In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Da hab ich was gelernt

Habe mal einem gewerbichen Verkäufer folgende Frage
gestellt, was denn der Unterschied zwischen einem
Pioneer A 878 und einem A 91 von Pioneer ist.
Hier die Antwort:

der A-91D ist ein Vollverstärker mit eingebautem D/A Wandler. Hier
lassen sich eine Vielzahl von digitalen Quellen direkt anschließen. Der
Aufbau und die Leistung entspricht in etwa dem A-91D. Es läßt sich nicht
pauschal sagen welches der beiden Geräte besser oder schlechter ist.
Dazu sind sie dann doch zu unterschiedlich.

Beide Geräte zeichnet ein äußerst stabile Spannungsversorgung durch
jeweils zwei große Netzteile aus. Der A-878 stellte den größten
Analogverstärker dieser Serie dar. Der markanteste Unterschied liegt im
Klang. Während der A-91-D für Digitalverstärker typisch relativ
technisch klingt (also eher strammer im Bassbereich), so hat der A-878
einen ehr warmen, runden und unaufdringlichen Klang.

Wer Lautsprecher mit Metallhochtönern oder Bändchen besitzt, sollte
lieber zum A-878 greifen.

Generell kann man sagen, dass der A-878 ein extrem leistungsstarker und
äußerst zuverlässiger Verstärker ist. Mit diesem und den anderen
Modellen dieser Serie, haben wir bisher keinerlei Probleme gehabt.

Im Vergleich mit heutigen Geräten braucht der A-878 keinen Vergleich zu
scheuen.

Übliches, klischeebehaftetes Verkaufsgelaber, so what?

Aber genau das ist doch einer der Gründe, weshalb so viele
Leute meinen, es gäbe große Unterschiede bzgl.
des Verstärkerklanges.

man hört bzw liest oft,dass surroundverstärker im klang schlechter sein sollen als stereoverstärker?! bla,bla oder ist da was dran?

objektiv betrachtet sind im av-receiver mehrere endstufen verbaut....

Basslinie schrieb:

man hört bzw liest oft,dass surroundverstärker im klang schlechter sein sollen als stereoverstärker?! bla,bla oder ist da was dran? objektiv betrachtet sind im av-receiver mehrere endstufen verbaut....

Zu einem großen Anteil tatsächlich bla bla, kommt aber auf die Architektur des Receivers an: Zu schwache Netzteile kombiniert mit krassen Leistungsbegrenzungen sowie klangverändernde, nicht überbrückbare DSP kommen durchaus vor. Nach meinem Eindruck haben die Receiver-Hersteller hier aber dazugelernt. Größtes Manko der Receiver ist das, was gleichzeitig ihre Stärke ist: Sehr große Funktions- und Einstellungsvielfalt, in der man sich leicht verirrt - daher haben "normale" Stereoverstärker durchaus weiter ihre Berechtigung.

Wu schrieb:

Basslinie schrieb: man hört bzw liest oft,dass surroundverstärker im klang schlechter sein sollen als stereoverstärker?! bla,bla oder ist da was dran? objektiv betrachtet sind im av-receiver mehrere endstufen verbaut.... Zu einem großen Anteil tatsächlich bla bla, kommt aber auf die Architektur des Receivers an: Zu schwache Netzteile kombiniert mit krassen Leistungsbegrenzungen sowie klangverändernde, nicht überbrückbare DSP kommen durchaus vor. Nach meinem Eindruck haben die Receiver-Hersteller hier aber dazugelernt. Größtes Manko der Receiver ist das, was gleichzeitig ihre Stärke ist: Sehr große Funktions- und Einstellungsvielfalt, in der man sich leicht verirrt - daher haben "normale" Stereoverstärker durchaus weiter ihre Berechtigung.

danke!
schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren.

schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren.

Vollkommen korrekt.

Stones schrieb:

schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren. Vollkommen korrekt. :prost

Sorry, ich finde so eine Pauschalaussage genauso schlimm wie die Aussage, Verstärkerklang gäbe es nicht.

