Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Ich würde mir von Algolith eine Liste mit Distributoren und/oder Händlern kommen lassen.

Grüße
Tobias

O.k. würdest Du selbst den CII vorziehen? Wenn ja warum? Hast Du die Produkte von Algolith in Aktion schon gesehen?

Gruss

Horde

Ja, würde ich. In erster Linie wohl, weil ich mit dem C1 sehr zufrieden bin und weil der Dragonfly kein SDI hat.

Ich hab mal einen Dragonfly in Aktion gesehen, nichts dran auszusetzen, einen Mosquito hat ein Bekannter am Beamer im Dauereinsatz - sehr feines Gerät.

Grüße
Tobias

Bei Homecinema.ch gibt's den Dragonfly auch mit SDI-Option (für 400,-€ Aufpreis) und, ganz besonders interessant, mit einer Noise-Reduction-Option auf Softwarebasis für nur 360,-€ Aufpreis, womit man sich den Flea sparen könnte. Also dieses Teil reizt mich schon sehr. Habe gerade eine Mail an Homecinema.ch abgeschickt mit der Frage, welche Kosten mich als deutschen Kunden erwarten. Bin mal gespannt.

Findest Du nicht, dass ein kostenpflichtiges SOFTWARE (!) Upgrade schon einiges über Algolith aussagt ??

Grüße
Tobias

Kommt drauf an. Wenn man damit die günstigste Möglichkeit erhält, eine HDQ-Scaler und einen Denoiser in einem Gerät zu haben, finde ich das nicht verkehrt. Natürlich möchte Algolith Geld verdienen, wie alle anderen auch. Der Crystalio II kostet gleich im Grundpreis das 1,5-fache. Ist das fairer?

Und ohne diese Option kostet der Dragonfly nicht mehr, als andere Scaler mit Realta HQV auch, vom sehr günstigen aber auch eingeschränkten Oproma HD3000 abgesehen.

Finde ich schon, weil ich sehe (Hardware, Anschlüsse etc) wofür ich zahle. Im Grunde hast du schon Recht, aber ich finde der Preis für das SW Upgrade schmerzt dennoch mehr, weil man einfach weiss, dass sie's ja auch kostenlos im Zuge der FW hätten anbieten können.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Finde ich schon, weil ich sehe (Hardware, Anschlüsse etc) wofür ich zahle. Im Grunde hast du schon Recht, aber ich finde der Preis für das SW Upgrade schmerzt dennoch mehr, weil man einfach weiss, dass sie's ja auch kostenlos im Zuge der FW hätten anbieten können.

Dass man für Software zahlt ist aber schon normal. Auf dem PC sowieso.
Aber man bekommt z.B. High-End GPS-Geräte, die kosten je nach Firmware $2000-$10000. Es gibt da sogar sowas wie Schnupperangebote, z.B. dass man kostenlos die 10000-Variante für eine Woche testen kann, wenn das 2000er-Gerät hat.
Bei Autos ist das auch nicht anders. Nicht alle Extras, die man extra bezahlt, müssen auch extra eingebaut werden

Grüße,
Grumbler

Wenn es nur eine leicht verbesserte Firmware wäre, täte mir das Geld auch leid. Dann würde ich Tobias uneingeschränkt Recht geben. Wenn aber diese Software-Erweiterung eine neue Funktion ermöglicht und damit einen über 1000,-€ teuren Denoiser (Algolith Flea z. B.) überflüssig macht, dann sind die 400,-€ schon leichter zu verschmerzen. Offenbar hat die Hardware noch etwas Luft, daß da parallel noch eine Denoiser-Funktion laufen kann. Oder kann das nur parallel zur SD-Verarbeitung laufen und nicht auch bei HD-Signalen am Eingang? Allerdings treten Macroblocking und Kompressionsartefakte momentan ja auch nur bei SD-Sendungen auf, weil hier zu stark komprimiert wird. Die zur Zeit verfügbaren HD-Sender werden mit einer ausreichend hohen Bitrate übertragen. Da ist das (noch) kein Thema.

flat_D schrieb:

Sicher, mit einem digital/analog-Konverter wäre was möglich, der kostet aber auch noch 400,-€ extra.

Ich habe einen OPHIT DVI/VGA-Konverter von einem Kollegen hier im Forum für 142 Euro gekauft.
Das Teil läuft seit ca. 1/2 Jahr tadellos.

Ansonsten gibt es diesen Konverter hier für 179 USD:
lenexpo-electronics.com

Offenbar hat die Hardware noch etwas Luft, daß da parallel noch eine Denoiser-Funktion laufen kann. Oder kann das nur parallel zur SD-Verarbeitung laufen und nicht auch bei HD-Signalen am Eingang?

