DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Warrior668 (Beitrag #1058) schrieb:

1. Auch bei cinema smooth beim Samsung? (Sollten dann ja beide mit 96hz arbeiten) 2. Eventuell beim Samsung die Filmmodus einstellung änder. Auto1 für Filme Mode deinterlacing und Auto2 für Video Mode deinterlacing.

24p mit cinema smooth? Nix dagegen, wenn es dir gefällt, aber dazu brauchst du dann keinen Plasma.

Was das Grieseln des VT angeht, ist das ein Problem des THX Modus. Lt. Dnice und Co hat er weniger Dithering als der Sammy (kalibriert).

@lee1
Genau so ist es ,alles was gewissen Leuten nicht
in den Kram passt darf nicht sein.

"Flimmern stärker und griesel mehr als der F8590"
Dazu könnte man sofort auch noch anmerken das sich
dieses nach ein 100-200 Stunden noch deutlich verringern
dürfte.
MFG olewed

Hoffe ich, da war der Samsung echt besser.

Ja du hast recht lee1 man kann das Grieseln gut erkennen vor allem im Menü, wenn ich aber auf Kino schalte habe ich kein Grieseln mehr über Sat oder Receiver.

Ok, werde mal testen.
Danke

Ja da hat "olewed" recht und das sollte besser werden.

Danke für deine ersten Eindrücke "lee1".

+Bladerunner+ (Beitrag #1061) schrieb:

24p mit cinema smooth? Nix dagegen, wenn es dir gefällt, aber dazu brauchst du dann keinen Plasma.

Cinema smooth hat bei Samsung nichts mit Zwischenbildberechung zu tun.
Bei aktivieren Cinema smooth sollten 24p Signale mit 96hz dargestellt werden. Ohne cinema smooth mit 60hz.

Wie hoch stell ihr die Schärfe ein? Bin von der F8590 gewöhnen knackig zu schauen und habe deshalb den Pansonic auf volle pulle stehen 100

Schärfe hab ich zwischen 0 und 10......

Ich würd es mit Hilfe von nem Testbild einstellen....

Hallo zusammen, hat jemand von euch den jetzt schon die 65Zoll Ausführung des VTW60 @home?!


Bin ja gespannt ob da alles gleich geblieben ist wie bei den kleineren Brüdern, sprich Schwarzwert, Helligkeit, Nachleuchten, Bewegungsschärfe!!
Bei der 50er Serie war das doch so das die Panels die bessere Technik eingebaut hatten oder waren das nur Gerüchte damals......?

P.S. Gibts schon Tests oder Videos von Usern im Netz? Hab nix gefunden
Hat Pana einen Erscheinungstermin bekannt gegeben für die 65zoll Modelle?

Die 65er werden schon ausgeliefert.
Bekomme meinen Mittwoch.

Echt

Für was für ein Kurs denn??

Sehe gerade in deiner Signatur das du einen Pioneer hast! Jetzt endlich gewagt und auf was neues umspringen??
Habe sogar noch einen 50zoll Pio 507XD noch um möchte nun grösser und besser werden

Habe 3280 € für meinen 65 VTW60 bezahlt.
Ja trenne mich auch nur vom Pioneer weil ich was größeres möchte.
Vom Bild her war und bin ich immer noch glücklich.

lee1 (Beitrag #1068) schrieb:

Wie hoch stell ihr die Schärfe ein? Bin von der F8590 gewöhnen knackig zu schauen und habe deshalb den Pansonic auf volle pulle stehen 100 :)

Die Schärfe ist nur auf 0 (in Worten "Null") korrekt! Alles andere nennt man überschärfen! Dadurch bekommst Du Halos, zerstörst die Bildkomposition, zerstörst und vernichtest hochfrequentes Detail, erhältst unnatürliches Filmkorn.

Mit andewren Worten, Dein Bild wird weniger detailliert!

lee1 (Beitrag #1068) schrieb:

Wie hoch stell ihr die Schärfe ein? Bin von der F8590 gewöhnen knackig zu schauen und habe deshalb den Pansonic auf volle pulle stehen 100 :)

Dafür würde ich ein Testbild nehmen, denn das entlarvt über Doppelkonturen wenn die Schärfe zu hoch eingestellt wird.
Von mir auch Glückwunsch zu diesem feinen Teil.