Da kommt es doch wohl darauf an, welcher AVR gegen welchen Stereo-Amp an welchen LS gehört wird, oder

Ich meine, ein Denon 1905 an leistungshungrigen LS könnte sich doch ein klitzekleines bisschen anders anhören als ein dedizierter Stereo-Amp mit ein wenig mehr Power.

Ich würde in so einem Fall einfach selber hören. In allen anderen Fällen übrigens auch

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Ich meine, ein Denon 1905 an leistungshungrigen LS könnte sich doch ein klitzekleines bisschen anders anhören als ein dedizierter Stereo-Amp mit ein wenig mehr Power.

Das kann sicher sein, insbesondere bei höheren Lautstärken. Aber auch die reinen Verstärker in der Preisklasse eines 1905 sind nicht unbedingt Leistungsmonster und ein 1905 ist in Stereo nicht gerade schlapp. Die meisten Receiver mit klein dimensionierten Netzteilen brechen erst im Multikanalmodus ein, aber um den ging es bei der Frage nicht...

In der Tat sollte aber ein Receiver oder Verstärker die Lautsprecher bei den geforderten Lautstärken vernünftig im Griff haben. Da gibt es sicher glücklichere und weniger glückliche Kombinationen.

Guenniguenzbert schrieb:

Stones schrieb: schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren. Vollkommen korrekt. :prost Sorry, ich finde so eine Pauschalaussage genauso schlimm wie die Aussage, Verstärkerklang gäbe es nicht. Da kommt es doch wohl darauf an, welcher AVR gegen welchen Stereo-Amp an welchen LS gehört wird, oder Ich meine, ein Denon 1905 an leistungshungrigen LS könnte sich doch ein klitzekleines bisschen anders anhören als ein dedizierter Stereo-Amp mit ein wenig mehr Power. Ich würde in so einem Fall einfach selber hören. In allen anderen Fällen übrigens auch Gruß Günni

Das wäre nur die Hälfte des Vergleichs, denn ein Denon 4308 (wir bleiben mal bei Denon) könnte sich doch ein klitzekleines bisschen anders anhören, als ein dedizierter Stereo-Amp mit etwas weniger Power.

Dem Abschnitt davor sehe ich ebenso.

Gruß
Peter

Hallo!

Guenniguenzbert schrieb:

Stones schrieb: schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren. Vollkommen korrekt. :prost Sorry, ich finde so eine Pauschalaussage genauso schlimm wie die Aussage, Verstärkerklang gäbe es nicht. Da kommt es doch wohl darauf an, welcher AVR gegen welchen Stereo-Amp an welchen LS gehört wird, oder Ich meine, ein Denon 1905 an leistungshungrigen LS könnte sich doch ein klitzekleines bisschen anders anhören als ein dedizierter Stereo-Amp mit ein wenig mehr Power. Ich würde in so einem Fall einfach selber hören. In allen anderen Fällen übrigens auch

Hast du nicht gelesen worauf sich die Aussage von Stones und und der von ihm zitierte Satz von Basslinie bezogen haben?

Basslinie schrieb:

Wu schrieb: Basslinie schrieb: man hört bzw liest oft,dass surroundverstärker im klang schlechter sein sollen als stereoverstärker?! bla,bla oder ist da was dran? objektiv betrachtet sind im av-receiver mehrere endstufen verbaut.... Zu einem großen Anteil tatsächlich bla bla, kommt aber auf die Architektur des Receivers an: Zu schwache Netzteile kombiniert mit krassen Leistungsbegrenzungen sowie klangverändernde, nicht überbrückbare DSP kommen durchaus vor. Nach meinem Eindruck haben die Receiver-Hersteller hier aber dazugelernt. Größtes Manko der Receiver ist das, was gleichzeitig ihre Stärke ist: Sehr große Funktions- und Einstellungsvielfalt, in der man sich leicht verirrt - daher haben "normale" Stereoverstärker durchaus weiter ihre Berechtigung. danke! schon wieder etwas dazu gelernt.so kann man viel geld sparen und das geld lieber in guten schallwandlern investieren.

