank ja. Die werden schließlich so gedreht

Schau da noch mal rein.



mfg pspierre

Ich mag 24p nicht. Nachträglich angesetzte Gegenmaßnahmen funktionieren einfach nicht ordentlich. Solange Filme also in 24p gedreht werden, will ich sie auch so vorliegen haben.

Aka ich sehe keinen Widerspruch.

das verstehe ich nun nicht mehr.....

man möchte 24p vorliegen haben, aber es gefällt einem nicht....ah ich steh auf dem schlauch....