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HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

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-horn-
Stammgast
#1004 erstellt: 16. Okt 2009, 13:58

mruchatz schrieb:
_horn, sorry aber das stimmt so nicht. Sky erwirbt Lizenzrechte. Wenn der Lizenzinhaber einen bestimmten Nutzen mit seinen Gütern ausschliesst, ist eine Umgehung lizenzrechtlich illegal. Ob eine Umgehung auch strafrechtlich verfolgt wird, ist eine andere Sache. In diesem Fall wird Sky darauf verzichten, da es sich ja trotzdem um einen zahlenden Kunden handelt.

Schau Dir bitte mal die Novellierung des Rechts zum Schutz geistigen Eigentums von 2008 an.


moien,

zeig mir bitte wo genau!

du als kunde machst dich halt dennoch nicht strafbar, wenn du das, was dein legaler receiver dir erlaubt, auch machst. solange ist der sender dafür verantwortlich, dass zu verhindern. wenn er das nicht kann, dann begeht er lizenzbruch. dir als kunden wird nix passieren, daher hast du legal gehandelt, und nur gegen deren agbs verstossen. das ist halt die sache mit den mittelsmännern, die haben sich darum zu kümmern, das es geht. ein "stoppschild" ist nicht ausreichend und im schlimmsten falle wird dein vertrag gekündigt. strafe, ode rbussgeld, musst du nicht bezahlen (solange man mit den aufnahmen nicht dealt ;)).

wenn du eine cd oder dvd kaufst, dann ist kein mittelsmann dazwischen und du hast direkt eine lizenzvereinbarung mit dem besitzter geschlossen. denn dir gehört das medium, aber der inhalt gehört weiterhin denen und du hast ein nutzungsrecht. aber auf beiden ist ein kopierschutz drauf, den du nicht umgehen darfst. tust du es, dann handelst du gegen das gesetzt. wobei das bei den CDs nun von einigen gerichten schon als "wirkungsloser kopierschutz" angesehen wird, weil einige laufwerke und betriebssysteme das ganz einfach nicht beachten, ohne dafür grossartig gehacke software zu nutzen. andernfalls wäre itunes nicht so ein guter cd ripper (wobei da auch andere dinge reinspielen!).
es bleibt dabei, du machst dich nicht strafbar, wenn der mittelsmann es versäumt dich dran zu hindern und deine empfangsmöglichkeit auch legal sind.

lass mal deine haustür unabgeschlossen. da sagt deine versicherung auch, dass die im falle eines einbruchs nicht zahlen, weil das schloss alleine nichts bringt, solange es nicht zu ist.

grüße, Andreas
mruchatz
Stammgast
#1005 erstellt: 16. Okt 2009, 14:08
Wir reden ein wenig aneinander vorbei.
Der Besitz von einem Gramm Haschisch ist in NRW auch nicht strafbar. Wohl aber illegal und ein Verstoss gegen das BTM Gesetz.

Es ging darum, dass Du nicht nur gegen AGB´s verstösst sonderna auch gegen das Lizenzrecht. Inwieweit hieraus ein strafrechlicher Aspekt ensteht ist was anderes.

Um es mal fortzuführen. Rechtlich ist die Verwendung eines nicht lizensierten Recievers sogar im Hinblick auf rechtlich geregelte Belange des Jugendschutzes durch umgehung der Abfrage sehr zweifelhaft.


[Beitrag von mruchatz am 16. Okt 2009, 14:12 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#1006 erstellt: 16. Okt 2009, 14:10
Natürlich lassen Sky zertifizierte Icords HD Aufnahmen zu!!!!

Es geht nur nicht das überspielen auf ne externe Platte weil der USB tot ist.
waldixx
Inventar
#1007 erstellt: 16. Okt 2009, 14:17

Fastjack schrieb:
In wenigen Jahren wird HD wahrscheinlich Standard sein. Bis dahin soll dafür zahlen, wer will.

Meinst du, wenn HD Standart wird braucht man dafür nicht mehr zu zahlen? Selbst wenn die HD+-Plattform scheitert um eine Verschlüsselung werden wir auch in Deutschland nicht herum kommen - auch bei SD-Programmen. In einigen DVB-T-Bereichen werden auch SD-Programme schon jetzt verschlüsselt.
mruchatz
Stammgast
#1008 erstellt: 16. Okt 2009, 14:17
Verzeih mir! Hast recht. "Nur" die weitergabe von HD Material ist nicht möglich.

Unterschiede zum "normalen"

1. keine funktionierenden Ausgänge (USB und LAN)
2. Abfrage des Jugendschutzes
3. vorgegebene Programmliste (ab Platz 100)
4. Verschlüsselungssystem ist NDS (Karte V13)
5. Festplattenkapazität: 250 GB
6. Während einer laufenden Aufnahme kann man keine aufgezeichnete Sendung anschauen(!)
kleinschreiber
Hat sich gelöscht
#1009 erstellt: 16. Okt 2009, 14:18
wie wäre es mit zurück zum Thema?

Halt, doch überflüssig!


Es wird immer Leute geben die HD+ kaufen weil:


Sie es nicht besser wissen...

Es ihnen egal ist, hauptsache HDTV...

Selbst 50,-/ Jahr billiger ist als Sky, egal wie schlecht das Programm ist...


und Leuten die es ablehnen weil:

Sie sich nicht bevormunden lassen wollen...

Frauentausch auch in SD zum bügeln genügt...

schon nicht mal die 2,90/Monat für RTL in DVB-C zahlen wollen, analog ist ja umsonst...


und aus welchem Grund auch immer, auch wenn der Fred hier noch 150 Seiten lang wird.