Ich kann da keine pauschale Aussage erkennen.


Grüße,
Argon

Wu schrieb:

Größtes Manko der Receiver ist das, was gleichzeitig ihre Stärke ist: Sehr große Funktions- und Einstellungsvielfalt, in der man sich leicht verirrt - daher haben "normale" Stereoverstärker durchaus weiter ihre Berechtigung.

Richtig !
Insbesondere angesichts der Tatsache, daß die Funktionsvielfallt bei AVRs durch multifunktionale DSPs realisiert wird, bei denen man nie so genau weiß, was sie mit dem Signal auch dann anstellen, wenn nur eine bestimmte Funktion gefragt ist, für die weitergehende Signalverarbeitung gar nicht notwendig ist.


------------- Off-topic - ON ------------
Ich wollte mir Anfang des Jahres einen Yamaha-AVR zulegen, der die sympatische Fähigkeit besitzt, über seinen USB-Port auch WAVE-Dateien abzuspielen. Eine eher seltene Gabe !
Leider mußte ich feststellen, daß die Klangregelung über den DSP geschieht und man eine Balanceregelung gleich "vergessen" hat. Damit war der Yamaha für mich gegessen.

Zunehmend werden feature-reiche Geräte ohne angeschlossenen Monitor sowieso unbedienbar.
------------- Off-topic - OFF ------------


Da zumindest preiswertere AVRs eigentlich NICHT zum puren Musikhören gemacht sind, ist davon auszugehen, daß die Hersteller sich bei diesen Geräten über reine HiFi-Wiedergabe, nicht so viele Gedanken machen, wie bei gutem 2-Kanal-Equipment. Was aber eigentlich nicht heißen MUSS, daß sie schlechter sind.



Grüße

Da zumindest preiswertere AVRs eigentlich NICHT zum puren Musikhören gemacht sind, ist davon auszugehen, daß die Hersteller sich bei diesen Geräten über reine HiFi-Wiedergabe, nicht so viele Gedanken machen, wie bei gutem 2-Kanal-Equipment. Was aber eigentlich nicht heißen MUSS, daß sie schlechter sind.

Ja was denn nun? Ich persönlich finde dieses Stereo ist (meist) besser als Surround-Gefasel als völligen Unsinn. Jeder halbwegs bekannter Hersteller weiß heutzutage wie man einen vernünftigen Verstärker baut.

Insbesondere angesichts der Tatsache, daß die Funktionsvielfallt bei AVRs durch multifunktionale DSPs realisiert wird, bei denen man nie so genau weiß, was sie mit dem Signal auch dann anstellen, wenn nur eine bestimmte Funktion gefragt ist, für die weitergehende Signalverarbeitung gar nicht notwendig ist.

Schalt nie einen Computer an. Der ist noch komplexer und niemand weiß was der mit deinen Daten tut...

fireline schrieb:

Ja was denn nun? Ich persönlich finde dieses Stereo ist (meist) besser als Surround-Gefasel als völligen Unsinn. Jeder halbwegs bekannter Hersteller weiß heutzutage wie man einen vernünftigen Verstärker baut.

Eigentlich schon.
Klanglich sehe ich auch kein großes Problem, in anderen Belangen aber schon.
Der Vollständigkeit halber, wollte ich es mal angesprochen haben.

fireline schrieb:

Schalt nie einen Computer an. Der ist noch komplexer und niemand weiß was der mit deinen Daten tut...

Da kommst du etwas spät bei mir !

Teile deine offenbare (?) Ansicht bezüglich digitaler Signalverarbeitung (Resampling z.B.) und deren klanglicher Irrelevanz doch bitte allen "Freunden" des K-Mixers in Windows und der Creative-Soundkarten mit.
Die freuen sich sicher.

Teile deine offenbare (?) Ansicht bezüglich digitaler Signalverarbeitung (Resampling z.B.) und deren klanglicher Irrelevanz doch bitte allen "Freunden" des K-Mixers in Windows und der Creative-Soundkarten mit. Die freuen sich sicher.

