DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

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Muppi
Inventar

#860 erstellt: 28. Mai 2013, 16:09

Bei mir der Neukauf auch noch etwas dauern und bis dahin bin ich mal auf die Erfahrungswerte bezüglich Nachleuchten gespannt.

BlackJoker
Inventar

#861 erstellt: 28. Mai 2013, 16:17

An die anderen vtw Besitzer habt ihr den True Cinema Modus? Bin am verzweifeln

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#862 erstellt: 28. Mai 2013, 16:24

Ich glaube du hast statt dessen den THX Modus. Das ist im Prinzip der Cinema Modus mit THX Zertifikat:

Und der wird auch durchwegs empfohlen:

http://www.flatpanel...owfull&id=1368523071

Folgende Bildmodi solltest du haben.

Dynamik/Normal/Kino/THX 3D (Kino/Bright Room)/Benutzereinstellung/Professional 1/Professional 2 (isfccc)

Bzw. anders formuliert. True Cinema ist nichts anderes als Cinema mit eingeschränkten Funktionen?

Zumindest ist bei mir True Cinema und Cinema ident!

[Beitrag von Bruce2019 am 28. Mai 2013, 16:26 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#863 erstellt: 28. Mai 2013, 16:26

Bruce, Tru Cinema sollte akkurater sein als der Kinomodus.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#864 erstellt: 28. Mai 2013, 16:26

norbert.s (Beitrag #848) schrieb:

Wenn er die erste Hürde nicht schafft, dann werde ich auch nicht viel berichten.
1a. Homogenität Panel
1b. Sauberkeit Grayscale Ramp
2. Weitermachen oder abbrechen?

1a. Top, kein vertikales Banding, kein Green Blob und sonst auch keine Flecken, alle Subpixel durchgezählt und anwensend
1b. So lalala, nicht schlechter als auf meinem 50VT30, aber auch nicht wirklich besser, allerdings auch noch nicht kalibriert
2. Weitermachen!

Wichtige erste Erkenntnisse:
1. Höchste Graustufenauflösung nur mit Panelhelligkeit auf Niedrig, abnehmend von Niedrig über Mittel bis Hoch.
2. Leuchtdichte mehr als ausreichend
3. Kabelverlegung schei.... (war aber bekannt)
4. Reflektiert weniger Licht als mein 50VT30 bei Tage
5. Lüfter gleich laut zum 50VT30, keine Verschlechterung
6. Sirren der Leistungsstufen gleich laut zum 50VT30, keine Verschlechterung
7. Schärfe auf 0 laut Testbild auf der AVSHD709

Kalibriert wird nach 2 Stunden noch nicht. 50 Stunden sollte die Kiste schon auf dem Buckel haben, bevor ich loslege.
Allerdings werde ich heute noch meine bevorzugte Leuchtdichte einmessen und bei der Gelegenheit den Schwarzwert gleich mit.

Servus

Alfilein
Ist häufiger hier

#865 erstellt: 28. Mai 2013, 16:28

Ich hatte auch einen 50VTW60 bestellt und der ist nun heute angekommen. Werde ihn aber erst morgen aufbauen.

Gruß
Andreas

MarcWessels
Inventar

#866 erstellt: 28. Mai 2013, 16:29

norbert.s (Beitrag #864) schrieb:

Wichtige erste Erkenntnisse:
1. Höchste Graustufenauflösung nur mit Panelhelligkeit auf Niedrig, abnehmend von Niedrig über Mittel bis Hoch.

Mist, dann muss man sich ja immer noch zwischen Schwarzwert und Graustufenauflösung entscheiden.

MarcWessels
Inventar

#867 erstellt: 28. Mai 2013, 16:31

Alfilein (Beitrag #865) schrieb:

Ich hatte auch einen 50VTW60 bestellt und der ist nun heute angekommen. Werde ihn aber erst morgen aufbauen.

Waaaah! Und dann kannst Du seelenruhig schlafen?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#868 erstellt: 28. Mai 2013, 16:32

MarcWessels (Beitrag #866) schrieb:

norbert.s (Beitrag #864) schrieb:

Wichtige erste Erkenntnisse:
1. Höchste Graustufenauflösung nur mit Panelhelligkeit auf Niedrig, abnehmend von Niedrig über Mittel bis Hoch.

