McIntosh Freunde

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StereJo
Inventar

#9531 erstellt: 08. Okt 2020, 10:32

Merwürdigkeiten beim McIntosh Vertrieb.
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Bekanntlich habe ich meinen MA9000 bei meinem Händler (Life Like, München) in Zahlung gegeben. Als dieser nun das Gerät im Audiomarkt eingestellt hat, wurde er einen Tag darauf von McIntosh unter Androhung, dass er seinen Händlerstatus gefährden könne, abgemahnt, Inserate im Audiomarkt künftig zu unterlassen. Soweit ich es erfahren konnte ist der Hintergrund, dass McIntosh alle gebrauchten, noch aktuellen im Lieferstatus befindlichen Geräte auf einer eigenen Plattform vermarkten möchte. Ich stelle mir darunter so etwas ähnliches vor, wie B&W es auf gute-anlage.de macht.

Grundsätzlich ist das verständlich, dass sie ihre aktuellen Modelle auf diese Weise von irgend welchen Billig-Importen abgrenzen möchten, das liegt auch im Interesse des Kunden. Nicht verständlich hin gegen ist für mich, dass der Händler das Gerät nicht mehr in den üblichen Portalen veröffentlichen darf. Denn von dieser angedachten, offiziellen McIntosh Verkaufsplattform ist weit und breit nichts zu sehen. Laut Vertrieb befände sich diese noch im Aufbau. Bis diese dann funktioniert, können noch etliche Monate ins Land gehen. Hmm..

Nun steht also mein MA9000 im Bestzustand bei Life Like und keiner erfährt es. Ich habe mich daher entschlossen, den MA9000 als Privat-Inserat aufzugeben und im Text auf den aktuellen Standort und die Verkaufsabwicklung via Life Like hinzuweisen. Mal sehen was passiert.

Also wer sich für einen MA9000 im Bestzustand mit neuem DA2 DAC Modul interessieren sollte wird

HIER fündig. Der avisierte Preis ist als Verhandlungsbasis zu sehen

[Beitrag von StereJo am 08. Okt 2020, 10:33 bearbeitet]

tobias1
Hat sich gelöscht

#9532 erstellt: 08. Okt 2020, 13:31

Puhh, sowas ist nicht gerade verbraucherfreundlich. Eine Abmahnung vom Vertrieb weil ein Verstärker inseriert wird.....? Noch dazu wo es sich um ein offizielles AC Gerät handelt. Und dann lese ich immer wieder von Qualitätsproblemen....bei den aufgerufenen Preisen eigentlich auch ein Unding. Ich stehe ja mittlerweile auf Sound, Haptik und Optik von McIntosh Geräten, wenn ich aber solche Beiträge lese, denke ich mir, dass andere Hersteller auch klasse Produkte haben.

@jxx Was ist denn aus deiner Reklamation bzgl. des Drehknopfes geworden?

Birke1511
Stammgast

#9533 erstellt: 08. Okt 2020, 17:56

Das ist bei Accuphase nicht anders. Aktuelle Geräte dürfen nicht vom Händler inseriert werden.

>Karsten<
Inventar

#9534 erstellt: 08. Okt 2020, 17:59

Wie sieht's auf eigenen Homepages aus ? z.b. Schlegelmilch hat auf eigener Gebrauchtseite Accuphase drin. SG Akustik hat auf eigener Homepage auch eine Menge Mcintosh im Angebot.

Sockenpuppe
Gesperrt

#9535 erstellt: 08. Okt 2020, 23:05

tobias1 (Beitrag #9532) schrieb:

Und trotzdem scheint dieser Schritt stellenweise auf Verständnis zu stoßen.

StereJo (Beitrag #9531) schrieb:

Grundsätzlich ist das verständlich, dass sie ihre aktuellen Modelle auf diese Weise von irgend welchen Billig-Importen abgrenzen möchten, das liegt auch im Interesse des Kunden.