Wird gemacht

Die AV-Frage stellt sich bei mir nicht...mein Yamaha AX1 und auch ein Z11 klingen gegen meine kleinen Cyrus bescheiden....SEHR bescheiden. Und zwar an allen DSP's vorbei als reine Verstärker. Gegen die Stereo amps machen sie keinen Stich....ich wünschte es wäre anders.

thewatcherone schrieb:

:) Die AV-Frage stellt sich bei mir nicht...mein Yamaha AX1 und auch ein Z11 klingen gegen meine kleinen Cyrus bescheiden....SEHR bescheiden. Und zwar an allen DSP's vorbei als reine Verstärker. Gegen die Stereo amps machen sie keinen Stich....ich wünschte es wäre anders.

Mich beschleicht immer so ein Verdacht, wenn ich höre, daß Amps von kleinen Klitschen so vieeeeeel besser sind ....

was für ein Verdacht??? Und wieso Klitsche??

Gruß

Accuphase_Lover schrieb:

thewatcherone schrieb: :) Die AV-Frage stellt sich bei mir nicht...mein Yamaha AX1 und auch ein Z11 klingen gegen meine kleinen Cyrus bescheiden....SEHR bescheiden. Und zwar an allen DSP's vorbei als reine Verstärker. Gegen die Stereo amps machen sie keinen Stich....ich wünschte es wäre anders. Mich beschleicht immer so ein Verdacht, wenn ich höre, daß Amps von kleinen Klitschen so vieeeeeel besser sind .... ;)

...das ist aber ne sehr hinterf... Anwort!

...klein aber fein!

franzl

Accuphase_Lover schrieb:

thewatcherone schrieb: :) Die AV-Frage stellt sich bei mir nicht...mein Yamaha AX1 und auch ein Z11 klingen gegen meine kleinen Cyrus bescheiden....SEHR bescheiden. Und zwar an allen DSP's vorbei als reine Verstärker. Gegen die Stereo amps machen sie keinen Stich....ich wünschte es wäre anders. Mich beschleicht immer so ein Verdacht, wenn ich höre, daß Amps von kleinen Klitschen so vieeeeeel besser sind .... ;)

das "kleine klitsche" find ich schon richtig unverschämt ....

ich warte ebenfalls auf die erläuterung deines verdachts .... thewatcherone hat ja auch schon um erläuterung gebeten ....

Hallo,

nix gegen kleine Manufakturen bitte, ich hab zwar momentan auch so ein Teil von einem Massenhersteller aber vorher auch was von der "kleinen Klitsche" besessen. Allerdings aus Deutschland aber das Teil war richtig gut Hr. Gemein.

sm.ts schrieb:

Hallo, nix gegen kleine Manufakturen bitte, ich hab zwar momentan auch so ein Teil von einem Massenhersteller aber vorher auch was von der "kleinen Klitsche" besessen. Allerdings aus Deutschland aber das Teil war richtig gut Hr. Gemein. ;)

Also wenn damit "Symphonic Line" gemeint ist, dann stehen Produkte dieser "Klitsche" auch nicht gerade in dem Ruf, "linear" abgestimmt zu sein. Und von jemandem, der folgendes auf seiner Website von sich gibt:

""RMA" Resonanzmusterabstimmung - Was ist das?
Jedes materielle Objekt nimmt Schwingungen auf - gibt sie ab - bzw. wird durch diese angeregt. Dies können Schallwellen im Raum sein - die Arbeitsenergie der Bauteile in den Geräten und im Extremfall die elektromagnetische Beeinflussung durch die Aura des Menschen, oder seiner Umgebung. Diese Schwingungen haben unterschiedliche Strukturen, sowohl in der Intensität, als auch im zeitlichen Ablauf. Es ist wichtig durch "RMA" Resonanzmusterabstimmung möglichst viele dieser Muster zu harmonisieren, zu erfassen und die Überlagerung des Klangbildes zu beseitigen. Andernfalls aber im Idealfall Summemuster höherer Ordnung zu bilden die dann sogar unterstützend wirken beim Aufbau lebendiger Musikwiedergabe und Strukturierung. Z.B. siehe Geige. Je klarer und und umfangreicher dies geschieht, desto mehr fühlen wir uns angesprochen und berührt. Im Ohr , im Herzen, im ganzen Körper. Die Abstimmung erfolgt nach meinen jahrzehntelangen Erfahrungen und ist offen für neue Erkenntnisse. Praktisch heißt das im oder am Gerät: Punktueller Einsatz bestimmter Dämmmaterialien, punktueller Einsatz von bestimmten Lacken (C 37) , sorgfältige Entkopplung wichtiger Elemente und dezenter Einsatz von eigenen Erkenntnissen und Sichtungen im Feng Shui - der Erkenntnis energetischer Zusammenhänge und Flüsse auf der Erde.

Ein praktisches Beispiel ist die neue Symphonic Line-Fernbedienung, die - besonders von der Farbgebung und Aufteilung her - so gestaltet ist, dass Ihr Lebensgefühl - Ihre Energie und Kraft - gesteigert wird.

RMA steht der empirischen Forschung offen. Wir beginnen. Das Leben ist ein spannendes Abenteuer.


Rolf Gemein"

möchte ich doch lieber kein Gerät kaufen...

Gruß
Jürgen

auch meine Verstärker (vor/end) sind von einer kleinen Klitsche. Und trotzdem hat mich die Verarbeitung und Klangqualität überzeugt, gegenüber Onkyo Inegra (Großserienhersteller)und Audionet diverser Profielektronik.

Frank

sm.ts schrieb:

Hallo, nix gegen kleine Manufakturen bitte, ich hab zwar momentan auch so ein Teil von einem Massenhersteller aber vorher auch was von der "kleinen Klitsche" besessen. Allerdings aus Deutschland aber das Teil war richtig gut Hr. Gemein. ;)

kleine Verständnisfrage....
Warum denn dann der Wechsel von SL auf Marantz?

klaus

das.ohr schrieb:

auch meine Verstärker (vor/end) sind von einer kleinen Klitsche. Und trotzdem hat mich die Verarbeitung und Klangqualität überzeugt, gegenüber Onkyo Inegra (Großserienhersteller)und Audionet diverser Profielektronik. Frank

Da sich gerade in der Verstärkertechnik in den letzten 30 Jahren nicht viel getan hat, würde mich interessieren, was "Bastelbuden" besser können als die "Großen", die schon vor 30 Jahren hervorragend konstruierte Geräte gebaut haben?

Meiner Meinung nach versuchen sie meistens, sich über fragwürdige Konzepte, gewollte Klangabstimmung und vor allem über den Preis von der "Masse" abzusetzen...

Gruß
Jürgen

Sehe ich ganz genauso. Eben Schicki-Micki Gehabe.

ja, genau so ein

Schicki-Micki Gehabe

haben ja Denon mit den großen edelserien (kenne die bez. nicht) und auch Technics damals mit der 7000 serie auch gehabt .... und die klangen ja auch anders als die massenware. Technics hatte ja sogar mit der 'großen serie, die in deutschland nicht verkauft wurde auf der IFA vorgeführt!!!

Frank

das.ohr schrieb:

ja, genau so ein Schicki-Micki Gehabe haben ja Denon mit den großen edelserien (kenne die bez. nicht) und auch Technics damals mit der 7000 serie auch gehabt .... und die klangen ja auch anders als die massenware.

Hast du dafür einen konkreten Anhaltspunkt? Ich vermute, dass sie nur "wertiger" gefertigt wurden und sich von der Optik/Haptik abheben sollten. An "anderen" Klang glaube ich weniger...