Das macht mich auch etwas stutzig. Es wäre schon verlockend auf einen Flea oder Mosquito zu verzichten, aber hat man dann im Endeffekt den gleichen Vorteil, wie bei der hardwareseitigen Lösung?

Gruss

Horde

Hallo miteinander.

Nachdem ich tagelang die Freds über Scaler zur Bildoptiierung hier im HIFI-Forum gelesen habe, bin ich jetzt Besitzer eines DVDO VP 30 mit ABT102 und SDI Karte.

Leider bin ich völlig enttäuscht was die Bildverbesserung angeht. Wenn ich ehrlich bin kann ich gar keine wahrnehmen.
Aber vielleicht mache ja auch etwas falsch und würde mich sehr über euere Hilfe/Ratschläge freuen.

LCD SHARP 37 X1DE (FULL-HD)
angesteuert mit VP30 über HDMI (native Auflösung 1920).
Das die native Auflösung über HMDI funzt habe ich voher mit dem PC ausprobiert.

Digitale SAT-Receiver (Dreambox, Topfield, PACE) und DVD-Player Samsung HD 945 über alle möglichen Anschlüsse (S-Video, Komponenten, Composite) dem VP30 zugespielt. Über den Topfield auch mal mit 576i ausgegeben, damit der VP30 das Bild zusammensetzen kann.
Manchmal habe ich sogar den Eindruck, das das Bild vom SAT-Receiver via einfachem Scartkabel direkt auf dem Sharp leicht besser ist (Trued, etc).

Leider gehöre ich nicht zu den Fachleuten auf diesem Gebiet, deshalb bitte ich um Nachsicht, wenn ich etwas aus Unwissenheit durcheinander gebracht haben sollte.

Würde mich sehr über eure Hilfe freuen.

Das die native Auflösung über HMDI funzt habe ich voher mit dem PC ausprobiert.

und auch über die Testpattern im VP sichergestellt, dass alles sitzt ? Und auch 1080p gewählt, nicht 1080i, ja ? Anderenfalls hast Du den Effekt, dass der TV die 1080i vom VP nicht verarbeiten kann und nur als 540p Signal interpretiert.

DVD-Player Samsung HD 945 über alle möglichen Anschlüsse (S-Video, Komponenten, Composite) dem VP30 zugespielt.

FBAS und S-Video kannst du knicken, benutz YUV - aber nur YUV interlaced, nicht progressive oder HDMI (dito, nur interlaced).

Manchmal habe ich sogar den Eindruck, das das Bild vom SAT-Receiver via einfachem Scartkabel direkt auf dem Sharp leicht besser ist (Trued, etc).

Ich kenn die 42" Version Deines TVs und die Scarteingänge sind für die Katz. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was Du daran besser finden kannst.

Schau mal, dass die FW am VP30 aktuell genug ist die ABT102 zu supporten. Außerdem darauf achten, welche Deinterlacing Methode gewählt ist.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

ersteinmal vielen Dank für deine schnelle Antwort.

und auch über die Testpattern im VP sichergestellt, dass alles sitzt ? Und auch 1080p gewählt, nicht 1080i, ja ? Anderenfalls hast Du den Effekt, dass der TV die 1080i vom VP nicht verarbeiten kann und nur als 540p Signal interpretiert.

Da ich ja vorab schon viele Beiträge von dir gelesen habe, habe ich auf das "p" geachtet. Beim Umstellen auf 1080i ist genau das was du beschrieben hast eingetreten nämlich 540p.

FBAS und S-Video kannst du knicken, benutz YUV - aber nur YUV interlaced, nicht progressive oder HDMI (dito, nur interlaced).

Habe gez den SAT Receiver PACE mal über YUV angeschlossen. Hast recht, gez kann ich auch einen Unterschied sehen.
Aber leider mag ich den PACE gar nicht (Abstürze, etc.) und mein Topfield 5000 und die Dreambox haben ja wohl keine YUV Ausgänge :-(. Und keiner bei mir kann "i" über YUV.

Ich kenn die 42" Version Deines TVs und die Scarteingänge sind für die Katz. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was Du daran besser finden kannst.

Ist halt mein subjektiver Eindruck (vor Anschluß via YUV) gewesen. Entweder das Essen schmeckt oder es schmeckt nicht, egal wie fein die Zutaten sind

Schau mal, dass die FW am VP30 aktuell genug ist die ABT102 zu supporten. Außerdem darauf achten, welche Deinterlacing Methode gewählt ist.

FW ist die 1.1
Da ich ja kein Zuspieler über YUV in "i" habe, ist das wohl nicht so wichtig, oder ?