Für mich absolut nicht nachvollziehbar, bzw. auch im Grundsatz nicht verständlich, von der rechtlichen Seite mal ganz zu schweigen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 08. Okt 2020, 23:08 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#9536 erstellt: 09. Okt 2020, 01:56

Jo sehr kurios .... zumal sich auf eBay Kleinanzeigen AC Händler herum tummeln und ihre Ware feil bieten

MBurock
Stammgast

#9537 erstellt: 09. Okt 2020, 02:46

Das ist ein nachvollziehbarer Schritt, natürlich aber ein absolutes Unding!
Bei solchen Aktionen geht es in der Regel nicht um Käuferschutz, nicht einmal um direkte Gewinnkontrolle. Solches Verhalten ist in der Regel bei Anbietern zu finden, die Premiumprodukte anbieten, die messtechnisch nicht unbedingt nachweisbar besser als Geräte zum Bruchteil des Preises sind. Ich will jetzt hier keine Diskussion über diesen Verstärker vom Zaun brechen, ich habe ihn noch nie gesehen, kenne nicht seinen Aufbau und kann in keinster Weise (!) beurteilen ob er den Preis wert ist. Worauf ich hinaus möchte ist, dass dieses exklusive Wiederverkaufsrecht der Exklusivität der Marke zuträglich ist, vor allem dem Mythos einer solchen Marke. Es ist eine reine Marketingsentscheidung, eine die Kunden in der Regel nicht von dieser Seite erfahren. Sollte so etwas doch zum Endkunden durchsickern, wird natürlich von Schutz vor Piraterie oder dem Kauf teildefekter oder anders mangelhafter Ware gesprochen. Naturgemäß trifft man so etwas bei Marken mit Namensaufschlag an, da dieser genau auf diese Weise gesichtert wird.
Als Händler muss man sich natürlich genau überlegen, ob solch einem Knebelvertrag außreichend Gewinn beim Verkauf der Neuware entgegen steht, um das Geschäftsverhältnis weiter zu pflegen.

StereJo
Inventar

#9538 erstellt: 09. Okt 2020, 07:53

>Karsten< (Beitrag #9536) schrieb:

Jo sehr kurios ....zumal sich auf eBay Kleinanzeigen AC Händler herum tummeln und ihre Ware feil bieten

Da sind wir uns absolut einig in der Beurteilung.. Betroffen ist in der Hauptsache wohl Audiomarkt, da das die frequentierteste, weil auch seriöseste Anlaufstelle für Gebraucht-HiFi ist. Und es geht dabei um Geräte, die aktuell noch im Lieferprogramm sind. Ausgelaufene Modelle sind nicht betroffen. Ich persönlich würde wahrscheinlich nie über Ebay Kleinanzeigen kaufen, da sich dort für meinen Geschmack zu viele Betrüger tummeln. Ich hab mich dort einmal für ein Gerät ernsthaft interessiert. Der Kauf kam nicht zustande, da der Verkäufer auf Paypal Friends Bezahlung bestanden hat.

MBurock (Beitrag #9537) schrieb:

dass dieses exklusive Wiederverkaufsrecht der Exklusivität der Marke zuträglich ist, vor allem dem Mythos einer solchen Marke. Es ist eine reine Marketingsentscheidung, eine die Kunden in der Regel nicht von dieser Seite erfahren.

Das dürfte es ziemlich gut treffen.

MBurock (Beitrag #9537) schrieb:

Als Händler muss man sich natürlich genau überlegen, ob solch einem Knebelvertrag außreichend Gewinn beim Verkauf der Neuware entgegen steht, um das Geschäftsverhältnis weiter zu pflegen.

Ganz so einfach ist das nicht. Stell dir vor du bist (unter anderem) McIntosh-Händler und hast eine seit Jahrzehnten gewachsene Kundschaft, die da sehr markentreu ist. Solche Kunden verlierst du dann, wenn sich die Marke im Laden nicht mehr wiederfindet. Der Thread hier ist ja das beste Beispiel. Kaum einer, der mal einen McIntosh besessen hat, wechselt die Marke. Da muss es schon starke Gründe geben. Natürlich hab ich das bei meinem Händler angesprochen. Und man muss diese Vereinbarung auch nicht unterschreiben, das wird so nicht direkt eingefordert. Der Druck erfolgt deutlich subtiler, auf einmal wartet der Händler dann 12 Wochen auf die Lieferung, da sich plötzlich "unvorhergesehene Lieferengpässe" ergeben.