Heidjer77 (Beitrag #1074) schrieb:

Habe 3280 € für meinen 65 VTW60 bezahlt. Ja trenne mich auch nur vom Pioneer weil ich was größeres möchte. Vom Bild her war und bin ich immer noch glücklich.

Geht auch noch eine Ecke günstiger!

Du hast Post

Ich habe meinen 65" VTW60 jetzt seit Mittwoch und möchte euch meine subjektiven Eindrücke kurz schildern.
Ich hatte bis Mittwoch einen 55" VT30 und war mit diesem auch top zufrieden. Der Hauptgrund für die Neu-Anschaffung war, dass ich mich vergrößern wollte (bzgl der Bilddiagonale).
Im Vergleich fällt mir auf:
- Lautstärke scheint mir etwas geringer als beim VT30. Das kann aber auch gut daran liegen, dass die 65" weniger Lüfter haben, als die 55" Geräte. Die Lautstärke war damals auch das Einzige was mich richtig gestört hatte und ich muss sagen, dass ich mich in den 2 Jahren daran gewöhnt habe und es mich dann später auch beim VT30 nicht mehr gestört hat.
Grundsätzlich würde ich aber vermuten, dass sich bzgl der Lautstärke in der Realität nichts getan hat.
Es werden wahrscheinlich seit Jahren die gleichen Lüfter verbaut.
Unterschiede kommen imo nur durch Serienstreuung, Gegebenheiten vor Ort und durch das subjektive Empfinden des Einzelnen.
- Ton ist auch mindestens genauso gut wie beim VT30. Stereo-Fernsehprogramm kann man sich gut anhören. Für Filme nutze ich auch meine 5.1-Anlage.
- Der Mediaplayer scheint mir keine Probleme mehr mit hohen Bitraten zu haben, habe aber noch nicht soviel geschaut um das abschließend zu beurteilen.
- Enttäuschend finde ich die Sparmaßnahmen bzgl der Fernbedienung und der 3D-Brillen.
Die alte FB war deutlich wertiger und die 3D-Brillen haben keine Aufbewahrungsbox mehr.
Auf die 2. FB könnte ich dagegen gut verzichten.
- Zum Bild kann ich noch gar nicht soviel sagen.
Es ist Out of the Box mindestens so gut wie beim VT30 (was aber wohl auch zu erwarten ist). Ich hatte diesen aber auch nicht kalibriert.
3D habe ich bis jetzt nur ein paar Minuten getestet und auch da scheint mir die Darstellung leicht verbessert zu sein.
Die hier im Board oft diskutierten Fehler (FC, 50Hz) habe ich persönlich noch nie wahrgenommen, habe mich aber auch nie auf die Suche danach gemacht

Insgesamt bin ich bis jetzt sehr zufrieden und möchte mich bei den Initiatoren der Sammelbestellung bedanken. Auch dieses Jahr war der Ablauf wieder hervorragend.

PS:
Kann mir mir jemand Links zu den Testbilder schicken, mit deren Hilfe man die Helligkeit und andere Einstellungen etwas optimieren kann?

http://www.avsforum.com

Dort im Downloadbereich bekommst Du die AVS709-Disc.

Probiere mal Panel Brightness "niedrig" aus. Die Feinheit des PWM-Noises nahe Schwarz dürfte Dich überraschen; grad auch im Vergleich zu Deinem VT30.

carstenschaefer (Beitrag #1079) schrieb:

Kann mir mir jemand Links zu den Testbilder schicken, mit deren Hilfe man die Helligkeit und andere Einstellungen etwas optimieren kann?