Beste Grüße
efge

Aber leider mag ich den PACE gar nicht (Abstürze, etc.) und mein Topfield 5000 und die Dreambox haben ja wohl keine YUV Ausgänge :-(. Und keiner bei mir kann "i" über YUV.

Macht nix, dann schliesst sie halt per RGBS an. Gehst via Scart raus und nimmst beim VP30 zum YUV Eingang noch den Sync Eingang links daneben dazu.

Grüße
Tobias

@ Efge:

Wie groß würdest du denn den jetzt festgestellten Unterschied beschreiben? Etwas besser als ohne Scaler oder eher gering? Bitte Bewertung getrennt nach PAL (SD) und HDTV. Hat sich für Dich die (teure) Anschaffung des VP30 gelohnt? Ich meine hier wirklich Dein Bauchgefühl.

Servus Scalerexperten, servus Tobias


ich möchte mir auch so langsam einen VP gönnen. Habe mir folgendes Überlegt.

Entweder wird es ein VP50 oder Optoma HD3000 (1080i wird mehr und mehr kommen) oder "nur" ein PixelMagicSystems Plasma Enhancer, VP20, VP30 fürs PAL.

Das der VP ein 3:2 geruckel auf ein 24, 48 oder 72Hz Signal zurücksetzen kann, ist mir glaube ich nicht so wichtig, da mein zukünftiger BR oder HD-DVD Player auch 24Hz verstehen wird. (der Optoma soll da ja Probleme haben)

Mein Bauchgefühl sagt mir, der Optoma solls werden. Der Preis ist noch OK und zum VP50 wir nicht so viel Unterschied sein. Zumindest nicht kleiner 65 Zoll.

Da es für mich auch ein gebrauchtes Gerät sein kann, möchte ich mir im Vorfeld über die Qualität des VP informieren (kein Rückgaberecht).

Zu meinen Fragen

1. Wenn man vom Maximum (100%) der heutigen Technik ausgeht. Wieviel davon kann ein VP50 (zb. 90%) und ein Optoma (zb.80%) beim 1080i Video-Deinterlacing auf 1080P erreichen.
2. Wie gut schlagen sich die beiden VP bei Video PAL Deinterlacing und Scaling auf 1080P
3. Bringt es sichtbare Vorteile, wenn man 24P oder 48P von BR oder HD-DVD durch den VP leitet. Farbkorrekturen, Kontrast usw. oder reicht das am LCD bzw. Player
4. Kann der Optoma den Ton verzögern. Hab in der Bedienungsanleitung nichts gefunden
5. Geht der Videotext durch den VP verloren? Brauche mein SAT1 Seite 210
6. Würde dann gern auch die Farben kalibrieren. Was auch immer ich dazu brauche, wieviel kostet mich was halbwegs brauchbares
7. Kommt dieses Jahr noch ein interessanter VP unter 3000 Euro auf den Markt?
8. Ist HDMI 1.3 für ein VP wichtig?


Wäre für ein oder andere Antwort sehr dankbar. Für Frage 1 und 2 sind mir Zahlen sehr wichtig, da ich mit "etwas besser oder du wirst es kaum sehen" nichts anfangen kann.

Wenn jemand ein gebrauchten VP50 oder HD3000 verkaufen möchte, könnt euch gern bei mir melden

Gruß Jürgen

1. Wenn man vom Maximum (100%) der heutigen Technik ausgeht. Wieviel davon kann ein VP50 (zb. 90%) und ein Optoma (zb.80%) beim 1080i Video-Deinterlacing auf 1080P erreichen.

Ein paar typische Bildcharakteristika sind immer Geschmackssache. Im Endeffekt ist es schwer die Scaler so genau miteinander zu vergleichen, wenn Du sie nicht im identischen Setup parallel laufen hast.

2. Wie gut schlagen sich die beiden VP bei Video PAL Deinterlacing und Scaling auf 1080P

VP50 besser als HD3000, aber *IMO* z.b. beide nicht so gut wie ein paar andere Scaler.

3. Bringt es sichtbare Vorteile, wenn man 24P oder 48P von BR oder HD-DVD durch den VP leitet. Farbkorrekturen, Kontrast usw. oder reicht das am LCD bzw. Player

je nach Fähigkeit des Scalers. Notwendig ist's nicht.

5. Geht der Videotext durch den VP verloren? Brauche mein SAT1 Seite 210

ja, geht verloren.

6. Würde dann gern auch die Farben kalibrieren. Was auch immer ich dazu brauche, wieviel kostet mich was halbwegs brauchbares

ein bisschen technisches Verständnis, ein Colorimeter für etwa 100 Euro und ein bisschen freie Software.