[Beitrag von StereJo am 09. Okt 2020, 08:02 bearbeitet]

jxx
Inventar

#9539 erstellt: 09. Okt 2020, 10:07

@tobias1, dass ist in Bearbeitung (Händler/AC), es wird vermutet das zwei mal der linke Knopf aufgesetzt wurde. Wenn es so ist, wird einfach ein neuer rechter Knopf aufgesetzt und fertig. Rein technisch/Funktion ist selbstverständlich alles in Ordnung.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9540 erstellt: 09. Okt 2020, 12:02

Danke für die Rückmeldung. Kannst du das selber erledigen oder muss das Gerät dazu eingeschickt werden?

StereJo
Inventar

#9541 erstellt: 09. Okt 2020, 18:39

Die McIntosh Vollverstärker-Riege hat ein neues Top-Modell: Den MA12000. Sieht definitiv cool aus. Preis: 14000 $. Dürfte bei uns dann um die 17k liegen.

Quelle McIntosh

GünnisProject
Stammgast

#9542 erstellt: 09. Okt 2020, 18:48

Na der sieht echt mal lecker aus, wäre echt ne Alternative wenn ich nicht schon Die Vor/End
Kombi hätte.

Günni

>Karsten<
Inventar

#9543 erstellt: 09. Okt 2020, 18:53

Klasse Teil ...sieht sehr gut aus

Just_music
Stammgast

#9544 erstellt: 09. Okt 2020, 19:01

14000$ zu etwa 17000€ entspricht ja grob einen 50% Aufschlag gegenüber dem US Preis. Heftig.

Stelle immer wieder fest, das US und japanische Produkte einfach ein schlechtes Preis Leistungsverhältnis haben. Die Distributoren sind da wirklich nicht zaghaft

StereJo
Inventar

#9545 erstellt: 09. Okt 2020, 19:23

Bei den US-Preisen ist Vorsicht geboten. Die werden immer ohne Mehrwertsteuer angegeben..

Wintermond
Hat sich gelöscht

#9546 erstellt: 09. Okt 2020, 19:30

Man o man .... diese gruseligen Bierkasten Griffe sind am MA12000 usw an Hässlichkeit kaum zu überbieten.
Aus wessen Grund kann man sowas nicht ohne bauen und in schlichter Optik wie MA8900/7200 usw....?
Sonst ein tolles Gerät.

[Beitrag von Wintermond am 09. Okt 2020, 19:31 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#9547 erstellt: 09. Okt 2020, 19:39

Gerade diese Griffe finden sehr viele gelungen

GünnisProject
Stammgast

#9548 erstellt: 09. Okt 2020, 19:52

Ob schön oder nicht, liegt im persönlichem Geschmack.
Aber jeder der mal so einen Kleinwagen bewegen muss , ist sicher froh üb er die Grffe

Günni

[Beitrag von GünnisProject am 09. Okt 2020, 19:53 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#9549 erstellt: 09. Okt 2020, 20:03

In der Tat ....die sind nicht nur Show, sondern haben auch ein Nutzen

Just_music
Stammgast

#9550 erstellt: 09. Okt 2020, 20:32

StereJo (Beitrag #9545) schrieb:

Bei den US-Preisen ist Vorsicht geboten. Die werden immer ohne Mehrwertsteuer angegeben..

wobei die Höhe des Steuersatzes in den USA in Relation zu unseren 19% ja eher zu vernachlässigen ist.

[Beitrag von Just_music am 09. Okt 2020, 20:33 bearbeitet]

Birke1511
Stammgast

#9551 erstellt: 09. Okt 2020, 21:17

Die grünen Röhren in der Front Mitte sehen echt gut aus

[Beitrag von Birke1511 am 09. Okt 2020, 21:20 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#9552 erstellt: 10. Okt 2020, 05:57

Just_music (Beitrag #9550) schrieb:

StereJo (Beitrag #9545) schrieb:

Bei den US-Preisen ist Vorsicht geboten. Die werden immer ohne Mehrwertsteuer angegeben..

wobei die Höhe des Steuersatzes in den USA in Relation zu unseren 19% ja eher zu vernachlässigen ist.

So 8-10% sind es trotzdem, also nix 14000$.

blackclassics
Stammgast

#9553 erstellt: 10. Okt 2020, 07:50

Das Wettrennen in der Sparte Vollverstärker...
größer (fetter) / schwerer / leistungsstärker / exklusiver
geht markenübergreifend weiter und bringt ständig teurere Produkte hervor.
Da scheint es heute zum guten Ton zu gehören, einen Integrierten für knapp 20k€ im Portfolio zu haben.