Erst wenn das "Kostenlose Probejahr" rum ist wird man sehen wieviele zahlende Kunden übrig bleiben und wie es weiter geht, egal wie fusselig man sich hier den Mund redet.....
trancemeister
Inventar
#1010 erstellt: 16. Okt 2009, 14:19

mruchatz schrieb:
;) Wir reden ein wenig aneinander vorbei.

Ja, das tut ihr inzwischen!
Der entscheidende Punkt rankt sich um die Frage:
Legal oder illegal?

Varianten wären noch:
Sind die Geräte, AlphaCrypts uä. Module illegal?
Ist ein Broadcast-Flag ein sicherer Kopierschutz, der verstanden werden muß?
Geht der Endanwender Verträge mit den Lizenzinhabern ein?

Gut, Du hast klar geschildert, daß Du beim Wort illegal bleiben möchtest.
Wird Dir sicherlich keiner verbieten - aber auch sicher nicht jeder gutheissen.


[Beitrag von trancemeister am 16. Okt 2009, 14:20 bearbeitet]
Aresta
Moderator
#1011 erstellt: 16. Okt 2009, 14:19

mruchatz schrieb:
Aresta, ich bitte Dich. Das Sky Lizenzrechte erworben hat, ist doch wohl bitte zweifelsfrei. Eben als solcher Lizenzinhaber stehen mir zum Schutz meiner Güter einige Möglichkeiten zu.
Bzw. werden von mir sogar verlangt, falls ich zum Beispiel Lizenzen erworben habe, die wie in diesem fall Aufnahmen verbieten.

Das es vom Humax mehrere Versionen gibt,

die eigentlich nur Gehäuse und Namensähnlich sind ist doch bekannt, oder?


Deshalb schrieb ich oben auch, "wo es doch auch die zertifizierte Varianten des ICord gibt" --> PDR ICord HD!

Das ein jeder Programmanbieter Lizenzrechte erwerben muss ist mir auch klar, aber wie sehen die bitte genau mit jedem einzelnen Rechteinhaber aus? ...also ich weiß das nicht, daher wollte ich auch gerne mit Deinem Fachwissen erleuchtet werden...


mruchatz schrieb:

Sky zertifiziert Icords lassen aufgrund anderer Firmware keine HD Aufnahmen zu!


Das ist einfach nur falsch.


mruchatz schrieb:

Wenn ich mich erinnere ist sogar der USB Port mittels Firmware deaktiviert.
Zu erkennen am Premiere/Sky Logo und anderer Seriennummer


Beides richtig, endlich mal...

LG
Aresta
Aresta
Moderator
#1012 erstellt: 16. Okt 2009, 14:26

trancemeister schrieb:

Varianten wären noch:
Sind die Geräte, AlphaCrypts uä. Module illegal?


Alphacrypt Module sind offiziell von Kudelski für Nagravision lizensiert - theoretisch zwar nur gedacht für ORF, aber dank der EU ist das so nicht möglich. Daher gilt dieses Lizenzrechtabkommen EU-weit.

Patente werden also nicht verletzt.

LG
Aresta
waldixx
Inventar
#1013 erstellt: 16. Okt 2009, 14:42

kleinschreiber schrieb:

Es wird immer Leute geben die HD+ kaufen weil:


...es bald keine Geräte mehr ohne giebt.
mruchatz
Stammgast
#1014 erstellt: 16. Okt 2009, 14:44
Ok, vielleicht sehe ich ja auch den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Folgendes Szenario: Ich kaufe von Sony Pictures Rechte für einen Film. Dir ist der Inhalt meiner Verträge mit Sony nicht bekannt.

Ich schliesse mit Dir einen Vertrag, in dem ich Dir vorschreibe, den film nur über abspielgerät x zu sehen. dieses gerät x präpariere ich so, dass keine duplikate erstellbar sind und du die alterskontrolle bei jedem gucken durchführen musst, weil der film eine altersfreigabe ab 18 hat.

Du ignoriesrt unseren vertrag und nutzt abspielgerät y.
deiner meinung nach legal (wir reden nicht von strafbar!)?

Gehen wir weiter.
ich verbiete dir (nur in diesen ach so vernachlässigbaren agb´s) die öffentliche Aufführung.
Auch daran hälst Du dich nicht. legal?

(Gerade die Beantwortung der letzten Frage dürfte interessant für einige Kneipen sein). Zu Schadensersatz kann man nämlich nicht aufgrund agb´s sondern nur aufgrund geltender Gesetze verurteilt werden, auf die sich bestenfalls agb´stützen...


[Beitrag von mruchatz am 16. Okt 2009, 14:54 bearbeitet]
srumb
Inventar
#1015 erstellt: 16. Okt 2009, 14:52

mruchatz schrieb:
Es ging darum, dass Du nicht nur gegen AGB´s verstösst sonderna auch gegen das Lizenzrecht. Inwieweit hieraus ein strafrechlicher Aspekt ensteht ist was anderes.

Um es mal fortzuführen. Rechtlich ist die Verwendung eines nicht lizensierten Recievers sogar im Hinblick auf rechtlich geregelte Belange des Jugendschutzes durch umgehung der Abfrage sehr zweifelhaft.


Zeige mir mal, wo das hier steht:

1.2 Digital-Receiver
1.2.1 Der Abonnent benötigt zum Empfang der Sky Programme ein für die Sky Programmangebote und
die Zusatzdienste jeweils zugelassenes, kompatibles Empfangsgerät (im Folgenden „Digital-Receiver“
genannt).