7. Kommt dieses Jahr noch ein interessanter VP unter 3000 Euro auf den Markt?

bei PMS direkt bekommst du einen refurbishten 3300er CII für unter 3000 Euro. Der Radiance von Lumagen ist - denke ich - ebenfalls für etwa diesen Preis angekündigt.

8. Ist HDMI 1.3 für ein VP wichtig?

nein.

Grüße,
Tobias

@ flat_D

Da meine ABT102 Karte defekt ist, mußt du dich noch ein bischen gedulden.
Vorab, also nur der VP30, ist zu sagen, dass die Unterschiede (bei meiner Konstellation) nicht wirklich dramatisch sind.
Völlig enttäuscht war ich bei Einspeisungen ungleich YUV.
Außerdem ist es nicht so einfach Zuspieler zu finden die 576i über YUV herausgeben. Der DVD-Player kann von 576 bis 1920 aber eben kein 576i. Die Dreambox kann kein YUV (oder ich habe es nicht gefunden). Aber bei meinem Topf 5000 ging es dann.
Auch bei HDTV konnte ich jetzt nicht "DEN" Unterschied sehen, da hier der VP30 ja nur noch aus 1080i 1080p gemacht hat.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen, sowohl die SD und insbesondere die HD Bilder sind sehr gut, aber ohne den VP 30 auch nicht wesentlich schlechter.

Wenn ich ehrlich bin, ist der Unterschied "MEINER MEINUNG NACH" das Geld nicht wert. Bei anderen Konstellationen (Beamer, etc.) mag das anders aussehen. Wer sich allerdings ne schwarze Kiste kaufen will und dann glaubt sein Bild sei jetzt um 2000 Euro besser, der irrt. Wer aber auch für kleinere Verbesserungen bereit ist mehr Geld auszugeben und sich als Technikfreak der technischen Möglichkeiten des VP 30 erfreuen kann, der wird wohl auch damit glücklich werden.
Wer in seinem TV einen sehr schlechten Scaler / Deinterlacer hat, wird den Unterschied natürlich als größer empfinden.
Da du ja von einer "teuren" Anschaffung geredet hast,
kann ich dir nur raten, sich das mal in einem Studio (mit ähnlichen Geräten wie zu Hause) vorführen zu lassen.

Und mein Bauch sagt mir, dass nach anfänglicher Enttäuschung ich jetzt meinen Frieden mit der Kiste, dank Verbesserungen über YUV-Einspeisung, geschlossen habe. Aber ne RICHTIG gute Investition war es für mich halt nicht.

Falls sich durch die ABT102 noch etwas ändert, werde ich darüber berichten.

efge schrieb:

Falls sich durch die ABT102 noch etwas ändert, werde ich darüber berichten.

Da wird noch was gehen - zumindest bei Videomaterial.

Vielen Dank für die ehrliche Antwort.

Das wird wohl auch der Grund sein, weshalb die Hersteller von LCDs und Plasmas bis 42" nicht so sehr viel Wert auf hochwertige Elektronik-komponenten legen. Bei einem Beamer, wo man wirklich Bilder im Kinoformat hat, kommt der bestmöglichen Bildaufbereitung eben doch eine größere Bedeutung zu. Bei Bildern im Fernsehformat, wo schon die Übertragungsrate via DVB-T oder Satellit der begrenzende Faktor ist, macht der Aufwand eines externen oder internen Scalers nur bedingt Sinn. Bei hochwertiger Zuspielung über einen guten DVD-Player ist es wieder eher ein Thema. Ich werde wohl irgendwann einen Algolith Dragonfly kaufen, wenn ich auch ein größeres Display anschaffe. Bei einem über 52" großen Display lohnt es sich dann auch vom Bild her wieder eher, als bei meinem kleinen 40"er.

Völlig enttäuscht war ich bei Einspeisungen ungleich YUV.

Garbage in, garbage out, oder ?

Außerdem ist es nicht so einfach Zuspieler zu finden die 576i über YUV herausgeben. Der DVD-Player kann von 576 bis 1920 aber eben kein 576i.

ich würde mal behaupten, dass jeder DVD Spieler 576i via YUV ausgeben kann. Was hast Du denn für einen ?

Die Dreambox kann kein YUV (oder ich habe es nicht gefunden).

aber RGB, das ja nicht schlechter ist

Auch bei HDTV konnte ich jetzt nicht "DEN" Unterschied sehen, da hier der VP30 ja nur noch aus 1080i 1080p gemacht hat.

Der VP30 kann kein 1080i deinterlacen - zumindest nicht besser als dein TV.

Aber ne RICHTIG gute Investition war es für mich halt nicht.

Benutz ihn mal nen Monat und probier dann nochmal ohne auszukommen.

