DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Soweit ich ich weiss, kann ein TV, der 4:4:4 (32bit) versteht, dass auch darstellen.
Am besten mit Bildern prüfen, was die feineren Farbverläufe ergibt. Man kann da aber nichts dramatisch falsch machen ( im Gegensatz zum erweiterten Farbraum, von dem jetzt so viele schwärmen....)

Ja pure direct steht bei Pana fuer 4:4:4, elendes Marketing...

+Bladerunner+ (Beitrag #761) schrieb:

Soweit ich ich weiss, kann ein TV, der 4:4:4 (32bit) versteht, dass auch darstellen.

Er kann es, aber mMn nur wenn er es zugespielt bekommt.. egal..ich geh jetzt ins Bett..

Gute Nacht @ All

+Bladerunner+ (Beitrag #761) schrieb:

Soweit ich ich weiss, kann ein TV, der 4:4:4 (32bit) versteht, dass auch darstellen.

Zuerst solltest du verstehen um was es geht :-)
4:4:4 hat nichts mit 32bit (wo gäbe es die ?) zu tun.
4:4:4 gibt nur an, dass Helligkeit und Farbe gleich oft gesampelt wurde.
Ob dann der jeweilige Kanal 8, 10, 12 oder 16 bit Abstufungen hat ist eine toal andere Geschichte.

4:4:4 können Panasonic TV ab der 30er Serie auch ohne 1080p Pure Direct Modus anehmen (sogar die,die den Modus gar nicht haben), da wird dann zuerst runtergesampelt und "nur" 4:2:2 verarbeitet.

@Bruce:

Danke für die Bilder. Von der Durchzeichnung(sehr ähnlich) kenne ich das auch von meinem GT30. Da ist nur der Schwarzwert nicht soo tief ;).

Aber gerade deswegen, habe ich sofort beim Sony den totalen Black-Crush erkannt, da ich, wie gesagt, die Blu Ray als Referenz für Schwarzwert und Durchzeichnung nutze und da sehe ich bei meinem 2 Jahren alten GT30 mehr als beim Sony(okay, mein Schwarzwert ist nicht ganz so tief).

@ Bruce

Herrlicher Vergleich.......Sehr interessant und danke für die Mühe.....Poste das bloß nicht im Sony Thread, sonst gehen da noch alle Geräte zurück.....

ich meinte dass die runtergesampelten Farbinformationen der Bluray Discs zur Darstellung am TV wieder auf 4:4:4 interpoliert werden müssen oder liege ich da falsch?

+Bladerunner+ (Beitrag #757) schrieb:

Der Sony verfügt über eine PSEUDO Local Dimming (weil er ein Edge LED ist kann er das Hintergrundlicht nur in groben Bereichen anpassen). Schaltet man das auf hoch, passiert genau das auf den Bildern ( ungenügende Ausleuchtung), schaltet man es auf min, sind nur mehr 0,05 Schwarz drinnen, wie bei allen besseren Led, also um Faktor 10 schlechter als Plasma, aber dafür nun sichtbaren Details.

Erzähle das mal Hagge hier im Forum, der wird nicht müde, im Sony-Thread zu behaupten, dass das Local Dimming (ja, er nennt das wirklich so) nur auf Testpattern für einen schlechteren Schwarzwert als auf einem VT60 sorgte, in realen Filmbildern jedoch der LCD die Oberhand behielte.

Ach ja, bei Dark Knight muss ich widersprechen; ist leider, bis auf die IMAX-Sequenzen, keine Referenz-Blu-ray.

konstrastfan (Beitrag #766) schrieb:

ich meinte dass die runtergesampelten Farbinformationen der Bluray Discs zur Darstellung am TV wieder auf 4:4:4 interpoliert werden müssen oder liege ich da falsch?

Gleiches Thema im AVForum:
http://www.avforums....olour-panasonic.html

..sofern ich das hier verlinken darf - wenn nicht dann bitte löschen

Fazit:

.. it is advised to stick it on 4;2;2 as this is closest to how its produced 4;2;0.