Mehr steht dazu nicht in den AGB (nicht AGB's!)
Kein Wort, was zugelassene Receiver sind. Und wenn man bei Sky selbst das Alphacrypt-Modul toleriert und bei Abo-Bestellungen ohne Receiver nicht auf eine Receivernummer pocht, na da baust Du Dir Dein eigenes kleines Himmelreich, mit dem Du glücklich bist udn daran glaubst - Stichwort "illegal" und "zweifelhaft".
mruchatz
Stammgast
#1016 erstellt: 16. Okt 2009, 14:56
Scrumb: Unwissenheit schütz vor Strafe nicht. Frag bei Sky an, welche Geräte zertifiziert sind.
AGB (sorry) werden nicht bei jedem Modellwechsel neu verfasst.

Zum Thema tollerieren schrieb ich schon das Beispiel Haschisch. Wird dadurch noch lange nicht legal.

Thema Jugendschutz:
Genau wie das Free-TV fällt auch das Pay-TV unter den Überbegriff "deutscher Rundfunk" und unterliegt den selben gesetzlichen Bestimmungen.
Jedoch gilt für Sky noch die Jugendschutzsatzung (JSS)

Gesetzestexte: http://www.medienzensur.de/seite/gesetze/pdf/JSS.pdf


[Beitrag von mruchatz am 16. Okt 2009, 15:02 bearbeitet]
Aresta
Moderator
#1017 erstellt: 16. Okt 2009, 15:00
Legal und illegal sind eben sehr starke Worte und letzteres beschreibt einen Rechtsbruch. AGB sind aber keine Gesetze und ein Vertragsbruch auch kein direkt strafrechtliches Vergehen. AGB sind Hausrecht, wie "-horn-" auch schon sehr schön 2x beschrieben hat. Der andere Vertragspartner kann Dir den Vertrag aufgrund dessen kündigen, die strafrechtliche Komponente greift erst, wenn man daraus irgendwie gewerblich tätig wird, sprich Geld verdienst. Eigentlich ergibt sich das auch aus dem §53 des Urhebergesetzes.

Den Jugendschutz kann ich auch bei Alphacrypt-Modulen und nicht zertifizierten Receivern freiwillig aktivieren.

Fakt ist doch, dass die Privatsender hier einfach nur den Zwang zur Ansicht der Werbung durchsetzen möchten, da es bestimmt schon etliche Diskusionen mit den Werbetreibenden gab, wenn Ihre Spots einfach übersprungen werden. Aus deren Sicht auch irgendwie verständlich, aber eben ohne mich...

LG
Aresta


[Beitrag von Aresta am 16. Okt 2009, 15:01 bearbeitet]
mruchatz
Stammgast
#1018 erstellt: 16. Okt 2009, 15:07

Aresta schrieb:


Den Jugendschutz kann ich auch bei Alphacrypt-Modulen und nicht zertifizierten Receivern freiwillig aktivieren.



Genau hier gibt es aber z.B ganz klar geregelte Gesetze. Ist nicht mal in der AGB enthalten.

Da steht nix von freiwillig!

Wenn man jetzt mal das Thema legal und illegal so wie Du bewertest, bin ich mir sicher dass sich die Flags am PC auch bei HD+ umgehen lassen. Somit wären wir nach Deinem Rechrsempfinden ja wieder im legalen Bereich (weil kein wirklicher Schutz) somit aber auch das Argument gegen HD+ wieder "wertlos".


[Beitrag von mruchatz am 16. Okt 2009, 15:18 bearbeitet]
kleinschreiber
Hat sich gelöscht
#1019 erstellt: 16. Okt 2009, 15:22

waldixx schrieb:

kleinschreiber schrieb:

Es wird immer Leute geben die HD+ kaufen weil:


...es bald keine Geräte mehr ohne giebt.


Kein TV oder STB hat HD+

Bestenfalls CI+

Das ist nicht das gleiche.......
srumb
Inventar
#1020 erstellt: 16. Okt 2009, 15:27
Mal einen realen Vergleich und dann sagt mir, wo der Mehrwert ist (wobei hier nur der Sat-Empfang verglichen werden kann!):

1. Sky mit zertifiziertem Receiver mit Festplatte (Humax PDR iCord HD)
- Jugendschutz-PIN
- Aufnahmen von HD möglich, Wiedergabe beliebig steuerbar
- feste Programmspeicherplätze für Sky-Programme vorgegeben, kann ich aber ohne weiteres auf andere Programmplätze duplizieren
- HD-Sendungen sind durchschnittlich 80 bis 90 % natives HD (leider gilt das für Eurosport HD Sky Cinema HD und Cinemagic HD)
- keine Unterbrecherwerbung
- über 50 Sender in Sky Welt und Sky Film einschl. Sky Welt Extra (für Sat) und Sky HD – ohne Sport und BL
- realer Preis: 42,90 Euro/Monat -> ca. 85 Cent pro Sender und Monat

2.HD+ mit zertifiziertem Festplatten-Receiver (angenommen Humax iCord HD+)
- Jugendschutz ?????
- Aufnahme evtl. möglich, kein Navigieren in den Aufnahmen möglich
- Programmspeicherplätze fest ?????
- Anteil natives HD ca. 5 % nach Angaben der Sender
- Unterbrecherwerbung, die bei Wiedergabe nicht übersprungen werden kann
- ab Januar 4 Sender
- realer Preis 4,17 Euro/Monat -> ca. 1,04 Euro pro Sender und Monat

Wenn ich noch etwas vergessen haben sollte, bitte ergänzen!
joachim06
Inventar
#1021 erstellt: 16. Okt 2009, 15:41
Hi Leute.

Strafrechtlich verfolgt,wird das Empfangen der Sky-Programme erst dann,wen man selbige ohne rechtskräftigen Vertrag mit Sky empfängt.Dann erst,ist die ganze Sache illegal.

Man kann die Sky/Premiere Programme mit nicht zertifizierten Receivern,schon seit einigen Jahren mit einem Alphacrypt Modul und Smartcard empfangen.Eine Zeit lang,konnte man nur die SD-Programme von Premiere empfangen,dann gab es überraschend ein Update für das Alpha-Modul und ab dieser Zeit,wurden auch die HD-Programme entschlüsselt.