Falls sich durch die ABT102 noch etwas ändert, werde ich darüber berichten.

Der Unterschied ist massiv, besonders beim TV Bild - freu ich drauf.

Grüße,
Tobias

@ Fudoh

VP50 besser als HD3000, aber *IMO* z.b. beide nicht so gut wie ein paar andere Scaler.

Und welche anderen wären das ?

Die Frage war auf PAL TV Material bezogen, ja ? Mir gefällt DCDi besser als der ABT102 und VXP.

Grüße
Tobias

Gut zu wissen!

Beim Crystalio 2 gibt es ja den DCDi und den VXP Chip fürs Deinterlacing. Kann man beide auch gleichzeitig für SD Material einschalten oder macht das nur wenig Sinn ?

Verbessert Faroudja irgendwann nochmal seine Deinterlacing Technik ? Der DCDi Chip ist bestimmt gut aber schon etwas in die Jahre gekommen.

Servus Tobias

Erstmal danke für deine Antwort

VP50 besser als HD3000, aber *IMO* z.b. beide nicht so gut wie ein paar andere Scaler.

Kann man den Unterschied auf einem 52 Zoll LCD bei 3m erkennen?

Gruß Jürgen

Beim Crystalio 2 gibt es ja den DCDi und den VXP Chip fürs Deinterlacing. Kann man beide auch gleichzeitig für SD Material einschalten oder macht das nur wenig Sinn ?

ist wahlweise.

Verbessert Faroudja irgendwann nochmal seine Deinterlacing Technik ? Der DCDi Chip ist bestimmt gut aber schon etwas in die Jahre gekommen.

Es gibt ja Nachfolgerchips für OEM Kunden, aber schau Dir an die Hersteller draus machen: nichts nämlich. Was nützt es wenn Meridian die Technik verbessert, die TV hersteller aber nicht mal anhähernd nutzen wollen/können.

Kann man den Unterschied auf einem 52 Zoll LCD bei 3m erkennen?

Ja. Der VP50 ist im Grunde gar nicht viel schlechter, was das reine Deinterlacing angeht (oder gleich gut oder besser?), dem Prozessor fehlt im Gegensatz zum C1/C2/PE/PEP aber leider eine Noise Reduction Funktion sowie Faroudjas TrueLife - ein mehrdimensionales Schärfetool, mit dem man schon noch einiges an Details rausarbeiten kann.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der VP50 ist im Grunde gar nicht viel schlechter, was das reine Deinterlacing angeht (oder gleich gut oder besser?), dem Prozessor fehlt im Gegensatz zum C1/C2/PE/PEP aber leider eine Noise Reduction Funktion sowie Faroudjas TrueLife - ein mehrdimensionales Schärfetool, mit dem man schon noch einiges an Details rausarbeiten kann.

Noise Reduction und Detail Enhancement hatte DVDO in einem offiziellen Werbeflyer versprochen:
WE PUT THE HD IN HDTV

Bisher aber noch nicht realisiert ...

Ja, der Flyer ist schonmal vor einer Weile aufgetaucht. Bleibt abzuwarten, wieviel Ressourcen noch in dem FPGA Prozessor stecken. Erstmal war aber wichtig, dass DVDO mit 1.04 endlich die 24/48Hz Ausgabe gefixt hat.
Gruß

Denis

Fudoh schrieb:

Beim Crystalio 2 gibt es ja den DCDi und den VXP Chip fürs Deinterlacing. Kann man beide auch gleichzeitig für SD Material einschalten oder macht das nur wenig Sinn ? ist wahlweise. Verbessert Faroudja irgendwann nochmal seine Deinterlacing Technik ? Der DCDi Chip ist bestimmt gut aber schon etwas in die Jahre gekommen. Es gibt ja Nachfolgerchips für OEM Kunden, aber schau Dir an die Hersteller draus machen: nichts nämlich. Was nützt es wenn Meridian die Technik verbessert, die TV hersteller aber nicht mal anhähernd nutzen wollen/können. Kann man den Unterschied auf einem 52 Zoll LCD bei 3m erkennen? Ja. Der VP50 ist im Grunde gar nicht viel schlechter, was das reine Deinterlacing angeht (oder gleich gut oder besser?), dem Prozessor fehlt im Gegensatz zum C1/C2/PE/PEP aber leider eine Noise Reduction Funktion sowie Faroudjas TrueLife - ein mehrdimensionales Schärfetool, mit dem man schon noch einiges an Details rausarbeiten kann. Grüße Tobias

Hat der HQV im Algolith Dragonfly die gleiche SD-Qualität, wie der von Dir gelobte Faroudja? Oder sollte man tatsächlich lieber einen Scaler mit Faroudja-Chip kaufen? Es scheint nach Deiner Auffassung so, als ob der Crystalio II für SD und HD zusammen der einzig uneingeschrenkt empfehlenswerte Scaler wäre.