Kann mich nicht daran erinnern, daß die durchschnittlichen Einkommen in der letzten Zeit
ebenfalls dermaßen inflationär gestiegen sind.

selbst Hersteller, die in der Vergangenheit den Massenmarkt bedient haben, ziehen von unten nach:
TECHNICS SU-R1000E-K ~ 7300€
YAMAHA A-S3200 ~ 5500€
ROTEL MICHI X3/X5 5000/7000€

zum MA12000:
statt der billigen Steckbrücken zwischen Vor und Endstufe

hätte man auch eine hochwertigere Lösung in Form von Kabeln vorsehen können.

[Beitrag von blackclassics am 10. Okt 2020, 07:53 bearbeitet]

Just_music
Stammgast

#9554 erstellt: 10. Okt 2020, 07:56

der_kottan (Beitrag #9552) schrieb:

Just_music (Beitrag #9550) schrieb:

StereJo (Beitrag #9545) schrieb:

Bei den US-Preisen ist Vorsicht geboten. Die werden immer ohne Mehrwertsteuer angegeben..

wobei die Höhe des Steuersatzes in den USA in Relation zu unseren 19% ja eher zu vernachlässigen ist.

So 8-10% sind es trotzdem, also nix 14000$.

Habe ich selbst noch in keinem US Bundesstaat festgestellt.

gerade mal gegoogelt:

"Sie beträgt je nach Bundesstaat ca. 4 – 7,5 %. Fünf Bundesstaaten haben keine Verkaufssteuer: Alaska, Delaware, Montana,
New Hampshire and Oregon."

[Beitrag von Just_music am 10. Okt 2020, 07:57 bearbeitet]

Just_music
Stammgast

#9555 erstellt: 10. Okt 2020, 08:10

blackclassics (Beitrag #9553) schrieb:

hätte man auch eine hochwertigere Lösung in Form von Kabeln vorsehen können.

Volle Zustimmung. Wobei zu bemerken ist, dass man die Rückseite ja im Normalbetrieb nicht sieht und Mcintosh Produkte von vielen wegen des Designs und Gewicht gekauft werden und nicht zwingend nach klanglichen Gesichtspunkten ausgewähltes Hifi in den jeweiligen Preisklassen darstellt.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9556 erstellt: 10. Okt 2020, 09:41

Eben, was kümmert mich die Rückseite. Hauptsache die Optik von vorne stimmt, der Klang hat mich nie sonderlich interessiert.

HaLoMa
Stammgast

#9557 erstellt: 10. Okt 2020, 10:30

tobias1 (Beitrag #9556) schrieb:

Eben, was kümmert mich die Rückseite. Hauptsache die Optik von vorne stimmt, der Klang hat mich nie sonderlich interessiert.

Seltsame Aussage...
Ich kann an der Rückseite nichts billiges erkennen. McIntosh selbst hat sich übrigens nach diversen Vergleichen für die Brücken und gegen Kabelverbindungen entschieden.

MBurock
Stammgast

#9558 erstellt: 10. Okt 2020, 10:59

Mich erinnert die Farbgebung und Gehaeuseart einfach an Serverraeuhme, und von denen habe ich wahrlich genug in meinem Leben gesehen und gehoert (dort ist es meist ohrenbetaeubend laut).
Was gegen die Bruecken einzuwenden ist verstehe ich nicht, ich finde das durchaus eleganter als einen Kabelbaum auf der Rueckseite.

GünnisProject
Stammgast

#9559 erstellt: 10. Okt 2020, 11:19

MBurock (Beitrag #9558) schrieb:

Was gegen die Bruecken einzuwenden ist verstehe ich nicht, ich finde das durchaus eleganter als einen Kabelbaum auf der Rueckseite.

Es wird immer ein paar Menschen geben die an allem was zu bemängeln haben,
auch wenn es nur so Kleinigkeiten sind wie die verwendeten Kabelbrücken am McIntosh.
Aber wie schon gesagt, Geschmäcker sind verschieden.

Günni

trilos
Inventar

#9560 erstellt: 10. Okt 2020, 11:40

Wenn die Brücken gut gemacht sind (z.B. Reinkupfer vergoldet oder rhodiniert) ist das eine TOP Lösung, und sicher mind. genau so gut, wie eine Kabelbrücke.