Mist, dann muss man sich ja immer noch zwischen Schwarzwert und Graustufenauflösung entscheiden.

Wieso?
Das hat doch nichts mit dem Schwarzwert zu tun, sondern nur mit der maximal erzielbaren Leuchtdichte. Man stellt damit mit 3 unterschiedliche ABL-Faktoren ein.

Servus

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#869 erstellt: 28. Mai 2013, 16:34

Alfilein (Beitrag #865) schrieb:

Ich hatte auch einen 50VTW60 bestellt und der ist nun heute angekommen. Werde ihn aber erst morgen aufbauen.

Gruß
Andreas

Wie schaffst du das?

Bei mir stand der TV (und das ist keine Übertreibung), keine 20 min später schon auf der TV Bank.

Alfilein
Ist häufiger hier

#870 erstellt: 28. Mai 2013, 16:35

MarcWessels (Beitrag #867) schrieb:

Alfilein (Beitrag #865) schrieb:

Ich hatte auch einen 50VTW60 bestellt und der ist nun heute angekommen. Werde ihn aber erst morgen aufbauen.

Waaaah! Und dann kannst Du seelenruhig schlafen? :?

Geht leider nicht anders bin heute alleine und der Spediteur kam ohne vorankündigung...

MarcWessels
Inventar

#871 erstellt: 28. Mai 2013, 16:36

norbert.s (Beitrag #868) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #866) schrieb:

norbert.s (Beitrag #864) schrieb:

Wichtige erste Erkenntnisse:
1. Höchste Graustufenauflösung nur mit Panelhelligkeit auf Niedrig, abnehmend von Niedrig über Mittel bis Hoch.

Mist, dann muss man sich ja immer noch zwischen Schwarzwert und Graustufenauflösung entscheiden.

Wieso?
Das hat doch nichts mit dem Schwarzwert zu tun, sondern nur mit der maximal erzielbaren Leuchtdichte. Man stellt damit mit 3 unterschiedliche ABL-Faktoren ein.

David Mackenzie hat auf Mittel einen besseren Schwarzwert gemessen als auf Niedrig.

[Beitrag von MarcWessels am 28. Mai 2013, 16:37 bearbeitet]

Spezialized
Inventar

#872 erstellt: 28. Mai 2013, 16:38

@ Norbert

Dem musst Du mal auf den Grund gehen!!

Muppi
Inventar

#873 erstellt: 28. Mai 2013, 16:39

Kann man jetzt die Panelhelligkeit auch noch separat einstellen, oder ist damit lediglich der Helligkeitsregler gemeint?

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#874 erstellt: 28. Mai 2013, 16:39

Es gibt ganz einen feinen Unterschied zwischen Low und Medium, und High hat einen starken Black Crush.

Zumindest laut einigen Tests und bisherigen Erfahrungen hier.

Trotzdem würden mich auch die generellen Unterschiede zwischen Low und Medium interessieren, welche Einstellung Empfehlenswert ist.

Gratuliere zu deinem TV!

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#875 erstellt: 28. Mai 2013, 16:40

Muppi (Beitrag #873) schrieb:

Kann man jetzt die Panelhelligkeit auch noch separat einstellen, oder ist damit lediglich der Helligkeitsregler gemeint? :.

Ja kann man!

norbert.s
Hat sich gelöscht

#876 erstellt: 28. Mai 2013, 16:41

MarcWessels (Beitrag #871) schrieb:

David Mackenzie hat auf Mittel einen besseren Schwarzwert gemessen als auf Niedrig.

Ok, dann messe ich heute noch Schwarzwert ootb bei Panelhelligkeit Niedrig und Mittel.
Dann haben wir es sozusagen Schwarz auf Weiß. ;-)

Servus

MarcWessels
Inventar

#877 erstellt: 28. Mai 2013, 16:42

Spezialized (Beitrag #872) schrieb:

@ Norbert

Dem musst Du mal auf den Grund gehen!!

Das wird er!

Wir haben hier unseren eigenen D-Nice.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#878 erstellt: 28. Mai 2013, 16:50

Es wird sowieso Zeit für einen HDTV Shootout in Deutschland.