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

das.ohr schrieb: ja, genau so ein Schicki-Micki Gehabe haben ja Denon mit den großen edelserien (kenne die bez. nicht) und auch Technics damals mit der 7000 serie auch gehabt .... und die klangen ja auch anders als die massenware. Hast du dafür einen konkreten Anhaltspunkt? Ich vermute, dass sie nur "wertiger" gefertigt wurden und sich von der Optik/Haptik abheben sollten. An "anderen" Klang glaube ich weniger... Gruß Jürgen

Jürgen, hier geht es doch nicht um Glauben!!!!

Technics Class A sollte in den 80igern den 'großen' endstufen in den Staaten einheizen ....

Hallo!

Es ist doch ganz egal wer jetzt wo seine Geräte herstellt oder kauft.

Man sollte nur eins bedenken. Würden die Geräte aus exklusiver Kleinserienherstellung in größerer hergestellt, könnten sie auch günstiger Produziert und verkauft werden.

Das ist weder positiv noch negativ zu werten, es zeigt aber doch das ein Vergleich über den Preis gar nicht möglich ist.
Schon gar nicht auf möglichen besseren Klang bezogen.

In welcher preislichen Kategorie würde denn ein Kleinseriengerät zu 10.000€ wiederzufinden sein wenn es von einem "Großen" wie Denon, Yamaha, Sony oder wem auch immer gebaut werden würde? Man könnte vermutlich fast schon eine Null streichen.


Viel interessanter finde ich die Theorie das evtl. Geräte aus kleinen Werkstätten bewusst in "ihrem Klang" beeinflusst sind um ein gewisses Alleinstellungsmerkmal zu bekommen.

Gibt es dazu evtl. Nachweise?
(Greifbare, nicht nur gehörte bitte. )


Grüße,
Argon

Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese rein technisch
(das Optische lasse ich mal außen vor) anders konzipiert
sein sollen.

Obwohl ich mir zumindest einbilde, daß der Denon
PMA S10 II klanglich wärmer abgestimmt ist, als
der Denon PMA 2000 AE.Hatte ich mal bei mir zu Hause
angeschlossen.

Vielleicht weiß Scope ja näheres.

kölsche_jung schrieb:

sm.ts schrieb: Hallo, nix gegen kleine Manufakturen bitte, ich hab zwar momentan auch so ein Teil von einem Massenhersteller aber vorher auch was von der "kleinen Klitsche" besessen. Allerdings aus Deutschland aber das Teil war richtig gut Hr. Gemein. ;) kleine Verständnisfrage.... Warum denn dann der Wechsel von SL auf Marantz?

Ja das frage ich mich auch manchmal, mein Nächster wird wieder von SL sein.

sm.ts schrieb:

kölsche_jung schrieb: sm.ts schrieb: Hallo, nix gegen kleine Manufakturen bitte, ich hab zwar momentan auch so ein Teil von einem Massenhersteller aber vorher auch was von der "kleinen Klitsche" besessen. Allerdings aus Deutschland aber das Teil war richtig gut Hr. Gemein. ;) kleine Verständnisfrage.... Warum denn dann der Wechsel von SL auf Marantz? Ja das frage ich mich auch manchmal, mein Nächster wird wieder von SL sein. :.

Coupe oder Cabrio ?

...so ein SL macht schon was her

mir gefallen die 68er "Pagode" am besten

franzl

thewatcherone schrieb:

:? was für ein Verdacht??? Und wieso Klitsche??

Der Verdacht auf zu große Akzeptanz der Legende, nur kleine Hersteller würden wirklich gute Geräte bauen, Massenhersteller (insbesondere japanische !) seien dazu nicht in der Lage oder willens, d.h. kleine (insbesondere englische !) Hersteller besäßen quasi ein "audiophiles Gen", das es ihnen ermöglicht, bessere Verstärker zu bauen !

Typischer HighEnd-Unfug, denn auch die Briten die man in gewissen Kreisen gerne so hochjubelt, kochen nur mit Wasser und lassen oft genug bereits in China produzieren.
Ein Verstärker hat linear zu verstärken, sonst nichts.

Welch absurde Vorstellung, Weltkonzerne wie Sony, Yamaha und Co., besäßen nicht das Wissen und/oder den Willen, klanglich hochwertige Amps zu bauen !