Ist es jedoch eine billige "Metall-Mix"-Brücke schlicht vernickelt (so wie z.B. billige Blech-Brücken bei Bi-wiring-Terminals bei so manchem Lautsprecher), würde ich auch definitiv zu einer Kabelbrücke greifen.

Schönen Sonntag,
Alexander

arizo
Inventar

#9561 erstellt: 10. Okt 2020, 13:30

Noch cooler wäre aber, wenn man die Brücken komplett sparen könnte.
Zum Beispiel durch ein Relais, das dann intern umschaltet.
Ich bin nämlich so ein kleiner Schlamper und habe ein bisschen Angst, dass ich die Brücken nicht mehr finde, falls ich meinen 7000er mal verkaufen will...
Das wäre dann aber eben nicht die 'amerikanische Lösung', sondern eher die japanische...

Just_music
Stammgast

#9562 erstellt: 10. Okt 2020, 14:18

tobias1 (Beitrag #9556) schrieb:

Eben, was kümmert mich die Rückseite. Hauptsache die Optik von vorne stimmt, der Klang hat mich nie sonderlich interessiert.

Bei mir ist es genau umgekehrt. Mein Budget gibt es nicht her klanglich hochwertige Geräte und dazu noch zusätzlich einen Designpreis zu zahlen.

Daher ist es bei mir ein schlicht schwarzer Innuos Zenith MKIII, ein ebenso schwarzer Lampizator Amber III DAC und optisch langweilige Living Voice Lautsprecher. Lediglich die Röhren Monoblöcke sehen etwas besser aus. Klanglich bin ich jedoch absolut zufrieden und Optik interessiert mich überhaupt nicht

StereJo
Inventar

#9563 erstellt: 10. Okt 2020, 14:44

Und wer ein hervorragendes Gerät möchte, dessen Leistung, Haptik und Erscheinungsbild seiner Erwartungshaltung entspricht und dem der aufgerufene Neupreis zu hoch ist, der sucht sich sein Wunschgerät eben auf dem Gebrauchtmarkt.

StereJo (Beitrag #9531) schrieb:

Also wer sich für einen MA9000 im Bestzustand mit neuem DA2 DAC Modul interessieren sollte wird

HIER fündig.

Mein MA9000 wurde vor wenigen Stunden zum inserierten Preis von € 8900.- verkauft. Das Beispiel zeigt dass eine starke Marke auch einen entsprechenden Wiederverkaufspreis sichert.

GünnisProject
Stammgast

#9564 erstellt: 10. Okt 2020, 14:48

Just_music (Beitrag #9562) schrieb:

Klanglich bin ich jedoch absolut zufrieden und Optik interessiert mich überhaupt nicht

Wir sind so stolz auf Dich, aber was Interessiert uns guter Klang.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9565 erstellt: 10. Okt 2020, 14:58

Richtig. Die Teile sehen sowas von cool aus. Seit ich McIntosh besitze höre ich auch keine Musik mehr, hab ja nicht mal mehr Lautsprecher. Mir reicht es die Geräte anzuschauen und zu berühren.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9566 erstellt: 10. Okt 2020, 15:00

Just_music (Beitrag #9562) schrieb:

Lediglich die Röhren Monoblöcke sehen etwas besser aus.

Von welcher Marke? Wie schwer sind die denn?

Just_music
Stammgast

#9567 erstellt: 10. Okt 2020, 15:13

Es sind Mastersound 300B, da sie sehr gut mit den Living Voice harmonieren. Beides gebraucht gekauft.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9568 erstellt: 10. Okt 2020, 16:15

Gerade mal gegoogelt, die wiegen ja nur 33 kg. Sowas käme mir nie ins Haus. Egal, wie die klingen.

Just_music
Stammgast

#9569 erstellt: 10. Okt 2020, 16:31

das wusste ich nicht. schockiert mich jetzt auch.

Werde die Endstufen jetzt verkaufen. Das geht ja mal gar nicht. Die nächsten werden schwerer, größer und mit auffällig klobiger Front sein.