Da würd ich sogar aus Wien anreisen.

Muppi
Inventar

#879 erstellt: 28. Mai 2013, 16:51

Bruce2019 (Beitrag #875) schrieb:

Muppi (Beitrag #873) schrieb:

Kann man jetzt die Panelhelligkeit auch noch separat einstellen, oder ist damit lediglich der Helligkeitsregler gemeint? :.

Ja kann man!

:hail

Das ist ja irre, ich bin sprachlos.

Welche Einstellung wird denn da empfohlen, "mittel"?

Spezialized
Inventar

#880 erstellt: 28. Mai 2013, 16:56

Kam bisher laut Test wohl auf die Größe an. bei 55" wohl "Mittel" so wie ich es verstanden habe bei den Kalibrierern.

[Beitrag von Spezialized am 28. Mai 2013, 16:57 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#881 erstellt: 28. Mai 2013, 16:57

Auf alle Fälle nicht Hoch. ;-)
Niedrig und Mittel sollen beide Ok sein.

Servus

BlackJoker
Inventar

#882 erstellt: 28. Mai 2013, 16:57

Danke Bruce das erklärt es

Wegen der Panel Helligkeit sind wir dank Norbert später schlauer

Muppi
Inventar

#883 erstellt: 28. Mai 2013, 17:11

Findet man diese Einstellung bei den üblichen Einstellungen wie z.B. Schärfe, Kontrast usw...?

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#884 erstellt: 28. Mai 2013, 17:18

Muppi (Beitrag #883) schrieb:

Findet man diese Einstellung bei den üblichen Einstellungen wie z.B. Schärfe, Kontrast usw...?

In den erweiterten Bildeinstellungen ganz oben.

Muppi
Inventar

#885 erstellt: 28. Mai 2013, 17:28

Ich bin wirklich erstaunt das man diese Möglichkeit hat, wird Zeit das ich mal zu meinem Händler komme.

black_eagle
Inventar

#886 erstellt: 28. Mai 2013, 17:50

Nicht nur, dass die Helligkeit einstellbar ist. Ich glaube sogar, dass wir hier in Europa die selbe Firmware bzw. Software haben wie die amis

Regler gehen jetzt alle bis 100 etc.

Kein schwarzert Verlust beim pro modus.

Der gtw ist schon um Klassen besser als der mein vt30. Ich s sogar behaupten, das der stw besseres Bild hat!

Norbert auch von mir Gratulation zum neuen! Ich bin auch besonders gespannt weil wir ja den gleichen TV hatten...

Mag mir mal einer den Begriff "black crush" erläutern?

Norbert S., siehst du den Abfall der Graustufen Auflösung von niedrig auf mittel und von mittel auf hoch mit den Auge oder steht das in der Anleitung?

Mich interessiert ja der 55vtw60, aber der Kontrast ist schlechter als beim gtw oder vtw60 jeweils in 50 zoll.

Die g16 scheint echt sehr gut zu sein.

Muppi
Inventar

#887 erstellt: 28. Mai 2013, 17:55

@Norbert

Glückwunsch natürlich auch von meiner Seite.

Wie machen sich eigentlich die Lüfter?
Mein V10 hat gleich 4, aber die nehme ich nur als leises Rauschen wahr wenn der Ton ganz niedrig ist.
Sind die vom VT60 bezüglich der Lautstärke vergleichbar?

Wie beurteilst du das Soundsystem, für mich persönlich nicht unwichtig weil ich nicht ständig die Anlage einschalte.

phoenix0870
Inventar

#888 erstellt: 28. Mai 2013, 18:47

Ich schließe mich den Glückwünschen an und bin extrem gespannt auf die ersten Messergebnisse.
MfG Phoenix

element_83
Stammgast

#889 erstellt: 28. Mai 2013, 19:03

was sollte man eigentlich beim Leuchtkraft verstärker einstellen?

frsa
Inventar

#890 erstellt: 28. Mai 2013, 19:12

@norbert

Freu mich für dich und drück die Daumen das alles deinen Erwartungen entspricht....