Grüße

konnte heute auch ausgiebig den VT60/55 mit den W905/55 vergleichen. Standen bei dicht bei einander.
Beide TVs natürlich ziemlich schlecht eingestellt. Habe sie beide so natürlich wie möglich eingestellt.
Zum Sony bei Bildmaterial mit viel rot fand ich den Sony besser. Eine MM Mitarbeiterin hat dann ein Test
Foto per USB auf beide TVs aufgespielt mit viel schwarzen Details und Himmel mit hellen und Dunklen
Wolken. Was mich gewundert hat, ist das der Sony bei den Schwarzen Details eine bessere Abstufung hat. Man konnte noch Details sehen die auf den VT60 nicht mehr zu sehen waren. Sondern nur noch
als schwarze zu sehen war. In diesen Fall war es eine Palme die man auf den VT60 nicht mehr zu erkennen war. Auf den Sony aber schon. Vielleicht kann man da aber noch was an den Einstellung des VT60 machen. Dann beide TVs wieder auf HD Umgestellt wo der Typische MM Mark kram drauf lief. Im direkten Vergleich war der VT60 besser. Er bot trotz Neonlicht das etwas schärfere und Klarere Bild. Auch der Kontrast war besser. Bei den Farben waren sie beide gleich auf. Mal war der Sony besser mal der Pana. Die Bildbewegungsdarstellung war auf den VT60 auch etwas besser. Die Bewegungen waren
ruhiger und homogener als beim W905. Die Helligkeit des VT60 muss sich nicht großartig hinter der des W905 verstecken. Insgesamt bietet der VT60 das Bessere Bild. Allerdings ist der W905 nicht mehr weit weg vom VT60. Vom aussehen gefiel der Sony besser. Dafür bietet der VT60 die bessere Ausstattung.
Und ist auch ein wenig Preiswerter. Ton habe ich nicht verglichen. Ein anderer MM Markt Kunde hat mein Ergebnis auch so gesehen wie ich, haben dann ein bisschen gequatscht, und er war auch der Meinung der VT60 liege vom Bild her leicht vorne. Die MM Markt Mitarbeiterin habe ich danach zum Kaffee eingeladen leider hatte sie keine Zeit musste halt arbeiten. vielleicht auch besser so, sonst hättest zu hause noch ärger gegeben. Ich hoffe ich konnte den einen oder anderen unentschlossen
hier weiter helfen.

delahosh (Beitrag #768) schrieb:

Fazit: .. it is advised to stick it on 4;2;2 as this is closest to how its produced 4;2;0. Grüße

das steht aber nicht was an das nackte Displaypanel nun geschickt wird, es fehlen doch Farbinformationen die wieder gewonnen werden müssen. Wenn das ohnehin gewandelt wird, dann kann das ein neueres Gerät vllt. besser?

Wieso ist das Bild beim Sony denn so dunkel, so krass kann der Unterschied doch nun wirklich nicht sein.

Bruce2019

Also die Bilder vom Post 753 Stimmen so nicht wir im W905 Thread halten dagegen .
So Dunkel und Detail Los sind die Bilder auf dem W905 bei weitem nicht Sorry das entspricht nicht
dem Real Bild .

LG
Andy

@konstrastfan

Es wird empfohlen 4:2:2 zuzuspielen weil es näher am produzierten 4:2:0 ist als 4:4:4 und die Unterschiede
in der Darstellung (wenn überhaupt) zu vernachlässigen sind.

Wenn du mit dem "neueren Gerät" den VT meinst : der wandelt (sampelt) nix, der stellt ein 4:4:4 nur dann dar wenn es
zugespielt wird. Wird dem VT 4:2:2 zugespielt und Pure Direct ist aktiviert, stellt er auch nur 4:2:2 dar..

Im Endeffekt läuft es mMn auf eine "Glaubensfrage" hinaus ob eine gesampelte 4:4:4 Zuspielung sich positiv auswirkt..

Grüße

Edit: Wenn ich irgendwo falsch liege, dann korrigiert mich bitte! Ich lerne gern dazu

Hauptsache, Ihr freut Euch über die seltsamen Schatten am Rand.

@SONY

Nun jetzt was grundsätzliches... Du bist hier in Plasma Forum.

Für alle Plasma User gilt als grundsätzlich:

einmal Plasma - immer Plasma...und zwar nicht aus purer Sturheit, nein ... wir haben noch (sehr) gute Augen und sind Cineasten. Wir lieben die Perfektion! Und das ist LCD auf gar keinen Fall !

Unsere Ansicht nach, sind LCDs (im Heimkino Bereich) eben nur eine "Zwischentechnologie" ...

Nach Plasma kommt für uns evtl.. OLED in Frage - die weder mit LCDs noch mit LCD mit LEDs was zu tun haben...aber mit Sicherheit nicht ein LCD Gerät !!!

