In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

MerlinX schrieb:

pelmazo schrieb: 5. Ist zu erwarten daß der Verstärker mit den Lautsprechern umgehen kann? Was meinst du damit? Ob sie optisch ein gutes Paar bilden oder gar ob der Verstärker in Verbindung mit dem Lautsprecher einen guten Klang bildet?

Die Optik ist schon unter Punkt 4 abgehandelt. Ich meinte damit in erster Linie ob der Verstärker erwarten läßt daß er mit dem Impedanzverlauf und dem Leistungsbedarf des Lautsprechers umgehen kann.

Für mich seid ihr hier in diesem Thread, Theoretiker, die aus irgend einem Grund wollen, dass Verstärker nicht unterschiedlich klingen und die sich etwas darauf einbilden, wie sie der ganzen Fachwelt und der Hifiindustrie und den Hifi-Liebhabern, vorhalten, dass sie alle keine Ahnung haben. Für mich habt ihr keine Ahnung oder um es freundlicher auszudrücken: für mich liegt ihr falsch, denn ich habe schon einige Verstärker gehört und es lagen teilweise klanglich tatsächlich Welten zwischen ihnen...

Für mich bist Du ein Schwätzer, der weder theoretisch noch praktisch mitreden kann und sich einbildet, das Anhören von ein paar Verstärkern unter ziemlich zufälligen Bedingungen würde Dir bessere Urteile erlauben als wenn man die Materie anständig lernt. Für mich bist Du ein Ignorant, oder um es freundlicher auszudrücken: Du ignorierst alles was nicht in Dein Weltbild paßt, denn hier gibt es unter den von Dir "Theoretiker" genannten Leuten mehrere die mit Sicherheit ein Vielfaches Deiner praktischen Erfahrung haben.

Du siehst: Ich kann bei Bedarf mühelos auf Dein Diskussionsniveau wechseln. Ob das wohl auch umgekehrt funktioniert?

Also gut, ich halte mich ab sofort raus hier und bitte vielmals um Entschuldigung für meine Peinlichkeit...

MerlinX schrieb:

Also gut, ich halte mich ab sofort raus hier...

Das musst du nicht.

Lies nur einfach bitte erst den Thread und beteilige dich dann daran.


Grüße,
Argon

So schnell wie du deine Beiträge umeditierst, kommen wir ohnehin nicht nach

Dieser Unison hat übrigens schon aus technischer Sicht einige (gewollte) "Limitierungen" , die einen gewissen Eigenklang erwarten lassen.

Immerhin muss man sich heutzutage als Hersteller schon etwas einfallen lassen, um sich von der Masse abzusetzen. Ob es erstrebenswert ist, sic hgerade sowas anzuschaffen, hängt davon ab was man erreichen möchte.

Wie auch immer. Seit ihr denn auch der Meinung, dass ein guter Verstärker gegenüber einem AV-Receiver keine klanglichen Vorteile im Stereobereich bringt?

Und seit ihr auch der Meinung, dass eine gute Vor/Endstufe gegenüber einem Verstärker keine Vorteile bringt?

Falls diese Frage peinlich sein sollte, entschuldige ich mich schonmal...

MerlinX schrieb:

Wie auch immer. Seit ihr denn auch der Meinung, dass ein guter Verstärker gegenüber einem AV-Receiver keine klanglichen Vorteile im Stereobereich bringt? Und seit ihr auch der Meinung, dass eine gute Vor/Endstufe gegenüber einem Verstärker keine Vorteile bringt? Falls diese Frage peinlich sein sollte, entschuldige ich mich schonmal...

Da sie im Laufe dieses Threads schon behandelt wurden...


Grüße,
Argon

MerlinX schrieb:

Wie auch immer. Seit ihr denn auch der Meinung, dass ein guter Verstärker gegenüber einem AV-Receiver keine klanglichen Vorteile im Stereobereich bringt? Und seit ihr auch der Meinung, dass eine gute Vor/Endstufe gegenüber einem Verstärker keine Vorteile bringt? Falls diese Frage peinlich sein sollte, entschuldige ich mich schonmal...