Spätesten hier,muß zwischen Kudelski und Premiere ein Absprache statt gefunden.An sonnsten,hätte nämlich damals schon Kudelski,gegen Premiere-Lizensbestimmumgen verstoßen.

Wenn man Jemanden an die Wand fahren will,dann bitteschön nicht die Kunden,die sich nicht Premiere/Sky zertifizierte Receiver gekauft haben,sondern Kudelski mit seinen Alphacrypt Modulen,die überhaupt erst den Sky-Empfang mit nicht zertifizierten Receivern möglich macht.

Gruß

joachim06


[Beitrag von joachim06 am 16. Okt 2009, 15:57 bearbeitet]
mruchatz
Stammgast
#1022 erstellt: 16. Okt 2009, 15:50
Scrumb: Sehr schön gerechnet...

1. kosten 3 oder 4 HD Kanäle bei Sky, bei bis auf den ganz großen Paketen, mal locker nen 10er den Monat

und wir reden hier über die HD Sender. Ich ziehe jetzt auch nicht noch die paarhundert Programme, die ich noch auf dem Receiver habe aus dem Hut...

Das heist es kostet jeder Sky HD Sender ca.3€

Bei Hd+ sinds ab Frühjahr 4 HD Sender also 29 Cent pro Sender...

Irgendwie siehts dann schon wieder anders aus...


[Beitrag von mruchatz am 16. Okt 2009, 15:56 bearbeitet]
joachim06
Inventar
#1023 erstellt: 16. Okt 2009, 16:01

mruchatz schrieb:
Scrumb: Sehr schön gerechnet...

1.

Bei Hd+ sinds ab Frühjahr 4 HD Sender also 29 Cent pro Sender...

Irgendwie siehts dann schon wieder anders aus...


Falsch gerechnet.

RTL HD,Vox HD,Sat1 HD,Pro7 HD,Kabel1 HD = 5,macht 23,2 Cent pro sender.

Gruß

joachim06
waldixx
Inventar
#1024 erstellt: 16. Okt 2009, 16:03

kleinschreiber schrieb:

waldixx schrieb:

kleinschreiber schrieb:

Es wird immer Leute geben die HD+ kaufen weil:


...es bald keine Geräte mehr ohne giebt.


Kein TV oder STB hat HD+

Bestenfalls CI+

Das ist nicht das gleiche.......

Ja, is klar. Jetzt schmeiße ich das auch schon in einen Topf. Aber ohne CI+ kein HD+.
Fastjack
Stammgast
#1025 erstellt: 16. Okt 2009, 16:09

waldixx schrieb:

Fastjack schrieb:
In wenigen Jahren wird HD wahrscheinlich Standard sein. Bis dahin soll dafür zahlen, wer will.

Meinst du, wenn HD Standart wird braucht man dafür nicht mehr zu zahlen? Selbst wenn die HD+-Plattform scheitert um eine Verschlüsselung werden wir auch in Deutschland nicht herum kommen - auch bei SD-Programmen. In einigen DVB-T-Bereichen werden auch SD-Programme schon jetzt verschlüsselt.


Und? Wen kratzt das? Mal ehrlich, bis auf die üblichen Spartensender ohne Werbung aus dem Pay-TV- oder Pay-per-View-Sektor taugt der Rest doch nichts.

Ich zumindest würde sie nicht missen. Die ÖR reichen, den Rest gibt es als PPV, Pay-TV, IP-TV oder Datenträger.

Was glauben eigentlich RTL, SAT1 und Co., wie deren Zukunft ausschaut?

Natürlich wird auch für HD bezahlt werden. Wäre aber nichts anderes als für SD heute.

Übel sind doch wirklich die Restriktionen und Bevormundungen. Was wird da eigentlich gefürchtet? Oder was glaubt man, wird mit tausend Einschränkungen gefördert?

Das treibt Kunden doch nur zu den Alternativen. Wie auch immer die ausschauen.

Wird Zeit, wieder den Kunden in den Fokus zu rücken.


[Beitrag von Fastjack am 16. Okt 2009, 16:14 bearbeitet]
Jason_V.
Stammgast
#1026 erstellt: 16. Okt 2009, 16:32

Sternenfeuer schrieb:

Jason_V. schrieb:

Sternenfeuer schrieb:
Warum würdest du das tun?

Abgesehen davon sind die ÖR gar nicht verschlüsselt und der Receiver kommt gar nicht auf die Idee die Smartcard zu befragen


Weil ich keine 20 Euro im Quartal für Programme bezahlen möchte auf denen nur Dreck kommt und die ich sowieso nie sehe.

Ich wünsche mir endlich mal dass man hier seine Freiheit wieder zurück bekommt.


Du hast ja die Freiheit sie nicht zu gucken. Du könntest aber...


Ich habe auch die Freiheit, mir am Kiosk ne Bildzeitung zu nehmen wenn ich dran vorbeigehe. Aber deshalb zahl ich auch nicht pauschal jeden Tag eine Zeitung
-horn-
Stammgast
#1027 erstellt: 16. Okt 2009, 16:36

mruchatz schrieb:

Aresta schrieb:


Den Jugendschutz kann ich auch bei Alphacrypt-Modulen und nicht zertifizierten Receivern freiwillig aktivieren.



Genau hier gibt es aber z.B ganz klar geregelte Gesetze. Ist nicht mal in der AGB enthalten.

Da steht nix von freiwillig!

