DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ich glaub die 60er Serie hat eine feinere Helligkeitsregelung (0-100) und ein feineres PWM-Noise.
..muß aber dazu sagen daß ich bei meinem VT50 auch 2.2 Gamma bevorzuge

Dann müsste er die Helligkeit noch auf +1 stellen können ohne das 16 mit feuert.
Bei meinem geht es nicht .
MFG olewed

Deswegen hatte ich element ja auch gefragt ab wann 16 feuert

Anfängerfrage: was heisst feuern bei 16 oder 17

Zünden der Plasmazellen..

Wenn du kein Testbild hast kannst du auch eine gut produzierte Blu-ray mit Cinemascope-Balken nehmen
und die Helligkeit so einstellen das die Zellen in den Balken nicht mehr zünden.

muss aber sagen mit der AVSforum Calibrations CD hab ich nun wieder ein *leichtes* Grau über dem schwarz.. sprich es ist heller.. habe ja nun auch den ALL cut wert im Service Menü wieder zurück auf 80 gestellt so wie es wahr ^^

Da es mein erster Plasma ist hab ich mal drei Fragen an die Profis hier:

1. Wie schwarz soll das Schwarz sein? Im laufenden Betrieb kann ich die Cinemascope Balken im dunklen Zimmer nicht vom Rand unterscheiden. Wenn allerdings ein komplett schwarzer Bildschirm ist, sieht man, dass das Panel läuft und es wirkt leicht grau. Komplett aus sind die Plasma Zellen doch auch nicht, oder? Sollte man im komplett abgedunkelten Zimmer ein komplett schwarzes Bild haben und den Fernseher quasi nicht sehen oder ist das normal, wie ich es beschrieben hab?

2. Wie gut sind die voreingestellten Modi bezüglich Farben und Schwarzwert? Im Moment betreibe ich den THX Cinema Modus.

3. Benutzt ihr den Lichtsensor? Hab ihn an und bei Tag macht er das Bild zwar heller, aber bei Nacht ist es mir zu dunkel. Was nutzt ihr?

Kann mir bitte mal jemand kurz die drei Fragen beantworten? Bruce vielleicht? ;-)

Ice

Hallo zusammen,

ich habe seit 2 Wochen den P50 VTW60
Vorweg, ich hatte vorher den VT20 und bin wirklich hellauf begeistert von dem Neuen.
Bis auf die Lüfter, die sind bei mir leider recht laut:-(

Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr einem Laien wir mir, ein paar grundlegende Einstellungstipps geben würdet.
Im normalen Fernsehprogramm benutze ich zur Zeit die Kino Einstellung und bei Blu Rays die THX Einstellung. Damit bin ich sehr zufrieden, würde aber natürlich gerne mit Eurer Hilfe noch etwas tunen:-))

Vielen Dank im voraus...

Ich bin zwar nicht Bruce, aber vllt darf ich ja auch antworten :
1. Es ist normal, wenn man im dunklen Raum den Bildschirm leuchten sieht.
Nur im Dynamik Modus werden die Plasma Zellen abgeschaltet.
Solange in den anderen Modi kein Grieseln in den Balken zu sehen ist, ist der Schwarzwert schonmal nicht zu hell eingestellt.
2. THX ist schon recht gut voreingestellt und man kann genutzt werden.
3. Den Sensor verwende ich nicht.
Mfg phoenix

Hallo Forumgemeinde,

ich hätte da ein par Frage bzgl. des VTW60.

Ich muss vorher erwähnen, dass ich selber einen VT30 in 50 Zoll mein Eigen nennen darf. Und es ist auch mein erster Plasma. Ich wollte den Schootout abwarten und hatte einen neuen Favoriten den ZT60.

Da aber im Dunklen Umgebung (so wie ich immer TV schaue), sich beide laut den Shootout Pros und laien nichts nehmen und beide das gleiche Panel haben interessiert mich nur noch der VTW60.

Gestern war ich bei Media Markt. Und habe mal in den Einstellungen vom 50VTW60 gespielt.

Als erstes habe ich mir Cinema Bright Room angeschaut. Dann habe ich Prof1 und Prof2 sehen wollen. Da es nicht aktiviert war. Ab in den Menueinstellung und IsfCCC eingeschaltet.

Zurück zu Bildmodi Prof1.

Zu meinen Erstaunen, haben die Modelle hier Regler bis 100 statt wie bisher 60.