Hat der HQV im Algolith Dragonfly die gleiche SD-Qualität, wie der von Dir gelobte Faroudja? Oder sollte man tatsächlich lieber einen Scaler mit Faroudja-Chip kaufen? Es scheint nach Deiner Auffassung so, als ob der Crystalio II für SD und HD zusammen der einzig uneingeschrenkt empfehlenswerte Scaler wäre.

Du missinterpretierst was ich sage. Wenn der Samsung M86 auf einer Skala von 1-10 ohne Scaler ein TV Bild von 1 hat, dann hat er mit dem VP50 einen 8, mit dem CI/CII halt eine 10.

Oben war die Frage, was besser ist, nicht was sinnvoller ist oder was die bessere Preisleistung hat. Ein VP30 ist derzeit in Sachen Preisleistung nicht zu toppen. Ein VP50 beim richtigen Händler ebenso.

Grüße
Tobias

VP50 besser als HD3000, aber *IMO* z.b. beide nicht so gut wie ein paar andere Scaler.

Kann man den Unterschied auf einem 52 Zoll LCD bei 3m erkennen?

Sorry, hab mich hier nicht klar genug ausgedrückt. Meine Frage war auf den Optoma und VP50 bezogen

Grüß Jürgen

Auch das, ja, der VP50 ist im SD Processing besser.

Grüße
Tobias

Master468 schrieb:

Ja, der Flyer ist schonmal vor einer Weile aufgetaucht. Bleibt abzuwarten, wieviel Ressourcen noch in dem FPGA Prozessor stecken. Erstmal war aber wichtig, dass DVDO mit 1.04 endlich die 24/48Hz Ausgabe gefixt hat.

In diesem Flyer stehen als Features beim VP50 u. a. Noise Reduction und Detail Enhancement - und zwar ohne irgendeinem Zusatz à la "demnächst", "in Planung", "eventuell" etc.

Manche hat das vielleicht bei Ihrer Kaufentscheidung beeinflusst bzw. manche hält das vielleicht jetzt auch ab, einen VP50 zu kaufen, weil sie nun mitbekommen haben, dass es diese Features gar nicht gibt und vielleicht auch nie geben wird.

Ich missinterpretiere nicht, ich gewichte nur anders. Ich meine ja nicht, daß es sich nicht lohnen würde, einen VP30 oder VP50 zu kaufen. Es stellt sich mir nur die Frage, ob man für 3.000,-€ einen VP50 kauft, wenn man für 500,-€ oder 1.000,-€ mehr einen C II bekommt. Aus Deinem Text las ich heraus, daß der VP30/VP50 bei SD-Material eher nur eine 5 auf der Skala erreichen würde und dafür wären mir dann 500,-€ bis 1.000,-€ Ersparnis ggü. dem C II zu wenig.

Manche hat das vielleicht bei Ihrer Kaufentscheidung beeinflusst bzw. manche hält das vielleicht jetzt auch ab, einen VP50 zu kaufen, weil sie nun mitbekommen haben, dass es diese Features gar nicht gibt und vielleicht auch nie geben wird.

Die Wahrscheinlichkeit ist insgesamt schon relativ hoch, dass das noch realisiert wird. Zunächst war es aber wirklich wichtiger, die bestehenden Bugs zu beseitigen. Jetzt wird sicher erstmal noch die abschaltbare progressive cadence detection kommen. Danach wäre es Zeit, sich um die im Flyer genannten Features zu kümmern. Prinzipiell ist das wie gesagt gar kein Problem, das FPGA Desgin erlaubt ja maximale Flexibilität.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Jetzt wird sicher erstmal noch die abschaltbare progressive cadence detection kommen.

Was ist darunter zu verstehen?

Master468 schrieb:

Prinzipiell ist das wie gesagt gar kein Problem, das FPGA Desgin erlaubt ja maximale Flexibilität.

In #1435 hattest Du geschrieben:

Bleibt abzuwarten, wieviel Ressourcen noch in dem FPGA Prozessor stecken.

Ich verstehe das so, dass irgendwann halt auch Schluss ist, weil die Kapazitäten ausgeschöpft sind. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Was ist darunter zu verstehen?

ein völlig sinnloses Delay von um die 70ms, wenn progressive Quellen anliegen, bei denen - 50/60Hz Output vorausgesetzt - überhaupt keine Cadence Detection nötig wäre.

Grüße
Tobias

Wollte mich ja noch einmal melden, wenn mein defekte ABT102-Karte ausgetauscht wird.