Link

so konnte jetzt auch noch mal den f8590 mit dem vt60 vergleichen.
Den letzten f8590 den ich gesehen habe, hat ja geflimmert ohne Ende.
Das war bei den heutigen nicht mehr der Fall. Also beim Flimmern
tun sich beide nichts also gleichstand. Allerdings Spiegelt der f8590
sehr stark und das fand ich schon als störend. Das macht der vt60
besser. Die Bewegungsdarstellung fand ich auch wie vorher schon
auf den vt60 besser. Trotz Einstellungstipps aus dem f8500 Thread.
Das Rauschen fand ich auch auf den f8590 stärker ausgeprägt als
auf den vt60. Allerdings nur von ca. 1m Entfernung. Ab 3m Abstand
sieht man kein Unterschied mehr. Bei den Farben fand ich den
vt60 leicht besser. Bei der Helligkeit siegt natürlich der f8590. Und
wirkt dadurch schärfer. Bei längeren hinsehen ca.15 min. fand ich den f8590
nicht wirklich mehr schärfer vielleicht haben sich meine Augen drauf
eingestellt. Endergebnis: Nach meinen Optischen Vergleich liegt vt60
in fast allen Bereichen leicht bis minimal vorn. Allerdings weise ich
darauf hin das jemand anders das vielleicht genau andersrum sieht.
Muss jeder für sich selber endscheiden. Wenn Samsung nächstes Jahr
so weiter macht, dann muss sich Pana wirklich warm anziehen. Den
viel fehlt nicht mehr. Für mein Geschmack könnte vt60 noch ca. 10% bis
20% an Leuchtdichte dazu Gewinnen, dann hätte man den fast perfekten
TV.

@Warrior668....Cinema smooth hat bei Samsung nichts mit Zwischenbildberechung zu tun.
Bei aktivieren Cinema smooth sollten 24p Signale mit 96hz dargestellt werden. Ohne cinema smooth mit 60hz.[/quote]

Wenn du meinst, cinema smooth ist nur die Vervierfachung der 24p: was glaubst du macht dein plasma bei cinema smooth off? 24 Bilder? (Tipp: es kann nur ein vielfaches davon sein und 48 wird es wohl auch nicht sein...und ein 3:2 pulldown auf 60hz wird er hoffentlich auch nicht machen ).

@ lee1

olewed hat recht. Das Bild wird noch deutlich zunehmen.
Und das Griseln wird komplett verschwinden. Sowie
auch das Flimmern wird deutlich nachlassen.
Habe das ja heute selber wahr nehmen können.

Jeb. Ohne cinema smooth mach er genau das. Ausgabe auf 60hz mit 3:2 Pulldown. Link (Post 9)
Aber wie gesagt, er sollte dabei keine Zwischenbilder berechnen. Dafür ist bei Samsung der "Motion Judder Canceller" zuständig.

MarcWessels (Beitrag #1075) schrieb:

lee1 (Beitrag #1068) schrieb: Wie hoch stell ihr die Schärfe ein? Bin von der F8590 gewöhnen knackig zu schauen und habe deshalb den Pansonic auf volle pulle stehen 100 :) Die Schärfe ist nur auf 0 (in Worten "Null") korrekt! Alles andere nennt man überschärfen! Dadurch bekommst Du Halos, zerstörst die Bildkomposition, zerstörst und vernichtest hochfrequentes Detail, erhältst unnatürliches Filmkorn. Mit andewren Worten, Dein Bild wird weniger detailliert!

Da ich externe Receiver benutze und dies kann man auch die Schärfe einstellen.
Verfälsche das auch den Inhalt?


@frsa

Schärfe hab ich zwischen 0 und 10......

Habs jetzt auch 10 umgestellt.


@wanderwolke

olewed hat recht. Das Bild wird noch deutlich zunehmen. Und das Griseln wird komplett verschwinden. Sowie auch das Flimmern wird deutlich nachlassen. Habe das ja heute selber wahr nehmen können.

Das hört sich gut an

@carstenschaefe
Bei mir war der Lüfter von der VT30 kaum zuhören dagegen ist der VTW60 richtig am Brummen.

lee1 (Beitrag #1086) schrieb:

Verfälsche das auch den Inhalt?

Man kann Bilder nur durch Bildmanipulation "schärfer" machen, also ja.

@carstenschaefe Bei mir war der Lüfter von der VT30 kaum zuhören dagegen ist der VTW60 richtig am Brummen.

vielleicht hilft Pömpeln?
hat jemand von euch in Hamburg einen GT60 schon gesichtet?
Konnte bis jetzt noch keinen auftreiben. Möchte den mal mit dem
VT60 vergleichen.

Mal sehen ich lasse mir was Einfallen.

@lee1:
Oder Du probierst mal die Lüftergitter. Die bringen auch ein wenig.