Gibt es da Alternativen zu Mcintosh ?

hifipirat
Inventar

#9570 erstellt: 10. Okt 2020, 16:44

Just_music (Beitrag #9569) schrieb:

Wie wär‘s denn mit dem hier

Relentless Monoblock
Der ist schwer genug und sieht auch dementsprechend aus. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann nimm sowas

tobias1
Hat sich gelöscht

#9571 erstellt: 10. Okt 2020, 17:07

Die ist vom Gewicht her natürlich klasse, gefällt mir aber nicht vom Aussehen. Ich würde Pass Labs ins Spiel bringen. Die 350.8 ist mit 64 kg die größte Stereoendstufe im Portfolio und sieht gut aus. Der Vorgänger 350.5 hat auch eine interessante Optik, wiegt aber leider ein paar Kilo weniger.

Just_music
Stammgast

#9572 erstellt: 10. Okt 2020, 17:33

Beides beeindruckende Entwicklungen

wobei die Pass als Stereoendstufe auch 145 Kilo wiegt.

Möchte aber bei Röhren bleiben... wäre da auch schon mit 60+x Kilo pro Block halbwegs zufrieden. Gibt es da auch was passendes oder müssen da Abstriche gemacht werden

tobias1
Hat sich gelöscht

#9573 erstellt: 10. Okt 2020, 17:45

Nene, die wiegt 145 Pfund, umgerechnet sind das etwa meine angegebenen 64 kg. Manche deutschen Seiten sind hier fehlerhaft.
Mit Röhren kenne ich mich nicht aus, keine Ahnung, ob es da richtige Boliden gibt.

der_Lauscher
Inventar

#9574 erstellt: 10. Okt 2020, 17:54

Just_music (Beitrag #9569) schrieb:

Werde die Endstufen jetzt verkaufen. Das geht ja mal gar nicht. Die nächsten werden schwerer, größer und mit auffällig klobiger Front sein.
Gibt es da Alternativen zu Mcintosh ?

dann nenne ich mal die Krell MRA, 310 kg (allerdings das Päärchen), ein Statiker für den Aufstellungsort wird seperat berechnet

Leider nur noch gebraucht zu haben

StereJo
Inventar

#9575 erstellt: 10. Okt 2020, 17:59

Just_music (Beitrag #9572) schrieb:

Gibt es da auch was passendes oder müssen da Abstriche gemacht werden

Dir kann geholfen werden

VAC Statement 452 iQ Musicbloc mono/stereo power amplifier

Und Abstriche musst du nicht befürchten: Knapp 60 kg Gewicht pro Stück und auch beim Preis lässt man sich nicht lumpen. Schmale 75 tsd. $, ebenfalls pro Stück. Der Preis-Heulsusenfraktion empfehle ich, einfach mal den Gürtel 14 Tage enger schnallen und das tägliche, im üppigen Lebensraum gehaltene Angus-Steak gegen einen Lidl-Happen der niedrigen Haltungsform zu tauschen - da muss man einfach mal Opfer bringen

Just_music
Stammgast

#9576 erstellt: 10. Okt 2020, 18:12

StereJo (Beitrag #9575) schrieb:

Just_music (Beitrag #9572) schrieb:

Gibt es da auch was passendes oder müssen da Abstriche gemacht werden

Dir kann geholfen werden

da kommen wir der Sache doch schon deutlich näher... groß, schwer, häßlich und teuer... die nehme ich

StereJo
Inventar

#9577 erstellt: 10. Okt 2020, 18:28

Just_music (Beitrag #9576) schrieb:

groß, schwer, häßlich und teuer... die nehme ich

Ein wahres Männerwort

jxx
Inventar

#9578 erstellt: 12. Okt 2020, 12:49

Das muss ich auch sagen das der neue MA12000 richtig klasse aussieht.

@tobias1, wenn es tatsächlich nur der Tausch der Knöpfe ist können sie einfach abgezogen und drauf gesteckt werden, da muss die Endstufe nicht eingeschickt werden.

tobias1
Hat sich gelöscht

#9579 erstellt: 12. Okt 2020, 14:30

Wann weißt du denn Bescheid was es ist?

jxx
Inventar

#9580 erstellt: 12. Okt 2020, 16:17

Wenn so ein Knopf angekommen ist

Händler hat das im Auge...

Faltkiste
Gesperrt

#9581 erstellt: 15. Okt 2020, 14:22

https://www.ebay-kle.../1540905657-168-9389

schon Verwunderlich dieser User.Man betrachte auch seine anderen Inserate.