Wenn man jetzt mal das Thema legal und illegal so wie Du bewertest, bin ich mir sicher dass sich die Flags am PC auch bei HD+ umgehen lassen. Somit wären wir nach Deinem Rechrsempfinden ja wieder im legalen Bereich (weil kein wirklicher Schutz) somit aber auch das Argument gegen HD+ wieder "wertlos".


moien,
dazu muss es erstmal ci+ hardware fuer den pc geben, und hoffentlich ist dir bekannt, dass ci+ eine interne verschluesselte signalweitergabe macht, also du erstmal legal an die daten rannkmmen musst. Genau deswegen find ich das doof, dass die nach und nach die ganze signalkette dicht machen!
mruchatz
Stammgast
#1028 erstellt: 16. Okt 2009, 16:56
Woher weisst Du?
Stand HEUTE, beschweren sich die Hersteller immer noch nicht alle Standarts zu kennen.

Woher weisst Du, ob verschlüsselt oder nicht verschlüsselt gespeichert wird?

Sky ist ja auch ein verschlüsseltes System, nimmt aber soweit ich weiss z.b. beim icord wenn man nicht zappt unverschlüsselt auf...
brausiNATOR
Inventar
#1029 erstellt: 16. Okt 2009, 22:22
Noch ein Vorteil von HD+ oder Free-TV ohne PVR.

Jede Werbepause ein Post hier - da kommt ganz schön was zusammen

Gruß Hans
srumb
Inventar
#1030 erstellt: 17. Okt 2009, 07:16

mruchatz schrieb:
Sky ist ja auch ein verschlüsseltes System, nimmt aber soweit ich weiss z.b. beim icord wenn man nicht zappt unverschlüsselt auf...


Woher weißt Du?
srumb
Inventar
#1031 erstellt: 17. Okt 2009, 07:30
Und hier geht es weiter für die Freunde von HD+:


Nach einer erneuten Recherche bei Insidern involvierter Firmen ergab sich das bisherige Bild: Das Legacy-Modul scheint vorerst vom Tisch zu sein. Sicherlich ist Astra bemüht, da "irgendeine" Lösung zu bringen, was genau das sein kann, scheint aber noch in keinster Weise spezifiziert.

Eine interessante Alternative stellt Sky Deutschland in den Raum: Die HD+ Plattform könnte über die bisherigen Sky-Smart-Cards entschlüsselt und abgerechnet werden. So hätte die Sendergruppe von Anfang an ein Kundenpotential.

Unabhängig von der Legacy-Modul-Problematik starten einige Sat-Receiver-Hersteller mit dem Verkauf von HD+ Receivern. Zum Start verfügbar scheint aber nur die Humax-Variante zu sein, Video-Web kann schnellstens im Dezember den HD+ Receiver 600S in den Markt einführen.

In diesem Zusammenhang ist es brisant, dass die von den Privatsendern geforderte Möglichkeit, ein Überspulen der Werbung zu verhindern, beim CI+ Standard der V1.0 überhaupt nicht vorgesehen ist. Dazu müsste ein neuer Standard definiert werden. Über CI+ V1.0 ist es den Sendern nur möglich, eine Aufnahme komplett zu unterbinden.


Quelle: HDTV-Praxis.de - die vielgeschmähte!
jensw
Stammgast
#1032 erstellt: 17. Okt 2009, 07:34
Super, wenn die bei CI+ jetzt auch noch mit verschiedenen Versionen eines "Standards" kommen. Das wird bestimmt lustig. Wahrscheinlich gibt's dann alle 2 Jahre ein Update des "Standards" --> neue Geräte kaufen.
waldixx
Inventar
#1033 erstellt: 17. Okt 2009, 08:38

Fastjack schrieb:
Wird Zeit, wieder den Kunden in den Fokus zu rücken.

Für die Privaten sind nicht wir Zuschauer die Kunden, sondern die werbetreibenden Firmen. Wir Zuschauer sind eher das Produkt, das in Form von Einschaltquoten den Werbetreibenden verkauft wird.
Hardcore_4S
Stammgast
#1034 erstellt: 17. Okt 2009, 09:53
Die Werbeeinnahmen richten sich aber nach den Einschaltquoten und für die sind wir verantwortlich!
brausiNATOR
Inventar
#1035 erstellt: 17. Okt 2009, 10:44

Hardcore_4S schrieb:
Die Werbeeinnahmen richten sich aber nach den Einschaltquoten und für die sind wir verantwortlich!


Die Einschaltquoten auf Sendern wo nur steht "sie haben keine Berechtigung" wird wohl überschaubar bleiben

Gruß Hans
Zweck0r
Inventar
#1036 erstellt: 17. Okt 2009, 11:10
Vor allem, wenn der Eintritt nicht ein günstiges Standard-CI-Modul plus Kartenmiete ist, sondern Wucherpreise für einen komplett neuen Receiver plus Kartenmiete.

Ich frage mich sowieso, was sich die Sender von dem Unsinn versprechen. Die Werbekunden zahlen ganz bestimmt keine signifikant höheren Preise für aufgezwungene Werbung, denn:

- wie viel % der Zuschauer besitzen überhaupt einen HDD-Receiver und keine 30-Euro-Billigkiste ?
- und wie viele davon nutzen den wirklich konsequent ?

Selbst ich nutze das Timeshifting eigentlich nur, um mir bei Essenspausen Zeit lassen zu können. Bei Werbung drehe ich meist nur die Lautstärke auf Null und greife zum Laptop

Grüße,

Zweck
Hardcore_4S
Stammgast
#1037 erstellt: 17. Okt 2009, 11:14
@ Hans
Davon geh ich mal aus!


[Beitrag von Hardcore_4S am 17. Okt 2009, 11:16 bearbeitet]
Fastjack
Stammgast
#1038 erstellt: 17. Okt 2009, 12:41

waldixx schrieb:

Fastjack schrieb:
Wird Zeit, wieder den Kunden in den Fokus zu rücken.