Hör auf mit dem Entschuldigen..

Ich kann Dir sagen, was ICH darüber denke :

Zu 1. : Nein

Zu 2. : Ja

Seit ihr denn auch der Meinung, dass ein guter Verstärker gegenüber einem AV-Receiver keine klanglichen Vorteile im Stereobereich bringt?

WEnn es ein GUTER AV Receiver ist....warum sollte er??

Und seit ihr auch der Meinung, dass eine gute Vor/Endstufe gegenüber einem Verstärker keine Vorteile bringt?

Wenn es ein GUTER (Voll)Verstärker ist....warum sollte sie??

Falls diese Frage peinlich sein sollte, entschuldige ich mich schonmal...

Achwas....nöööö....Im Vergleich zu deinen vorigen Beiträgen sind diese Fragen absolut "sauber"....meine ich.

MerlinX schrieb:

Ich befürworte unterschiedlich "gesoundete" Verstärker, da man dann halt den Verstärker, der einem vom Klang her am meisten zusagt, erwerben kann. Das Vergleichen mit anderen Verstärkern und das Überlegen, welcher Verstärker nun der beste für die vorhandene Kette ist, macht einen Reiz aus, der das Hobby Hifi so interessant und spaßig macht.

Wenn du tatsächlich für gesoundete Amps votierst, müsstest du selbiges konsequenterweise auch bei anderen HiFi-Komponenten tun. Was dann aber wiederum gegen den eigentlichen HiFi-Gedanken spricht, da dieser (sofern dies überhaupt möglich ist) absolut unverfälschte Wiedergabe anstrebt !

Wenn es dir aber darum geht, das Hobby HiFi auch als Herumprobiererei im Sinne einer "Jagd" nach dem für dich "perfekten" Sound, zu betreiben und du somit Sounding bei HiFi-Komponenten befürwortest, kannst du das auch wesentlich effizienter und dazu noch billiger haben.

Nimm einen EQ oder einen Exciter/Enhancer und du kannst "sounden" ohne Ende !
Wenn du jetzt aber sagst, das hat mit HiFi nichts zu tun - das hat Verstärker-Sounding auch nicht, genausowenig wie bei anderen Komponenten wie z.B. CD-Playern !

Im Übrigen, wer sagt eigentlich, daß ein gut gesoundeter 800 € - Verstärker nicht "besser" klingen kann als einer für 20.000 € ?



Grüße

Ich war so frei mal den Titel etwas weniger "reißerisch" darzustellen...

Vielleicht hilfts ja.

@pelmazp

Für mich bist Du ein Schwätzer, der weder theoretisch noch praktisch mitreden kann und sich einbildet, das Anhören von ein paar Verstärkern unter ziemlich zufälligen Bedingungen würde Dir bessere Urteile erlauben als wenn man die Materie anständig lernt. Für mich bist Du ein Ignorant, oder um es freundlicher auszudrücken: Du ignorierst alles was nicht in Dein Weltbild paßt, denn hier gibt es unter den von Dir "Theoretiker" genannten Leuten mehrere die mit Sicherheit ein Vielfaches Deiner praktischen Erfahrung haben.

bei hifi gibt es deutlich mehr interessen als guter klang. das war vor 20 jahren so und scheint sich nicht gewandelt zu haben. kommerzielle interesen, rechtfertigen der eigenen meinung, nicht zugeben wollen dass man nicht mehr geld hat um sich was teureres kaufen zu können, oder einfach angeberei mit irgendetwas, egal, hauptsache teuer.

es ist vollkommen gleichgültig ob es vor 20 jahren ein plattenspieler war oder heute ein cd player. mist rein ergibt mist raus. und um keine missverständnisse aufkommen zu lassen, miese musik mies aufgenommen und mies gebrannt wird immer mies klingen.