Niemals

Alle Vergleiche hier sind irrelevant, sorry...

Joshy

JoshHB (Beitrag #775) schrieb:

@SONY Nun jetzt was grundsätzliches... Du bist hier in Plasma Forum.

Ich weiß aber bei uns tummel sich auch genug Plasma Besitzer rum die nix andres tun als uns die Freude an
unsrem TV zu vermissen .Sie versuchen es halt
Ich tue das nicht ich sage nur das er bei weitem nicht so schlecht ist wie alle hier tun .

LG
Andy

Es ist nicht böse gemeint...

Versuch mal mit ne' Plasma...

.. mit besten Wünschen

Joshy

PS ich finde LCDs gar nicht so schlecht, auf meinen iPhone muss ich nicht unbedingt Plasma haben ...

JoshHB

Ich hatte schon 2 Plasmas denn GT30 und denn GT50.
Leider bin ich eine Gamer und somit ist ein Plasma nix für mich.
Auch wenn ich die gar nicht so schlecht finden .


LG
Andy

Das stimmt, hast du Recht.

Plasma ist nicht für Gamer, oder besser gesagt weniger geeignet dafür. Eine Tatsache!
Unsere Diskussion (inkl. Streitereien) hier geht's vorm allem ums Heimkino.

Und hier sind alle Plasma Geräte den LCDs - Welten überlegen. Ist so...

Joshy

Plasma ist aufgrund seiner Reaktionszeit und Bewegungsschärfe top zum Zocken. Dazu kommt ein natürliches Bild. HUDs blende ich einfach aus und da brennt auch nix mehr ein.

ja, aber Nachleuchten, Einbrennen...

LCD ist für Gaming besser...

Man sollte mit Wertsachen nicht "rumspielen".

Joshy

Nachtrag: Was man aber noch in Betracht ziehen muss ist das der Sony vom Werk aus
schlechter eingestellt ist als der Pana. Einen richtigen Vergleich kann man natürlich nur zu
Hause machen. Trotz dem nach der ersten Sichtung steht es 2 zu 1 für den VT60

Nachtrag: Allerdings muss man noch in Betracht ziehen
das der W905 vom Werk aus schlechter eingestellt ist als
der VT 60 einen richtigen zählbaren Vergleich kann man
nur zu Hause machen. Trotz dem nach der ersten Sichtung
steht es 2 zu 1 für den VT60

Ich zocke seit 5 Jahren mit Plasma.

Bis auf Gelegentliches Nachleuchten hatte ich noch nie ein Problem.

Das muss so ein Gerät einfach aushalten.

Mein ST60 ist letzten Mittwoch angeliefert worden. Ich schaue mit Kinobalken, zocke Gran Turismo.

Und so hab ich es immer gemacht.

Insgeheim liebäugelt HD Sony Boy vielleicht eh schon heimlich mit einem 60iger Plasma.

Sorry Leute mein Handy kackt gerade ab.

Ich habe auch immer reichlich gezockt und hatte lediglich etwas Nachleuchten, egal ob Shooter oder Rollenspiele.
Ich gehe mal davon aus das dies bei der jetzigen Generation nicht schlechter geworden ist.

es ist nicht schön wenn Plasmabefürworter LCD Befürworter und umgekehrt missionieren wollen, aber die Argumente liegen eher auf Seiten der Plasma.

Das einzige was LCD wirklich gut kann ist Helligkeit und Stromsparen und das wiegt deren vielen Nachteile nicht auf, sorry

mir ist gestern was aufgefallen..
und zwar wenn das Bild sehr helles bzw. strahlendes weiß zeigt,
sieht man ganz im rechten Bild, noch vor dem Bildrand so 3 bis 4, ca 5mm breite Streifen die von oben bis ganz nach unten gehen.

Wenn einer es nicht weiß der würde es denk ich nicht sehen
Man sieht sie auch nur wenn man hinstarrt und wenn der Bildinhalt sehr hell bzw weiß ist.
Bei farben sieht man es nicht.

Erst sind sie mir nicht aufegefallen aber da ich das Panell nun ein paar stunden laufen lassen habe
ist es mir (zugegeben ich habe gesucht ) aufgefallen.

Kann ich hoffen das wenn sich die Zellen weiter einfahren das es evtl verschwindet?