Für die Privaten sind nicht wir Zuschauer die Kunden, sondern die werbetreibenden Firmen. Wir Zuschauer sind eher das Produkt, das in Form von Einschaltquoten den Werbetreibenden verkauft wird. ;)


Wird Zeit, dieses Bild einer "Korrektur" zu unterziehen ;).
kleinschreiber
Hat sich gelöscht
#1039 erstellt: 17. Okt 2009, 14:38

waldixx schrieb:

kleinschreiber schrieb:

waldixx schrieb:

kleinschreiber schrieb:

Es wird immer Leute geben die HD+ kaufen weil:


...es bald keine Geräte mehr ohne giebt.


Kein TV oder STB hat HD+

Bestenfalls CI+

Das ist nicht das gleiche.......

Ja, is klar. Jetzt schmeiße ich das auch schon in einen Topf. Aber ohne CI+ kein HD+.


Bevor irgendwann 2010 mal tatsächlich CI+ Cams kommen ist ein zert. HD+ Receiver die einzige Möglichkeit den Schrott zu sehen.

Ich bin schon jetzt auf Verkaufszahlen dieser und der Mpg4 Dvb-t Receiver für verschl. Rtl gespannt.....

Die ganzen Technikgeilen User haben doch längst eine Hd Box zu Hause die dafür nicht geht und 3/4 aller Kabelnutzer sehen noch analog und werden dafür nicht umsteigen.


[Beitrag von kleinschreiber am 17. Okt 2009, 14:44 bearbeitet]
brausiNATOR
Inventar
#1040 erstellt: 17. Okt 2009, 16:31

Zweck0r schrieb:
Vor allem, wenn der Eintritt nicht ein günstiges Standard-CI-Modul plus Kartenmiete ist, sondern Wucherpreise für einen komplett neuen Receiver plus Kartenmiete.

Sehe ich genau so. Receiver für lau wie es Sky macht würden sich da wohl auch nicht rechnen. Zumal diese ja auch noch HD Tauglich sein müßten.
Das zum Start am 1. Nov. deren Patschenkino nahezu leer bleibt ist eigentlich nicht mehr abzuwenden. Und wenn die weiter stur auf CI+ Plus setzten werden die wohl mit einer seeehr laaangen Durststrecke rechnen müssen.

Zweck0r schrieb:
Ich frage mich sowieso, was sich die Sender von dem Unsinn versprechen. Die Werbekunden zahlen ganz bestimmt keine signifikant höheren Preise für aufgezwungene Werbung, denn:

- wie viel % der Zuschauer besitzen überhaupt einen HDD-Receiver und keine 30-Euro-Billigkiste ?
- und wie viele davon nutzen den wirklich konsequent ?

Wieder voll in`s schwarze

Zweck0r schrieb:
Selbst ich nutze das Timeshifting eigentlich nur, um mir bei Essenspausen Zeit lassen zu können. Bei Werbung drehe ich meist nur die Lautstärke auf Null und greife zum Laptop

Grüße,

Zweck


War zwar nicht auf dich gemünzt mein gestriger Post .....

Gruß Hans
joachim06
Inventar
#1044 erstellt: 18. Okt 2009, 21:12

Tequila98 schrieb:
steht doch dabei...

Zitat aus Netzwelt.de

aber wenn dir das board auch wichtig ist: Satfuture.net :prost


Hi Tequila98.

Sorry,hatte ich glatt übersehen.

Ist Euch eigenlich klar,wenn das wirklich stimmt,was da geschrieben steht,das,dies schon fast eine kriminelle Handlung ist,was Die da machen.

Stellt Euch mal fogendes vor.Ein HD-Newbie,hat sich vor ein paar Wochen den Icord HD neu gekauf.Dazu ein Alphacrypt Modul und empfängt mit der Kombination auf legale weise einen Pay-TV Sender.Weil Er jetzt auch noch RTL und VOX HD sehen möchte,kauft Er sich auch noch ein Legacy-Modul,steckt das in den Modulschacht von dem Icord und jetzt kommt ohne Vorwarnung das Update für selbiges und da nach,kann Er seinen Pay-TV Sender nicht mehr empfangen.

Ich glaube,das wäre tatsächlich ein Fall für einen Rechtsanwalt.Was meint Ihr dazu ?

Gruß

joachim06
allwonder
Inventar
#1045 erstellt: 18. Okt 2009, 22:26

joachim06 schrieb:

Tequila98 schrieb:
steht doch dabei...

Zitat aus Netzwelt.de

aber wenn dir das board auch wichtig ist: Satfuture.net :prost


Hi Tequila98.

Sorry,hatte ich glatt übersehen.

Ist Euch eigenlich klar,wenn das wirklich stimmt,was da geschrieben steht,das,dies schon fast eine kriminelle Handlung ist,was Die da machen.

Stellt Euch mal fogendes vor.Ein HD-Newbie,hat sich vor ein paar Wochen den Icord HD neu gekauf.Dazu ein Alphacrypt Modul und empfängt mit der Kombination auf legale weise einen Pay-TV Sender.Weil Er jetzt auch noch RTL und VOX HD sehen möchte,kauft Er sich auch noch ein Legacy-Modul,steckt das in den Modulschacht von dem Icord und jetzt kommt ohne Vorwarnung das Update für selbiges und da nach,kann Er seinen Pay-TV Sender nicht mehr empfangen.

Ich glaube,das wäre tatsächlich ein Fall für einen Rechtsanwalt.Was meint Ihr dazu ?

Gruß

joachim06


Ein Fall für einen Rechtsanwalt?

Denke, das wäre ein Fall für die Bundes Staatsanwaltschaft.