Ich hatte damals den Panasonic Service kommen lassen.
Der hatte auch bestätigt, dass die Lüfter deutlich wahrnehmbar sind.
Aber die haben sich natürlich solche Grenzwerte gesetzt (bevor es ein Mangel ist), die nur in seltenen Ausnahmefällen überschritten werden.

carstenschaefer (Beitrag #1079) schrieb:

Ich habe meinen 65" VTW60 jetzt seit Mittwoch und möchte euch meine subjektiven Eindrücke kurz schildern. ......... ..........

Bitte bitte ein paar Bilder posten!! Will mal den neuen 65er in einem Wohnraum sehen

Eine Frage an die Aufrüster von VT30 auf 60:

Wie sieht es mit dem Linebleeding aus, ist das deutlich besser beim 60er?

Was ich noch nicht raussehen kann genau hier ist ob nun beim VT60 endlich der ärgerliche 50 HZ Bug noch vorhandne ist oder nicht? Immerhin schauen wir hier meistens SAT Digital HD TV in 50 HZ und viele Blu-Ray Dokus die leider meist auch auf 50 HZ sind . Somit schaue ich leider meistens 50 HZ Quellen. Beim VT50 ist das Problem deutlich sichtbar. Ich möchte gerne bei Plasmas bleiben da mich das Bild im halb abgeunkeltem Raum um Welten besser erscheint als bei einem auch modernem LED.

Wer weiss. Evt hat Panasonic nun endlich was gemacht. Hat jemand schon sich dieser Sache angenommen und kann eine objektive Beurteilung abgeben? Surren, Hitze usw. stört mich nicht. Mir ist das reine Bild mit und ohne Bewegungen sehr wichtig und Plastizität. Falls der 50 HZ Bug behoben ist werde ich den VT50 günstig verkaufen und den VT60 nehmen. Falls.

Er ist nicht behoben, aber besser als beim VT50.

Mein ARC Funktion hat sich verabschiedet, erst hat es funktioniert aber jetzt ob einmal nicht mehr!

Hallo,

nachdem Ich meinen Th42PV60 in Rente geschickt habe hängt seit gestern ein P55VTW60 an meiner Wohnzimmerwand.
Vom Bild und Design wirklich ein Traum aber was garnicht geht sind die lauten Lüftergeräusche.
Ich bin wirklich kein Erbsenzähler und hör auch nicht das Gras wachsen aber das hat in meinen Augen nichts mit Referenz zu tun.
Hätte Ich das vorher gewusst wäre der 42er geblieben.
Ich muss echt überlegen ob Ich Ihn behalte.

Gruß,
Michael

Hi Michael,

ich war auch recht erstaunt über die Lautstärke...aber mit dem Pümpel-Pimp ist das IMHO erträglich...

ciao
sealpin

Das Surren oder Lüftergeräusch steckt man auch am Anfang besser weg. Später stört es einen immer mehr.

Mit den Pümpeln oder Luftfiltern stört es aber fast nicht mehr und das auf Dauer.
Ich würde lieber etwas lautere Lüfter in Kauf nehmen, als die grottige Bildqualität des C7790, den ich nach 3 Monaten wieder abgestoßen habe.
Prioritäten sind seeeeehr unterschiedlich! ;-)

MfG Phoenix

wenn ich bedenke dass ich auch am PC fernsehe und da noch ganz andere Lüftergeräusche ertragen muss

phoenix0870 (Beitrag #1099) schrieb:

Ich würde lieber etwas lautere Lüfter in Kauf nehmen, als die grottige Bildqualität des C7790, den ich nach 3 Monaten wieder abgestoßen habe. Prioritäten sind seeeeehr unterschiedlich! ;-) MfG Phoenix

Man kann einiges in Kauf nehmen, trotzdem verschwinden Probleme in der Regel nicht und man stört sich jeden Tag dran und trotzdem lebt man damit.

Gut das ich dein Pech mit dem C7790 nicht hatte. Weiß jetzt aber auch nicht wozu du das erwähnt hast.

Grottige Lüfter die immer lauter wurden, erinnern mich an einen ganz bösen Lebensabschnitt ;-)

„Matsche Gesichter“ wurden noch nie erwähnt, weil sie eliminiert wurden? Will ja hier sowieso NIEMAND wissen ;-)

Vergleiche mit einen C7790, irritieren mich ;-)

Meine Pana`s hatten immer Lüfter und die sind nie lauter geworden, gestört haben die mich eh nie weil ich grundsätzlich mit Ton schaue, Stummfilme sind nicht mein Ding.