Muss Leghorn und Fudoh Recht geben, was die Verbesserung angeht.

Bin mit dem Bild inzwischen sehr zufrieden.

Isset dass (VP30 + ABT102) wert ? Eine wahrlich schwierige Frage.

Für ein "normal Fehrngucker" = NEIN
Für ein "Technick-Freak " = Ja
Für ein "dem Geld egal ist " = Ja

Ich habe das Geld abgehakt und freue mich über ein besseres Bild.

Ist wahrscheinlich ähnlich dem Geschirrspülereffekt. Habe ich kein, vermisse ich kein. Aber wenn ich mal einen (Geschirrspüler) gehabt habe, möchte ich nicht mehr missen :-)

So auch Fudohs Worte "Nutze den Scaler mal einen Monat und versuche danach ohne diesen auszukommen" (Bei mir geht seine Rechnung wohl auf :-)

Habe allerdings noch eine Frage :

Der Unterschied zwischen "SCART -> YUV" und "SCART -> RGB" ? Gibt es ein "SCART->YUV Kabel" und ein "SCART-RGB Kabel" ?
Komme da irgendwie nicht weiter. Würde mich über Hilfe sehr freuen.

Beste Grüsse

Der Unterschied zwischen "SCART -> YUV" und "SCART -> RGB" ? Gibt es ein "SCART->YUV Kabel" und ein "SCART-RGB Kabel" ? Komme da irgendwie nicht weiter. Würde mich über Hilfe sehr freuen.

Kommt auf dein Gerät an. Manche Receiver erlauben z.B. YUV per Scart abzugreifen.
Einfach einen Scart auf 4x Cinch Adapter kaufen (da gibt es einen Schönen von Oehlbach, der kann sowohl YUV als auch RGBS abgreifen) und dann mit dem iScan entsprechend verkabeln.

Gruß

Denis

Jo, wie Denis schon sagt, Scart -> YUV sind normalerweise 3 Cinch Strippen, Scart -> RGBS 4 Stecker...

Grüße
Tobias

Hallo

Scaler sind für mich neuland drum hab ich eine frage.

Man kann ja mit einen Scaler die Auflösung z.B. von PAL auf Full HD hochrechnen und von einen Komponenten eingang auf HDMI weiterleiten, aber hat ein Scaler auch Einfluss auf die Hz ???
z.B. 24, 48, 50,60 Hz usw.

Danke

Master468 schrieb:

Einfach einen Scart auf 4x Cinch Adapter kaufen (da gibt es einen Schönen von Oehlbach, der kann sowohl YUV als auch RGBS abgreifen) und dann mit dem iScan entsprechend verkabeln.

Und zwar den hier:
Oehlbach-4515
Habe ich selbst, funzt einwandfrei.

Mit dem Adapter habe ich meinen DVB-T-Receiver (hat nur SCART/RGB) mit dem VP50 verbunden: 1 YUV-Kabel u. 1 AV-Kabel.

homerj schrieb:

Hallo Scaler sind für mich neuland drum hab ich eine frage. Man kann ja mit einen Scaler die Auflösung z.B. von PAL auf Full HD hochrechnen und von einen Komponenten eingang auf HDMI weiterleiten, aber hat ein Scaler auch Einfluss auf die Hz ??? z.B. 24, 48, 50,60 Hz usw. Danke

Ja.

Und zwar den hier: Oehlbach-4515 Habe ich selbst, funzt einwandfrei.

@leghorn
Danke,

habe ich jetzt bestellt. Mal schauen wie das Bild dann so wird.

Eine Frage noch, wenn ich über YUV (Receiver Homecast, Topfield) in den VP30 gehe, habe ich immer so ein "flaues" Bild was die Farben angeht. Über AV oder S-Video ein eher "kräftiges" Bild bzgl. der Farben. Kabel habe ich schon getauscht und mit den Farbeinstellungen herumgespielt, aber irgendwie ohne Erfolg.

Bis denne

homerj schrieb:

Man kann ja mit einen Scaler die Auflösung z.B. von PAL auf Full HD hochrechnen und von einen Komponenten eingang auf HDMI weiterleiten, aber hat ein Scaler auch Einfluss auf die Hz ??? z.B. 24, 48, 50,60 Hz usw.

Da sprichst Du was sehr wichtiges an, so ist ein De-interlacing von 50i auf 25p z.B. totaler Schwachsinn. Damit verschenkt man wichtige Bewegungsauflösung, reduziert diese nämlich von 50 Hz auf 25 Hz. Ein guter Scaler muss auf 50p interpolieren können - und das machen mittlerweile schon die internen Bildprozessoren von Flachbildschirmen. Kann man sehr gut an einem Roll-Ticker wie z.B. bei N-TV sehen.