Gruß
allwonder
Fastjack
Stammgast
#1046 erstellt: 19. Okt 2009, 04:33
Möchte mal wissen, was die Mädels und Jungs rund um HD+ so geraucht haben. Muss ein geiles Zeug sein...
Torti666
Ist häufiger hier
#1047 erstellt: 19. Okt 2009, 06:47
Hier mal meine bescheidene Meinung zu dem Thema:

Da das erste Jahr kostenlos ist, wird sich die nächsten 18-24 Monate an HD+ wahscheinlich nichts ändern.
Ich vermute mal, das zur WM 2010, falls RTL Spiele der deutschen Nationalmannschaft überträgt, sie einen großen Kundenzulauf haben werden.

Da RTL/Sat1/die Werbung auch FTA zu empfangen ist, kann ich mir nicht vorstellen, das RTL/Sat1 jemals von HD+ abstand nehmen werden. Wer es empfangen will zahlt, wer nicht halt nicht. Dadurch sinken die Einschaltquoten auch nicht.
Wenn sie die Verschlüsselung abschalten haben sie keine Mehreinnahmen. Ganz im Gegenteil, sie würden sich ja um eine zusätzliche Einnahmequelle bringen. Auch wenn es nicht viel ist.
Ich kann mir nur Vorstellen, falls zu wenig HD+ Kunden da sind, das sie die komplette HDTV Ausstrahlung einstellen um kosten zu sparen.
Alles andere würde wirtschaftlich gesehen keine Sinn machen.

Etwas anderes wäre es, wenn zB. die Sat1Pro7 Media AG aus dem Projekt ausscheren würde. Dann würde RTL in zugzwang kommen. Aber das sehe ich nicht, da die wohl noch weniger Geld als RTL haben.


[Beitrag von Torti666 am 19. Okt 2009, 08:19 bearbeitet]
mruchatz
Stammgast
#1048 erstellt: 19. Okt 2009, 07:54
Torti666:

Es freut mich, dass es noch "realistische" Einschätzungen gibt.
Es ist klar, dass man nicht über alles begeistert sein muss, was die sich einfallen lassen.
Wenn einem etwas oder alles nicht passt, lässt man es halt.

Scheinbar gabs irgendwo mal das Recht zu kostenlosem und Werbefreien HDTV zum Pfund Kaffee dazu. Habs leider verpasst.
Und natürlich dürfen Unternehmen auch kein Geld in einer sozialen Marktwirtschaft verdienen wollen.

Wäre ja auch noch schöner...


Hier im Forum, dürfte es aber eigentlich eh keinen stören. Kaufen oder leihen sich eh alle nur noch Blue Rays und meiden den Schrott auf den privaten Sendern wie Katzen das Wasser.

Ok, manche wollen den Schrott auch noch werbefrei konservieren. Wahrscheinlich um Ihren Nachkömmlingen mal zeigen zu können, mit was für schlechtem Fernsehprogramm sie gross werden mussten...

...oder man aboniert Sky und beschwert sich halt dann in 6500 Beiträgen wie schlecht da die ausgestrahlten Filme sind.

Für all die, die Fernsehen schon ganz boykottieren, bleibt ja wenigsten sich über die Plastik Front von Verstärker xy zu meckern.

Wie Du siehst..., ist für jeden was dabei.

Wie bei MC Doof. Da geht auch keiner hin...


[Beitrag von mruchatz am 19. Okt 2009, 08:04 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#1049 erstellt: 19. Okt 2009, 08:05

Tequila98 schrieb:
hi leute!

hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt...

Das ist hier schon vor 4 Tagen durch. Vermutlich ein Fake...
BillKill
Inventar
#1050 erstellt: 19. Okt 2009, 08:44

Fastjack schrieb:

waldixx schrieb:

Fastjack schrieb:
Wird Zeit, wieder den Kunden in den Fokus zu rücken.

Für die Privaten sind nicht wir Zuschauer die Kunden, sondern die werbetreibenden Firmen. Wir Zuschauer sind eher das Produkt, das in Form von Einschaltquoten den Werbetreibenden verkauft wird. ;)


Wird Zeit, dieses Bild einer "Korrektur" zu unterziehen ;).

Genauso ist das!
Es fällt zwar schwer zu begreifen,daß wir als TV-Konsumenten für das Werbe-TV keine Kunden sondern die Ware sind, aber es ist so.
Also,wer will sich von HD+ in den Warenkorb legen lassen?
Wir sollten uns rar machen und damit unseren Wert steigen!
joachim06
Inventar
#1051 erstellt: 19. Okt 2009, 08:56

waldixx schrieb:

Tequila98 schrieb:
hi leute!

hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt...

Das ist hier schon vor 4 Tagen durch. Vermutlich ein Fake...


Woher nimmst Du deine Behauptung ? Für eine Falschaussage kann man strafrechtlich verfolgt werden.Wenn Jemand solch eine Meldung ins Internet setzt,wo man auch noch den Urheber selbiger nachverfolgen kann,kann ich mir nicht vorstellen,das sich Jemand dieser Gefahr ausgibt.

Gruß

joachim06
justbig
Stammgast
#1052 erstellt: 19. Okt 2009, 09:19

joachim06 schrieb:

waldixx schrieb:

Tequila98 schrieb:
hi leute!

hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt...

Das ist hier schon vor 4 Tagen durch. Vermutlich ein Fake...


Woher nimmst Du deine Behauptung ? Für eine Falschaussage kann man strafrechtlich verfolgt werden.Wenn Jemand solch eine Meldung ins Internet setzt,wo man auch noch den Urheber selbiger nachverfolgen kann,kann ich mir nicht vorstellen,das sich Jemand dieser Gefahr ausgibt.


man bräuchte also einen tester, der vertrauenswürdig ist

als ich es gelesen habe, habe ich sofort an eine falschmeldung gedacht, aber inzwischen halte ich fast nichts mehr für unmöglich......
joachim06
Inventar
#1053 erstellt: 19. Okt 2009, 09:33

justbig schrieb:

joachim06 schrieb:

waldixx schrieb:

Tequila98 schrieb:
hi leute!

hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt...