Bin gespannt auf erste Erfahrungsberichte.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#891 erstellt: 28. Mai 2013, 19:21

black_eagle (Beitrag #886) schrieb:

Norbert S., siehst du den Abfall der Graustufen Auflösung von niedrig auf mittel und von mittel auf hoch mit den Auge oder steht das in der Anleitung?.

Black Clipping Pattern der AVSHD709.

Servus

+Bladerunner+
Stammgast

#892 erstellt: 28. Mai 2013, 19:32

Bei AV Forums gibts nen Dauergast namens AV Jay, der steigt jetzt vom VT65 auf Sony W9 um, weil der VT unscharf wirkt als ob er "Vaselin drauf hätte und bei 30 fps unerträgliche Doppelkonturen erzeugt". Vorher hatte er noch F8000 und VT50. Scheint mir wohl eher an ihm zu liegen, dass kein TV "passt".

Trotzdem unschön sowas von einem dort "geachteten Mitglied" lesen zu müssen.

Meinen 65VTW60 krieg ich nächste Woche, steht schon beim Händler.

Statt Vorfreude im Moment eher mulmiges Gefühl, dass was schief gehen könnte.

Viel Kohle und doch keine Gewissheit, dass man was maengelfreies kriegt....

BlackJoker
Inventar

#893 erstellt: 28. Mai 2013, 19:32

Wenn ich das Black Clipping Patern benutze muss ich seltsamerweise die Helligkeit auf -6 drehen damit 16 nicht mehr feuert ..... ?!

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#894 erstellt: 28. Mai 2013, 19:34

BlackJoker (Beitrag #893) schrieb:

Wenn ich das Black Clipping Patern benutze muss ich seltsamerweise die Helligkeit auf -6 drehen damit 16 nicht mehr feuert ..... ?!

Also das ist seltsam. Überprüf mal den HDMI RGB Bereich. Der sollte auf Begrenzt sein. Die Xbox 360 ebenfalls bzw. das Gerät das du verwendest.

BlackJoker
Inventar

#895 erstellt: 28. Mai 2013, 19:37

Ich kann bloß zwischen Normal, Voll und Auto auswählen Bruce

lee1
Inventar

#896 erstellt: 28. Mai 2013, 19:47

+Bladerunner+ (Beitrag #892) schrieb:

Wollen wir mal nicht hoffen meiner kommt auch nächste Woche.
Bin aber auch von ausgegangen das der 65VTW60 nicht ganz die Schärfe wie ein 64F8590 hat,
denn der extrem gut. Ich hoffe nur das die Bewegungsschärfe mir besser gefällt als der Samsung.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#897 erstellt: 28. Mai 2013, 19:47

Messwerte:

Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Servus

MarcWessels
Inventar

#898 erstellt: 28. Mai 2013, 19:52

BlackJoker (Beitrag #895) schrieb:

Ich kann bloß zwischen Normal, Voll und Auto auswählen Bruce

Normal ist Videolevel, also 16-235 für Blu-ray, TV usw.

Voll ist PC-Level, also 0-255 für PC, Xbox360-Spiele usw.

Auto... jo, falls das funktionieren sollte, sollte Dein VT dann ja automatisch die zugespielte Quelle erkennen

BlackJoker
Inventar

#899 erstellt: 28. Mai 2013, 19:55

Ja aber -6 erscheint mir doch nicht richtig?

MarcWessels
Inventar

#900 erstellt: 28. Mai 2013, 19:59

Mit welchem Zuspieler denn? EDIT: Also welcher BD-Player?

[Beitrag von MarcWessels am 28. Mai 2013, 20:00 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#901 erstellt: 28. Mai 2013, 20:01

Tippe auf PS3 und RGB auf Voll.

BornChilla83
Inventar

#902 erstellt: 28. Mai 2013, 20:03

Norbert, wie ist Dein erster Eindruck vom VTW60?

BlackJoker
Inventar

#903 erstellt: 28. Mai 2013, 20:09

MarcWessels (Beitrag #900) schrieb:

Mit welchem Zuspieler denn? EDIT: Also welcher BD-Player?

Nutze den Popcorn a-400 als Zuspieler mein bdt500 kommt die Tage erst

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#904 erstellt: 28. Mai 2013, 20:22

Probier mal RGB Voll aus!