Sehe ich das richtig, dass wir die selbe FW wie in USA bekommen?

Dann war da was von NTSC Farben im Menu.

Schärfe waren nicht mehr 0-5sondern auch 0-100. Bei VT30/VT50 waren es noch 5 Schritte? Jetzt sind es über 100. ich schaue immer Blurays und nativ 1080i/p mit Schärfe 0. Müsste ich da auch auf 0 gehen?

Dann gibt es was mich sehr freut, den Farbraum auf Rec709 zu wählen. sehr geil.

Dann kommen noch die Adaptieve Gamma und “Schwarzwert Expander” hinzu.

Alles in allem schaut mir, dass von den Einstellungen herr mindestens eine Klasse besser als mein jetziger VT30 zu sein. Vom Schwarzwert will ich garnicht sprechen.

Es heißt ja, dass 50Hz Bug nahzu weg zu sein scheint.

Stellt sich mir nur noch die Frage, wie schaut es aus mit Banding, DSE und einbrennen???

Und was hat es mit der Pannelhelligkeit im Optionsmenu auf sich?

Da ich zuhause ein Kalibrierset habe freue ich mich um so mehr, dass es so viele Einstellungen gibt das perfekte Bild zu erreichen.

Wisst ihr ob der gute Schwarzert auch in den Prof Modus erhalten bleibt, da wo die Grauwertabstufung besser ist als im THX Mode? So war es ja beim VT50.

Ich hoffe ihr könnt mir was dazu sagen.

Denn mit den Schwarzwert meines VT30 bin ich echt nicht zufrieden. Es ist das dritte Panel. Das erste Panel war nach über 2000 Stunden echt super im Schwarzwert!

@Phoenix: Dankeschön! :-)

black_eagle (Beitrag #720) schrieb:

Wisst ihr ob der gute Schwarzert auch in den Prof Modus erhalten bleibt,...

Ja.

Servus

Hallo Zusammen,

endlich darf ich auch ein VTW60 mein eigen nennen meinen ersten Plasma
Ich bin absolut überwälltig hatte vorher einen Samsung LED und der Unterschied in BQ ist erstaunlich.

Habe eine Frage zu den Einstellungen ..

Schaue überwiegend Filme und die Xbox360 hängt am TV muss ich den Fabraum auf REC 709 im TV stellen bzw. auch bei den Geräten?

Desweiteren wollte ich fragen ob es stimmt den 1080p Pure Direcrt Mode auszustellen weil dieser die Farben verwälscht?

Gruß BJ

@BlackJoker
Ich habe einen VT50 und habe den Pure Direct Mode aktiviert.

Probiere es mal im Hauptmenü der Xbox360, da wurden beim VT50 Farbunterschiede bei Aktivierung und Deaktivierung festgestellt. Das eine mal war das grün etwas stärker.

REC 709 ist für Filme (Blu-Ray Disc und DVD) der korrekte Farbraum. Ob es bei Spielen so ist, weiß ich leider nicht.

Okay danke ich werde es mal testen

element_83 (Beitrag #716) schrieb:

muss aber sagen mit der AVSforum Calibrations CD hab ich nun wieder ein *leichtes* Grau über dem schwarz.. sprich es ist heller.. habe ja nun auch den ALL cut wert im Service Menü wieder zurück auf 80 gestellt so wie es wahr ^^

Das ist so mehr oder weniger korrekt. Mit einem Messerät könntest Du natürlich den kompletten Gammaverlauf kalibrieren.

Davon hab ich keine Ahnung ^^
Ab wieviel Stunden lohnt es sich das erste mal kalibrieren zu lassen?

Und noch was:

Warum kann ich im THX Cinema Modus "Erweiterte Einstellungen" nicht auswählen um gamma, Panel Helligkeit etc einzustellen?
im Kino Modus geht es auch nicht.
Nur halt über Professionell

element_83 (Beitrag #727) schrieb:

Ab wieviel Stunden lohnt es sich das erste mal kalibrieren zu lassen?

Das hängt davon ab wie oft du kalibrieren lassen möchtest,
sollte das nur 1x der Fall sein gilt, je länger du wartest desto länger hast du was davon,
das Panel verändert sich mit zunehmender Zeit und am meisten in den ersten hundert Stunden,
ich würde mindestens 300 Stunden abwarten, aber das muß wohl jeder selbst entscheiden..