Warum sollen eigentlich gerade britische Kleinhersteller, oder auch deutsche ("Klitschen"), klanglich überlegene Produkte anbieten, obwohl auch die Söhne Nippons, teurere Produkte im Angebot, auf jeden Fall aber ganz andere Forschungs- u. Entwicklungskapazitäten (!) besitzen ?

Da drängt sich mir doch der Verdacht auf, daß hier möglicherweise gezielt für eine bestimmte Klientel gesoundet wird.

Gerade über das gezielte Sounding aber machen sich die Panegyriker diverser Premium- oder High-End - Anbieter (oder wollen wir sie lieber Kleinserienhersteller nennen ?) offenbar gar keine Gedanken.
Es sollte sich langsam herumgesprochen haben, daß im HiFi-Bereich eben nicht alles frequenzlinear ausgelegt wird !

jottklas schrieb:

Da sich gerade in der Verstärkertechnik in den letzten 30 Jahren nicht viel getan hat, würde mich interessieren, was "Bastelbuden" besser können als die "Großen", die schon vor 30 Jahren hervorragend konstruierte Geräte gebaut haben? Meiner Meinung nach versuchen sie meistens, sich über fragwürdige Konzepte, gewollte Klangabstimmung und vor allem über den Preis von der "Masse" abzusetzen...

Genau so ist es !
In diesem Konzept und der "Bedienung" einer willigen Klientel, suchen viele Hersteller ihr Heil. Scheint bei Vielen zu funktionieren. Bei mir nicht !

Die Naivität vieler zahlungskräftiger Käufer ist schon erstaunlich.

Argon50 schrieb:

Man sollte nur eins bedenken. Würden die Geräte aus exklusiver Kleinserienherstellung in größerer hergestellt, könnten sie auch günstiger Produziert und verkauft werden.

Ein wesentlicher Punkt. Der Preis muß bei Kleinherstellern höher sein, denn ...

- man will Geld verdienen, nicht Leute beglücken
- hoher Preis suggerier technisch-klangliche Überlegenheit
- so mancher Käufer will prestigeträchtige Produkte, nicht das was viele andere auch haben
- man hat "ausgeforscht" wie der Premiun-Kunde tickt


Ein Mitarbeiter von MBL hat mir mal gesagt, daß man dort sehr froh sei, daß Konzerne wie Sony nicht in ihren Gefilden wildern würden, denn diese seien in der Lage, die selbe Qualität zu einem Bruchteil des Preises anzubieten.

Je mehr ich hochpreisige Produkte höre und genauer unter die Lupe nehme, desto mehr komme ich zu dem Ergebnis, daß Preis, Größe und Aufwand immer weniger über das aussagen, was hinten rauskommt.




Grüße

Accuphase_Lover schrieb:

- hoher Preis suggerier technisch-klangliche Überlegenheit - so mancher Käufer will prestigeträchtige Produkte, nicht das was viele andere auch haben

...spricht der, der sich Accuphase-Lover nennt...

Guenniguenzbert schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: - hoher Preis suggerier technisch-klangliche Überlegenheit - so mancher Käufer will prestigeträchtige Produkte, nicht das was viele andere auch haben ...spricht der, der sich Accuphase-Lover nennt... :prost

Erwischt !

moin,

mal ´ne Frage zu: daß.....gesoundet wird

Wie wirkt sich das sounding aus?
Das macht doch dann jede "Klitsche" anders, oder?
Woran merke ich das?

Und wenn durch sounding irgendetwas besonders spektakulär gut klingt, muß doch was anderes entsprechend schlecht klingen, oder? Denkfehler von mir?

Und warum sollten Weltkonzerne einen ganz kleinen Kreis von Klienten bedienen wollen?
(habe allerdings vor 25 Jahren mal einen Denon Vorverstärker von damals über DM 4000,00 besessen mit außergeöhnlicher Optik). Wer von den Großen baut denn noch sowas?
knowhow bezweifelt doch niemand, aber wirtschaftliche Zwänge doch auch nicht.