BlackJoker
Inventar

#905 erstellt: 28. Mai 2013, 20:29

Leider Null Unterschied Bruce egal welche Einstellung ich vornehme

BlackJoker
Inventar

#906 erstellt: 28. Mai 2013, 20:37

Meine settings im Moment:

Pro1
Kontrast 50
Helligkeit -6
Farbe 50
Schärfe 0
Farbtemperatur warm
Alle Verbesserer aus
Panel Helligkeit niedrig
Gamma Steuerung 0
Expander 0
Gamma 2.2

Das Bild ist knackig und schwarz ist sehr satt aber -6 erscheint mir zu niedrig

Nudgiator
Inventar

#907 erstellt: 28. Mai 2013, 21:30

Eine Sache würde mich mal interessieren: man kann ja die Panelhelligkeit (?) in drei Stufen separat regeln. Was ich nicht so ganz verstehe: was ist dann der Unterschied zum Kontrastregler ? Damit hat man ja bisher die Leuchtdichte angepaßt.

Masterraven9
Ist häufiger hier

#908 erstellt: 28. Mai 2013, 22:38

Hab mir jetzt auch einen VTW60 bestellt, sollte demnächst eintrudeln.
Mich würde interessieren was die beste Alternative zu den wenigen HDMI-Anschlüssen ist.
Reicht da ein HDMI Switch oder sollte man besser einen AV Receiver nehmen?
Wenn wäre dieser ausreichend Yamaha RX-V473?
Außerdem würde ich mal gerne wissen, ob man den Optischen Ausgang des Panas konfigurieren kann, weil meine Teufel nur Bitstreaming kann.

thx

norbert.s
Hat sich gelöscht

#909 erstellt: 29. Mai 2013, 05:09

Nudgiator (Beitrag #907) schrieb:

Die drei Stufen unterscheiden sich im ABL-Faktor und in der Qualität der Graustufenaufösung in Bezug auf das PWM-Noise.
Messwerte gibt es ja bereits dazu.

Servus

sealpin
Inventar

#910 erstellt: 29. Mai 2013, 05:25

Hi,

Ich bin von einem 50PZ800 auf den 55VTW60 umgestiegen.

Gestern aufgebaut und erste Einstellungen gemacht.

Vorweg was mich völlig enttäuscht hat:
- das Lüftergeräusch geht ja so was von gar nicht, ich bin ja nicht empfindlich, aber im Vergleich zu meinem alten Plasma ist das ein deutlich vernehmnbares Sirren. Der alte war subjektiv viel leiser und vor allem keine hohen Frequenzanteile, eher ein sonores leises Brummeln.

- Audio aus dem Fernseher
Klar, das ist sicher nicht die bevorzugte Art der Audioausgabe, aber für das gelegentliche Tagesschau schauen und mal eben rumzappen sollte der Sound schon annehmbar sein. Auch hier war ich vom alten wohl sehr verwöhnt...manchmal fragten meine Kids mich ob ich die Anlage an hatte...der alte hatte schon einen "fetten" Sound.
Der neue klingt schice...echt.... (Natürlich subjeltiv...also meine Meinung...).

- Bildhelligkeit
Auch hier habe ich den Eindruck, dass der alte tageslichttauglicher war...aber das kann/wird sich wohl noch ein wenig einpendeln, wenn das Panel ein paar Stunden auf dem Buckel hat und wenn ich meine präferierten Einstellungen gefunden habe.

Zum Bild:
Eindrucksvoll besser, selbst für bequemseher wie ich mit der orgegebenen THX Cinema Einstellung.
Kontrast: 60
Helligkeit: -1
Fabtemperatur: normal
Panel Helligkeit: mittel
iFC: niedrig
Der Rest: aus.

Ich plane nach meinem Umzug und nach Einfahren des Panels eine Kalibrierung vornehmen zu lassen.
Wer im Hamburger Umfeld da einen Kontakt hat, gerne her damit.

Aufgrund des Bildes, der 3D Features und der vielen klenen Gimmicks, die einen aktuellen Flachbildfernseher ausmachen, bleibt der Plasma wohl...obwohl ich mir für das Lüfterthema noch etwas ausdenken muss...

Ciao
sealpin