Fanti (Beitrag #1091) schrieb:

carstenschaefer (Beitrag #1079) schrieb: Ich habe meinen 65" VTW60 jetzt seit Mittwoch und möchte euch meine subjektiven Eindrücke kurz schildern. ......... .......... Bitte bitte ein paar Bilder posten!! Will mal den neuen 65er in einem Wohnraum sehen :)

Gucks du hier, Post 2945: http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-4673-59.html

Gruß
krolsen

lee1 (Beitrag #1095) schrieb:

Mein ARC Funktion hat sich verabschiedet, erst hat es funktioniert aber jetzt ob einmal nicht mehr!

Gerät Kabel- und Stromlos machen, 2-3 min warten und wieder anschließen..

Grüße

Muppi (Beitrag #1103) schrieb:

Meine Pana`s hatten immer Lüfter und die sind nie lauter geworden, gestört haben die mich eh nie weil ich grundsätzlich mit Ton schaue, Stummfilme sind nicht mein Ding.

Zum Beispiel folgende Situation: TV einschalten, auf den Eingang schalten wo der Streamer hängt, am Streamer das Movie/Serie auswählen.... Während dieser Zeit herrscht Stille und man hört Geräusche wie Surren und Lüfter und das ist der Zeitpunkt wo man sich immer sagt, das so etwas nicht sein müßte.

Beim Movie schauen vergesse ich es natürlich wieder, aber werde immer wieder daran in der Situation erinnert. Manche arrangieren sich damit und andere sagen das es ein NoGo ist. Wie schon erwähnt eine Frage der Prioritäten und der tatsächlichen störenden Lautstärke. LCD-Besitzer haben so ein Problem nicht (hab jedenfalls noch nicht davon gehört) und verstehen nicht wie man sowas in Kauf nimmt.
Wir Anhänger der Plasmas wissen aber warum.

Muppi (Beitrag #1103) schrieb:

Meine Pana`s hatten immer Lüfter und die sind nie lauter geworden, gestört haben die mich eh nie weil ich grundsätzlich mit Ton schaue, Stummfilme sind nicht mein Ding.

Die Lüfter wegzulassen, wie beim STW, scheint auch keine gute Idee zu sein. Im hdtvtest-Forum haben schon mehrere STW50-Besitzer durch Hitzeeinwirkung verfärbte Panels!

Muppi (Beitrag #1103) schrieb:

Meine Pana`s hatten immer Lüfter und die sind nie lauter geworden, gestört haben die mich eh nie weil ich grundsätzlich mit Ton schaue, Stummfilme sind nicht mein Ding.

Da soll es doch Plasmas geben, wo der Einbau der Lüfter glatt vergessen wurde, oder bei Uralt-Plasmas eine billige Lüfter Schaltung die Drehzahl regulierte.

Wobei bei Zuspielung von Motörhead oder Manowar(das lauteste der Welt), könnte der Lüfter-lärm glatt verdrängt werden. Auch die Bei-Sitzung solcher Liveevents, sollen schon irreparable Hörschädigungen ausgelöst haben.
Auch habe ich schon Hörfilme mir stillen Momenten erleben dürfen.

P.S. dazu vielleicht noch „Matsche Gesicht“? ;-) Ich als Anhänger der Plasmas weiß nicht warum? ;-)

Kann jemand der glücklichen Besitzer schon detailierte Aussagen zur Bewegtbilddarstellung treffen ?
Wie stark ist FalseContouring ausgeprägt im Vergleich zum letzten Jahre ?
Wie wirken Kameraschwenks (Doppelkonturen / Unschärfe) ?
Wie gut arbeitet die Kadenzerkennung und IFC ab Mittel (gibt es da irgendwelche Mikroruckler / Ruckler oder gar Bildfehler) ?

Ich konnte mit dem Vorgängermodell diverse Probleme ausmachen die für mich relevant sind.
Ich konnte zum Beispiel bei einem Filmabspann beobachten wie die Kadenzerkennung ca aller 5 Sekunden (vermutlich) den Deinterlacer umgeschaltet hat, die Laufschrift war in einem Intervall von 5 Sekunden enweder gestochen scharf oder hat geflackert usw - so ein unschlüssiges und dynamsiches Verhalten führt natürlich zu einem sehr unharmonischen Bildeindruck.

mfg