Das ist hier schon vor 4 Tagen durch. Vermutlich ein Fake...


Woher nimmst Du deine Behauptung ? Für eine Falschaussage kann man strafrechtlich verfolgt werden.Wenn Jemand solch eine Meldung ins Internet setzt,wo man auch noch den Urheber selbiger nachverfolgen kann,kann ich mir nicht vorstellen,das sich Jemand dieser Gefahr ausgibt.


man bräuchte also einen tester, der vertrauenswürdig ist

als ich es gelesen habe, habe ich sofort an eine falschmeldung gedacht, aber inzwischen halte ich fast nichts mehr für unmöglich......


Also ich glaube nicht das die Meldung eine Fälchung ist.Diese wurde im Netzwelt-Forum von einen dort schon lange ansäßigem Moderator geschrieben.Dieser gibt ja auch noch den Namen des Elektronikfachhändlers an,wo das getestet wurde.Der würde bei einer Falschmeldung auch noch mit dem Verlußt seiner Konzession rechnen müßen.

Gruß

joachim06


[Beitrag von joachim06 am 19. Okt 2009, 09:35 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#1054 erstellt: 19. Okt 2009, 09:37
Da steht aber auch das er ein Ci+ Modul in einen Icord reingeschoben hat.

Und seit wann gehen Ci+ Module in einem Icord??????
Nämlich gar nicht.

Er hätte nen Icord mit nem Legacy Modul testen sollen - das gibts aber noch nicht.
mruchatz
Stammgast
#1055 erstellt: 19. Okt 2009, 09:55
...selbst ci+ module sollen erst im 1. Quartal 2010 kommen.
manch glaskugen können halt mehr als andere...
uli_Neuling
Inventar
#1056 erstellt: 19. Okt 2009, 09:59
Hallo!

Auszug einer Antwort von HD+ auf die Frage, ob ich mit meinem TechniSat DigiCorder HD S2 Plus die Programme der HD+ Plattform mittels Legacy-Modul sehen werden kann:

"Empfang von HD+ über im Markt befindliche Geräte mit CI Schnittstelle
Beim sogenannten Legacy-Modul handelt es sich um eine Überbrückungslösung für eine Gruppe existierender HD-Satellitenreceiver, die von Haus aus nicht für HD+ konzipiert und geeignet sind. Trotz der Inkompatibilität wollen HD PLUS, Hersteller und Sender sich dennoch bemühen, diese ungeeigneten Receiver auch für HD+ Funktionalitäten aufzurüsten.
Wir bitten aus diesen Gründen noch um etwas Geduld bis zu einer endgültigen Lösung."

LG

uli
RobertKuhlmann
Inventar
#1057 erstellt: 19. Okt 2009, 10:19

joachim06 schrieb:
...Woher nimmst Du deine Behauptung ? Für eine Falschaussage kann man strafrechtlich verfolgt werden.Wenn Jemand solch eine Meldung ins Internet setzt,wo man auch noch den Urheber selbiger nachverfolgen kann,kann ich mir nicht vorstellen,das sich Jemand dieser Gefahr ausgibt.

Immer schön ruhig bleiben. Noch ist Lügen in Deutschland nicht verboten. Auch wenn man einfach die Unwahrheit über ein Produkt schreibt, interessiert das den Staatsanwalt überhaupt nicht.

Es gibt die Möglichkeit gegen Falschbehauptungen auf zivilrechtlichem Wege anzugehen und auf Schadenersatz zu klagen. Eine weitere Möglichkeit ist eine Abmahnung an den Autor mit dem Ziel eine Unterlassungserklärung zu erhalten.

In beiden Fällen muss jedoch der Kläger nachweisen, dass ihm ein Schaden entstanden und sein Interesse der Unterlassung gerechtfertigt und angemessen ist.

Selbst wenn wir aber einmal annehmen, in einem Beitrag würden falsche Aussagen über eine geplante Technologie gemacht werden, ist das noch lange keine Rufschädigung oder geschäftsschädigend. Das wäre nur der Fall, wenn jemand zum Beispiel einer Person oder Firma fälschlicherweise z.B. Betrug oder andere Straftaten vorwerfen würde. Da wäre der Staatsanwalt dann doch interessiert.

Aber nur, weil jemand z.B. schreibt ein Gerät tauge nichts, wäre zu teuer, biete die beworbenen Eigenschaften nicht oder aber habe Eigenschaften, die den Käufer schädigen könnten, wird hierzulande niemand "einfach so" vor ein Gericht gezerrt. Und selbst wenn, müsste dem Autor Vorsatz nachgewiesen werden.

Natürlich sollte man darauf Wert legen, dass Beitragsautoren immer schön bei der Wahrheit bleiben, aber zwingen kann man sie dazu nur bei ganz bestimmten Dingen. Und dann wäre da noch die Meinungsfreiheit, die durch die Verfassung geschützt ist. Wenn man eine schlechte Meinung von einem Produkt oder einer Dienstleistung hat, darf man das hierzulande frei äußern.

Ich nehme mein, von der Verfassung geschütztes, Recht wahr und schimpfe an dieser Stelle noch mal ganz laut über den unsäglichen und kundenunfreundlichen Schwachsinn von HD+ und CI+! Ich werd's nicht kaufen bzw. abonnieren und nach dem, was bisher darüber bekannt geworden ist, kann ich auch jedem anderen nur davon abraten.

Gruß
Robert


[Beitrag von RobertKuhlmann am 19. Okt 2009, 10:20 bearbeitet]
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