Oje, dann hast du ein ungleichmässiges Panel erwischt. Sehr ärgerlich das dieses Problem immer noch existiert.

Ich würde mir das heute beim Fussballspiel genau ansehen, da sieht man die Streifen auch sehr gut. Wenn es hier kaum auffällt, sollte es kein Problem sein.

Das kannst du bei Panasonic reklamieren. Schau es dir also gut an, wie ausgeprägt es ist, und ob es dich stört.

Generell bin ich der Meinung: Die Geräte kosten Geld und solche Streifen haben hier nichts zu suchen. Gerade beim VT.

meinste die würden da was tauschen?

Willkommen in banding Lager.

soviel dazu das es in diesem jahr nicht mehr existieren soll.. wäre das geklärt
zum glück ist es ja ganz rechts im Bild also bis kurz vor dem Rand..

Bruci boy

Mal ne Frage wie kann es sein das der W905 eine
bessere Farbabstufung hat als der VT60?
Gerade bei Fotos mit dunklen Inhalten konnte
ich das sehen. Im TV Betrieb konnte ich das
allerdings nicht ausmachen. War aber auch
kaum dunkles TV Material zu sehen.

@wanderwolke
Wie willst Du das im Laden mit zudem nicht optimalem Setup beurteilen können? Wenn Graustufe 17 zu sehen ist, der Schwarzpunkt also korrekt eingestellt wird, siehst Du selbstverständlich alle Details nahe Schwarz, erst recht so ne dicke Palme.

element_83 (Beitrag #791) schrieb:

meinste die würden da was tauschen?

Zurückschicken. Fertig. Gibt keinen Grund, warum man sich da von der Laune und Sachverstand irgendeines Vertragstechnikers abhängig machen lassen sollte.

@ Marc
Habe ich mir gedacht das man mit der Einstellung
noch was raus holen kann.

element_83 (Beitrag #791) schrieb:

meinste die würden da was tauschen?

Es kommt darauf an. ich denke das es eine Platine oder etwas ähnliches ist, welche sehr nahe am Panel liegt.

Ob man tauschen will, sollte man für sich entscheiden. Solange alles Andere stimmt, würde ich das nicht tun. Vor allem da es am Rand ist. Vielleicht hat man nach dem Tausch noch mehr Probleme.

@wanderwolke
Danke für deine Eindrücke!

Noch mal eine Frage reicht eine Burosch Blue Ray
fürs kalibrieren aus?

Du kannst mit einer bäurisch (meine natürlich Burosch, autokorrektur har wieder zugeschlagen! )Deinen Fernseher in bestimmten Grenzen tunen, das war's aber auch schon.
Zum Kalibrieren brauchst Du ein Messgerät.

MfG Phoenix

sonst ist das panel einwandfrei. keinerlei macken.
Bevor ich zum Plasma Sektor rübergegangen bin hatte ich einen LCD (nicht EDGE LED)
von Samsung.
der hatte fieses clouding in 2 unteren ecken.
dann kam der service und hat das panel getauscht.. da war es noch schlimmer

Also schonmal ne schlechte erfahrung gemacht

was anderers:

Zoomt ihr die ersten Stunden die cinemascope balken,Senderlogos etc raus?

@element_83
Ich weiß zwar nicht, wie das genau bei dir aussieht. Aber wenn es am Rand ist, geht es noch. Wenn die da etwas austauschen, sind danach nur noch mehr Probleme.
Mein VT50 hat das auch, aber mich stört das kaum. Da nervt mich eher, dass ich den TV nicht ordentlich (ohne Kompromisse) kalibrieren kann, weil der Kontrast (vor allem der Schwarzwert) meiner Meinung nach bei den Bildmodi einfach schwach ist. Beim VTW60 soll das allerdings nicht mehr so sein.

ich kann das schlecht abfotografieren weil mans auf den fotos nicht sieht die ich gemacht habe ^^
sind halt so 3-4 linien die so nen halben zentimenter breit sind und dicht beianander sind.
sie sind 5 cm vom rechten rand aus entfernt.
ich denke ich kann damit leben.
Weil das Bild wirklich genial ist.. und eben mal 3D getestet...
Das war schon mehr als beeindruckend

Wenn einer es nicht weiß der sieht es nicht würd ich meinen..
So schlimm wie auf den Banding horror bildern ist es definitv nicht.

Hi!