Eine Frage an die glücklichen Besitzer des VT, ist es nun wirklich so das man im dunklen Raum den schwarzen Balken bzw. schwarze Inhalte vom Rand nicht mehr unterscheiden kann?
Bei meinem V10 sehen die Balken dann eher ganz dunkelgrau aus.

@Muppi
Also im Schwachbeleuchteten Raum sieht man so gut wie kein unterschied vom Rand und den Balken.
im komplett dunklen Raum sieht man schon einen (wenn auch kleinen) unterschied.
Das hängt aber auch vom Bildinhalt ab.
Ich denke aber wenn man später kalibrieren lässt, lässt sich da noch was rausholen.

Ich hatte den VT20 und weiß wovon du redest bei mir waren die auch grau.. aber zum VTW60 absolut kein vergleich

Der vtw60 ist in einen ganz dunklen Raum immer noch zu sehen aber der tv hat jetzt schon einen besseren SW als der vt50 nach ca 1000h bei mir.

@Muppi

Einen minimalen Unterschied sieht man schon noch. Aber bereits viel besser als beim VT50.

SW Vergleich: 42 Zoll ST33 vs. 50 Zoll STW60:

element_83 (Beitrag #730) schrieb:

@Muppi Also im Schwachbeleuchteten Raum sieht man so gut wie kein unterschied vom Rand und den Balken. im komplett dunklen Raum sieht man schon einen (wenn auch kleinen) unterschied. Das hängt aber auch vom Bildinhalt ab. Ich denke aber wenn man später kalibrieren lässt, lässt sich da noch was rausholen. Ich hatte den VT20 und weiß wovon du redest bei mir waren die auch grau.. aber zum VTW60 absolut kein vergleich ;)

Danke, klingt ja sehr erfreulich, denn das wollte ich eigentlich immer mal haben.

Mir ist grade bei Crank 2 (Bluray) aufgefallen.. bei sehr schnellen kameraschwenks das das Bild zittert.
24p smooth auf Hoch,Mittel,Niedrig bringt keine Besserung.

Am Bd player kann es nicht liegen.. mit meiner Ps3 das gleiche..
Wenn die schnelle Szene anfängt ist es noch flüssig aber sobald es schneller wird zittert das Bild..

ist das schon jemanden mal aufgefallen?

wenns nur Crank 2 ist, dann liegts am Film. Entweder falsch gemastert oder Absicht. Bei Plasma sieht man das halt besonders deutlich wegen dessen vollen Bewegungsauflösung und hoher -schärfe.

Du hast tatsächlich recht
ich hab jetzt mal Iron man 2 reingemacht.. von der Tony da am Anfang schnell rumfliegt..
ruckelt nix ^^

Aber ich könnte schwören das bei meinem VT 20 bei Crank 2 nix geruckelt hat.
Aber mir ist generell aufgefallen das -je nach Zuspielung- der TV es auch so zeigt wie es ist.
Man sieht ja mittlerweile echt JEDE schwäche.. da muss ich mich echt dran gewöhnen
Der VT20 war da tolleranter

ja der VT20 hat halt noch noch nicht diese superscharfen 3000000ffd Hz wie dein neuer VTW60, die jedes Bewegungsdetail in höchster Präzision wiedergeben sollen

Der Nachteil ist dann natürlich, dass man zwar einerseits ein sehr bewegungsscharfes Bild hat, aber es wird dann auch jeder Mist im Quellmaterial, den man beim LCD nicht mehr sehen kann, angezeigt.

wiedereinmal vielen Dank für die Erläuterung.

immer wieder gerne

ansonsten hilft wohl nur IFC mittel als Aushilfe, mit Soap Effekt natürlich^^

noch ne frage sorry..

Ich kann kein 1080p pure Direct anwählen..
Im Professional Modus.. muss man da irgentwas für einstellen?
ist der Modus überhaupt wichtig?

hm keine Ahnung^^ vllt. gehts nur bei entsprechenden Blurays anschaltbar.