Genauso ist es unsinnig NTSC-DVDs im 24p Modus zu betrachten, wenn das Endgerät nur 50 oder 60 Hz darstellen kann. 24p sieht auf 60 Hz besser aus und zwar mit dem 3:2 Pulldown. Für perfekte Darstellung muss man das in 48 Hz schauen wie im Kino, das hat aber mit dem Scaler rein gar nichts zu tun, da es nicht dessen Aufgabe ist den Pulldown zu entfernen - das macht der DVD-Player im progressive Mode schon. Ansonsten lieber eine PAL-DVD in 25p ausgeben und auf 50 Hz abbilden.

efge schrieb:

Eine Frage noch, wenn ich über YUV (Receiver Homecast, Topfield) in den VP30 gehe, habe ich immer so ein "flaues" Bild was die Farben angeht. Über AV oder S-Video ein eher "kräftiges" Bild bzgl. der Farben. Kabel habe ich schon getauscht und mit den Farbeinstellungen herumgespielt, aber irgendwie ohne Erfolg.

Und wenn Du den Receiver per YUV direkt mit Deinem Display verbindest, wie ist dann das Bild? Sollte es OK sein, dann dürfte es weder am Receiver noch am Kabel liegen.
Der VP30 hat ja zwei YUV-Eingänge, beide schon probiert?
Ansonsten gehe nochmal alle Einstellungen beim VP30 durch, nicht nur die Farbeinstellungen.

Für perfekte Darstellung muss man das in 48 Hz schauen wie im Kino, das hat aber mit dem Scaler rein gar nichts zu tun, da es nicht dessen Aufgabe ist den Pulldown zu entfernen - das macht der DVD-Player im progressive Mode schon.

Der DVD Player wird in dem Fall die per IVTC zurückgewonnenen 24 Frames/s wieder in einem 3:2 Rythmus an das Panel liefern, also in p60. Und dann wird es bezgl. der Ruckelei schwierig: Eine progressive cadence detection haben noch nichteinmal alle aktuellen Videoprozessoren.
Sinnvoller ist es da, in i60 zuzuspielen und den Rest dann dem VP zu überlassen.
Ob man dann in 24/48/72Hz ausgibt, ist egal (wobei ich hier jetzt irgendwelche DNM Geschichten übergehe, denn die zerstören aus meiner Sicht eh nur, was der Deinterlacer so mühsam gewonnen hat), nur ist die 48/72Hz Ausgabe bei den VPs oftmals stabiler.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Der DVD Player wird in dem Fall die per IVTC zurückgewonnenen 24 Frames/s wieder in einem 3:2 Rythmus an das Panel liefern, also in p60.

Wieso denn das? Wenn der DVD-Player auf progressive Wiedergabe eingestellt ist, dann reicht er die 24p eins zu eins durch. Hier wird überhaupt nichts als 60p vom DVD-Player angeliefert, sondern wenn mit 60 Hz dann nur mit 3:2 Pulldown als 60i, bzw. 30i, je nach dem welche Bezeichnung man bevorzugt. Es gibt nur diese beiden Standards, entweder direkt als 24p, so wie es auf einer NTSC-Film-DVD drauf ist oder eben im 3:2 Pulldown Standardverfahren, fertig.

Richtig, den 3:2 Pulldown muss man de-interlacen, aber da kann man nichts falsch machen, da das Verfahren komplett reversibel ist, also aus den Halbbildern kann man ohne große Kunst die 24 Vollbilder wieder zusammensetzen. Wenn das Darstellungssystem 24p beherrscht, sieht das super aus, bzw. genau so wie im Kino - nur das die meisten nicht verstehen, dass Kino auch ruckelt, bzw. shuttert. 24 fps sind einfach verdammt wenig, daher gehört das zum "Look".

Wenn man reine 50 Hz oder 60 Hz Displays hat, dann hat man zusätzlich Ruckler wenn nicht exakte duplizierte Bilder eingesetzt werden. Um diese Ruckler zu vermeiden muss man also deinterlacen und auf 30 fps interpolieren, was nur schlechter werden kann. Man sollte einfach 24p-fähige Displays verwenden und Schluss.

Bei 50 Hz (man kann ja schon froh sein, wenn das von den Displays unterstützt wird) sollte man einfach PAL-DVDs verwenden, die 25p ohne Ruckler abbilden können. Manche NTSC-fähigen PAL-DVD-Player können auch 24p in der Wiedergabe auf 25p beschleunigen was allemal besser ist als einen für 60 Hz optimierten Pulldown auf 50 Hz zu interpolieren.