Ich denke, Kohle unter Druck machen müssen die großen; unter den Kleinen wird sich noch so mancher befinden, der mit Können und Willen und Liebe versucht, davon zu leben.

die Aussage "man will Geld verdienen, nicht Leute beglücken" trifft doch wohl eher auf die Großen zu.


moin
werner

paffel schrieb:

Ich denke, Kohle unter Druck machen müssen die großen; unter den Kleinen wird sich noch so mancher befinden, der mit Können und Willen und Liebe versucht, davon zu leben. die Aussage "man will Geld verdienen, nicht Leute beglücken" trifft doch wohl eher auf die Großen zu. moin werner

Accuphase_Lover schrieb:

Guenniguenzbert schrieb: Accuphase_Lover schrieb: - hoher Preis suggerier technisch-klangliche Überlegenheit - so mancher Käufer will prestigeträchtige Produkte, nicht das was viele andere auch haben ...spricht der, der sich Accuphase-Lover nennt... :prost Erwischt ! :D

sowas in der art wollt ich auch grad scheiben .....

Er nennt sich zwar so, ist aber keinesfalls ein
absouter Fan dieser Marke.

Accuphase?
hat das was mit akkus oder ladegeräten zutun?

I.M.T. schrieb:

Accuphase? hat das was mit akkus oder ladegeräten zutun?

sei froh dass ich nicht der Chef vom Forum bin

für diese Lästerei hätte ich dir einen Workshop mit Herrn Böde aufgelastet!

...ich hatte 1982 den 303er

den ich dann immer fortwährend eintauschte

...bis uch klüger wurde

aber irgendwann kommt mir ein Accu ins Haus

der fehlt nähmlich noch in meiner Sammlung (bei den Gebrauchtreisen kein Wunder)

...der M1000 wäre ein Traum (oder nen P600(

franzl

wer ist den herr böde.

I.M.T. schrieb:

wer ist den herr böde. :?

Das willst Du nicht wirklich wissen wollen..

Ansonsten :

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Chef-Redakteur der Zeitschrift "STEREO"

ohhh!
nicht das der mit dan noch
klangschälchen oder so andrehen will.

Tach,

Wie wirkt sich das sounding aus? Das macht doch dann jede "Klitsche" anders, oder? Woran merke ich das?

Veränderte Messwerte und vielleicht auch anderer Klang.
Wahrscheinlich...
Indem du hörst und dann misst oder umgekehrt.
Es würde auch nur mit Hörtests gehen aber den Aufwand um dann zu wissen was WIRKLICH los ist den will sich niemand antun.

Und wenn durch sounding irgendetwas besonders spektakulär gut klingt, muß doch was anderes entsprechend schlecht klingen, oder? Denkfehler von mir?

IMO nein weil "sounding" ja voll im Geschmacksbereich liegt. Es wird immer Leute geben die deine Geräte wegen ihrem Sound als "schlecht" bezeichnen werden.
(naja in Wirklichkeit muss nicht mal anderer Sound dafür verantwortlich sein )

Stones schrieb:

Er nennt sich zwar so, ist aber keinesfalls ein absouter Fan dieser Marke. :prost

Das kann ich SO nicht stehen lassen, außer man versteht unter "absolut" Kritiklosigkeit und Naivität.

Ich bin seit 25 Jahren Accu-Fan, hab' auch einen.

Aber ich bin halt kein typischer Accuphase-Besitzer.

Gott sei Dank !



Grüße

Sounding ist reine Kopfsache

die Branche sagt dir was angesagt ist

man will sich ja nicht verschlechtern

... man will dazu gehören...zum Kreis der Auserlesenen

bei einem Gläschen Wein oder ne Tasse Duftwasser!

..."und dann brauch ich auch noch ein neues Käbelchen"

..."das Ost-Süd harmoniert überhaupt nicht mit meiner neuen Netzleiste"..."hättt ich nur aud den Chef gehört"

..."der wusste das schon alles"

bla bla bla...kenne wa doch alle nischt ?

franzl