Der Modus ist eigentlich nur dazu da, dass der volle Farbumfang von YbCr 4:4:4 bei entsprechenden Blurays ohne Reduktion übertragen wird. Die meisten Blurays erfüllen aber eh nur den Standard 4:2:2, daher ist der Modus meist nutzlos.

im Betrieb mit einem PC kann man den Modus vllt. anwählen, das sollte man sogar wenn man den Farbumfang vom Desktop erhalten möchte, sonst wird auf 4:2:2 reduziert.


hier gibs auch ganze Menge Infos zum relativ neuen Modus, scheints erst seit dem VT50 zu geben:

http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

habs rausgefunden aus zufall
lag an den BD player einstellungen.
Wenn ich YbCr einstelle kann ich den modus anwählen.
Wenn ich YbCr 4:2:2 anwähle nicht..
Was ist ratsam einzustellen am BD Player

konstrastfan (Beitrag #742) schrieb:

Der Modus ist eigentlich nur dazu da, dass der volle Farbumfang von YbCr 4:4:4 bei entsprechenden Blurays ohne Reduktion übertragen wird.

Wie findet man heraus welche das sind

bei 4:4:4 übernimmt wohl der Player das Upsampling wenn das Original nur 4:2:2 hat? Vllt. kann das der TV besser weil er neuer ist.

Wenn eine Bluray mit 4:4:4 gemastert wurde, kann nur bei Einstellung im Player auf 4:4:4 auch der volle Farbumfang zum TV überspielt werden.

edit: es gibt aber anscheinend gar keine Blurays mit 4:4:4, also würde ich den Player auf 4:2:2 stellen. Wenn der PC dranhängt, kann man wahrscheinlich den 1080p Pure Direct Modus aktivieren

Es gibt keine entsprechenden Blu-Ray Filme: Link

@Warrior

Danke! ich hab`s geahnt , der link ist informativ..

1080p + YCbCr + HDMI = 1080p Pure Direct aktiverbar
Wenn ein PC dranhängt ist ziemlich sicher RGB eingestellt und da gibts 4:4:4 gratis ohne extra Einstellung

Nach diesen Bildern:

The dark knight Sony W905

ist meine Entscheidung eindeutig auf den Panasonic VTW60 gefallen.
Beim Sony ist des ja totaler Black-Crush...null Durchzeichnung...Batman sieht man ja kaum.

Da nehme ich es lieber wieder mit evtl. Nachleuchtern auf.

man müsste mal jeden aktuellen Top LCD neben den VTW60 stellen und mit einer Speigelreflexkamera unter identischen Lichtbedingungen und Kameraeinstellungen einmal Tags und einmal im Dunkeln, kalibriert, fotografieren. Dann kann kein LCD Fanboy mehr was sagen wenn er die Vergleichsbilder sieht

Was natürlich Selten der Fall ist!
Würde aber selber erst zur ausgereiften OLED Technik greifen.
Finde n.w.v. Plasmas immer noch am Natürlichsten

Knizzle (Beitrag #749) schrieb:

Nach diesen Bildern: The dark knight Sony W905 ist meine Entscheidung eindeutig auf den Panasonic VTW60 gefallen. Beim Sony ist des ja totaler Black-Crush...null Durchzeichnung...Batman sieht man ja kaum. Da nehme ich es lieber wieder mit evtl. Nachleuchtern auf. ;)

Der User Insanity202 meint darauf:

Wow. Pics look great. Putting my VT50 up for sale today. Fingers crossed I get a quick sale.

Da ist der Nutzername wohl Programm.

Knizzle (Beitrag #749) schrieb:

Nach diesen Bildern: The dark knight Sony W905 ist meine Entscheidung eindeutig auf den Panasonic VTW60 gefallen. Beim Sony ist des ja totaler Black-Crush...null Durchzeichnung...Batman sieht man ja kaum. Da nehme ich es lieber wieder mit evtl. Nachleuchtern auf. ;)

Eines muss man dem Sony W905 Besitzer aber Anerkennen. Er hat da extrem herausfordernde Szenen hergenommen und nicht die typischen knallbunten Animationsfilme, und ich bin der Meinung für einen LCD TV ist das ordentlich. Er hat auch eine hochwertige Kamera verwendet, so dass man durchaus Vergleiche herstellen darf.

The Dark Knight ist auch eine absolute Referenz Blu Ray und fordert jedes Gerät heraus. Hier kann ein Plasma seine ganzen Stärken ausspielen.

Bei meinem STW60 schaut das so aus: Meine Schnappschüsse sind immer unter dem Sony Bild.

Das letzte Bild in der Küche, ist z.b. eine eher helle Szene, es sind lauter Neonlampen an der Decke. Beim Sony Foto sitzt er scheinbar im dunkeln.
Die Kontraste von dem Plasma sind einfach Irre.