Können die VT60 Besitzer (und evtl. besonders Diejenigen die vom VT50 gewechselt sind) bitte etwas zu False Contouring/50Hz Bug sagen? Das,ist etwas was mich tierisch am VT50 ärgert. Diese "verwaschenen" Gesichter bei Kameraschwenks... auf Soap Effekt (aktiviertes IFC) habe ich nämlich keine Lust.

Danke schon mal vorab!

@ phoenix0870

und wo bekommt man so ein Messgerät her, und wie viel kostet es?
Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.

wanderwolke (Beitrag #804) schrieb:

und wo bekommt man so ein Messgerät her, und wie viel kostet es?

Fernseher kalibrieren- Wie, womit etc?

Servus

olewed (Beitrag #277) schrieb:

Ich hatte meine Vermutung schon mal geäußert. Beim VT30 wahren es noch mehr Lüfter .(55VT30=4 Lüfter) Ab der 50 Serie waren es nur noch 2 . Meine Vermutung ist das Pana die mit höherer Leistung laufen lässt. Die sind dann lauter als die 4 des VT30 die wahrscheinlich mit wesentlich weniger Leistung laufen. MFG olewed

Dem kann ich als mittlerweile VTW60 Besitzer zustimmen bzw. es bestätigen.

Mein 46PZ85 war damals gut hörbar. Mein 50VT30 war dagegen die reinste Wohltat. Nur sehr leise und sehr unaufdringlich hat man ihn bei Stille ahrgenommen. Im normalen Betrieb so gut wie gar nicht mehr.
Der VTW60 ist nun wieder lauter geworden Kein Vergleich zum PZ85, aber deutlich "lauter" als der VT30...
Hätte ich nicht von Panasonic auf Garantie den VTW60 jetzt als Austausch für meinen VT30 (vier mal erfolglose Reparatur) erhalten , wäre ich mit meinem VT30 noch glücklich. Hätte ich mir den VTW60 gekauft, dann würde es mich bestimmt mehr ärgern, dass er lauter geworden ist, aber so...

Bildqualität ist sehr gut und ich freue mich schon, wenn ich ihn kalibrieren kann. Es ist ein sehr schöner und guter TV und die lauteren Lüfter als beim VT30 sind bis jetzt aber auch wirklich das einzige Manko gegenüber dem VT30.
Von daher ist das natürlich jammern auf hohem Niveau. Sie sind zwar lauter, aber nur bei sehr leisen Passagen wahrzunehemen. Im normalen Betrieb kaum und im Heimkinobetrieb nur, wenn es im Film "stumm" ist.

Würde mal diese PC Staubfilter ausprobieren ,kosten ja nicht
die Welt und sollen ja ein bisschen was bringen.
Bin mal auf deine sonstigen eindrücke gespannt.
Wechsel ja auch demnächst auf einen 55VTW60 um.
MFG olewed

Ansonsten bin ich bis jetzt sehr begeistert und kann es kaum erwarten ihn zu kalibrieren.
Ich geb ihm aber noch "paar" Stunden, bis ich mich das erste mal dransetze.

Selbst out of the box find ich das Bild schon sehr gut.
Aber so einen TV will ich natürlich ausreizen

Ich hatte 3 zusätzliche (2 Pana und 1 Fremd) Brillen für den VT30.
Nu muss ich schauen, dass ich die verkauft bekomme, sonst sind sie Elektroschrott

Die Brillen, die beim VTW60 dabei sind, gibt es auch (bis jetzt) NICHT zum nachkaufen...
Es gibt nur andere, aber die will ich mir erstmal live anschauen, wie die sind.
Find die vom VTW60 nämlich recht gut (bin Brillenträger) und hätte mir noch welche von denen besorgt, aber bei den einzigen, die Panasonic so zum verkauf anbietet, weiß ich nicht, ob die genauso gut über der Brille sitzen, wie die dazugegebenen.

@Skaarah

Wir haben noch den 46"PZ85 , aber das die Lüfter sehr laut sind kann ich nicht bestätigen. Na ja, habe auch nur noch 30% auf jedem Ohr.... ,... war
ein Scherz !!!
Aus 1m Entfernung und Ton aus, kann man sie etwas hören. Bei leisem TV Ton hört man sie nicht mehr.
Wenn der VTW60 da noch etwas leiser ist, um so besser.
Das Rennen meiner 2 Favoriten, W905 und VTW60, hat der VTW60 gewonnen.

Mfg OGON