@Bruce2019
Sehr gute Bilder

Selbst ein Plasma der preislich wie der STW60 nicht zur High End-Region gehört, schlägt hier einenso genannten "Premium LCD" noch locker.

Blu Ray sind in 4:2:0 gespeichert. Da das unschöne Farbverläufe ergibt ( verringerte Farbaufloesung) skaliert das der Player auf 4:2:2.
Es spricht aber nichts dagegen, gleich noch feinere 4:4:4 ( gleiche Helligkeits- und Farbaufloesung) zu nehmen, wenn der Player sowieso umrechnen muss (und der jeweilige TV das kann).
Und bei einem Plasma ist es fast Pflicht.

Wir skalieren ja auch ein Bild auf 1080 und nicht 720.

sieht aber iwie merkwürdig aus, bei den Sony Bildern werden teils auch hellere Teile massiv verschluckt (Jokers Gesicht, beleuchtete Gebäude im Hintergrund, Anzug) und wurde der Sony so verstellt oder wieso macht er zB. aus der weißen Farbe in Jokers Gesicht extrem rot draus und verschluckt extrem Bildteile.
Ich kann mir das nur so erklären, dass die Kamera viel zu dunkel die Bilder aufgenommen hat.

Ich weiß nicht ob man die Bilder so vergleichen kann, einerseits wurde wohl die Helligkeit vom LCD stark reduziert um gutes Schwarz zu erzielen (dann ist der Plasma natürlich immer noch besser), aber iwie waren auch die Kameraeinstellungen nicht gut. Die Belichtungszeit/Empfindlichkeit war offenbar zu kurz/gering. Beim obigen STW60 Bild sieht man eine eher erhöhte Belichtungszeit oder sieht das nur so überbelichtet aus?

Ich bin davon überzeugt, dass gerade bei Dark Knight der Plasma ideal ist und auch nie zu dunkel sein dürfte da der Film eh dunkel gehalten wurde. Aber man müsste schon mit der selben Kamera mit gleichen Einstellungen die Bilder vom Sony machen um das vernünftig vergleichen zu können. Den Black Crush wird es natürlich trotzdem geben, aber das kann man ja halbwegs einstellen denke ich, so wie die verstellten Farben. Den SW und Kontrast vom Plasma wird der LCD natürlich nicht erreichen und man wird mit Flashlights und evtl. Clouding geärgert.


@ 4:2:0

das Bild wird natürlich für die Darstellung wieder upgesampelt. Die Frage ist wer das besser kann, ein etwas älterer Player oder der neueste TV. Aber Unterschiede wird man wohl wenn überhaupt nur bei sehr nahem Hinsehen an den einzelnen Pixel sehen.

Also der LCD ist definitiv verstellt.
Mein Sammy f8000 im Schlafzimmer kann das eindeutig besser. Der Nachteil ist schlicht, dass er bei gedimmtem Licht ( und damit zwangsweise reduzierter Hintergrundbeleuchtung) weder vernünftiges Schwarz noch Kontrast zusammenbringt.

Der Sony verfügt über eine PSEUDO Local Dimming (weil er ein Edge LED ist kann er das Hintergrundlicht nur in groben Bereichen anpassen). Schaltet man das auf hoch, passiert genau das auf den Bildern ( ungenügende Ausleuchtung), schaltet man es auf min, sind nur mehr 0,05 Schwarz drinnen, wie bei allen besseren Led, also um Faktor 10 schlechter als Plasma, aber dafür nun sichtbaren Details.

konstrastfan (Beitrag #756) schrieb:

@ 4:2:0 das Bild wird natürlich für die Darstellung wieder upgesampelt. Die Frage ist wer das besser kann, ein etwas älterer Player oder der neueste TV. Aber Unterschiede wird man wohl wenn überhaupt nur bei sehr nahem Hinsehen an den einzelnen Pixel sehen.

Ist es nicht so, daß der TV gar nicht upsamplet, sondern "nur" eine 4:4:4 Zuspielung ermöglicht?

Eine 4:2:2 Zuspielung wird doch auch im 1080p pure direct modus nur in 4:2:2 dargestellt..

ja schon aber die fehlende Farbinformation aufgrund der niedrigeren Auflösung muss ja interpoliert werden so wie die Auflösung der Helligkeitsinformation, wenn sie nicht der nativen Auflösung vom TV entspricht, oder?