es gibt sehr wohl technische erklärungen für klangunterschiede, egal ob player, verstärker, lautsprecher. wer sich damit auseinandersetzen will, gerne, die formlen sind aber ein wenig komplexer als das ohmsche gesetz, und die messmethoden ein wenig aufwendiger als ein osziloskop irgendwo anzuhängen. wenn jemand musik hören will reicht es hinzuhören. und zwar vollkommen.

wieso heute noch immer behauptet wird dass der lautsprecher das wichtigste sei ist eher durch kommerzielle gründe erklärbar. und um ein argument gegen die konkurenz zu haben die seit langem auf die quelle setzt. es ist dies leider ein sehr schwaches argument da in der praxis nicht haltbar. was eine lautsprecherlastige kette produziert ist klang, eine quellenoptimierte kette produziert musik.

ich habe nicht das geringste problem damit dass es (viele) menschen gibt denen klang wichtiger ist, aber diese sollen bitte nicht sagen dass sie sich fürs musikhören interessieren. das erregt unmut bei denen die es bevorzugen wenn eine sprechstimme nicht wie eine comic figur klingt. am samstag bei einer 25.000 eur anlage erlebt, mit lautsprechern um 20.000 eur. aber ein kangbild, gewaltig...

hinzukommt dass es gewaltig viele durchschnittliche geräte am markt gibt, auch mit sehr sehr bekannten namen. bei vielen spielern und verstärkern stimmt es tatsächlich dass sie gleich klingen, aber gleich mittelmässig.

und um auf das thema verstärker konkret zu kommen. die unterschiede sind zum teil sehr sehr gross. allerdings zeigt sich das nicht in einem kurzen blindtest, sondern in einer nach jahren um ein vielfaches gewachsenen musiksammlung.

goldohr33 schrieb:

wieso heute noch immer behauptet wird dass der lautsprecher das wichtigste sei ist eher durch kommerzielle gründe erklärbar. und um ein argument gegen die konkurenz zu haben die seit langem auf die quelle setzt. es ist dies leider ein sehr schwaches argument da in der praxis nicht haltbar. was eine lautsprecherlastige kette produziert ist klang, eine quellenoptimierte kette produziert musik.

Nicht vergessen, heute ist 1. April

Nicht vergessen, heute ist 1. April

gg guter punkt, nur muss 1. april oft sein wen man liest wer aller daran glaubt dass der lautsprecher das wichtigst ist ...

werde am 2. nochmals posten um keine missverständnisse aufkommen zu lassen

Nicht nötig, leere Behauptungen sind alltäglich. Und auch an den widerlichen elitären Unterton habe ich mich bereits gewöhnt.

Haltepunkt schrieb:

goldohr33 schrieb: wieso heute noch immer behauptet wird dass der lautsprecher das wichtigste sei ist eher durch kommerzielle gründe erklärbar. und um ein argument gegen die konkurenz zu haben die seit langem auf die quelle setzt. es ist dies leider ein sehr schwaches argument da in der praxis nicht haltbar. was eine lautsprecherlastige kette produziert ist klang, eine quellenoptimierte kette produziert musik. Nicht vergessen, heute ist 1. April ;)

anders ist das nicht zu erklären !
Übrigens würde kommerzielle Gründe eher GEGEN die LS als wichtigstes Element sprechen. Mit 4-5 Geräten und Kabeln und Steckleisten + Sicherungen läßt sich bei Unbedarften doch viel mehr geld machen

goldohr33 schrieb:

(...) wieso heute noch immer behauptet wird dass der lautsprecher das wichtigste sei ist eher durch kommerzielle gründe erklärbar. (...)

Nein, ganz einfach dadurch, dass es so ist.

goldohr33 schrieb:

(...) und um ein argument gegen die konkurenz zu haben die seit langem auf die quelle setzt. es ist dies leider ein sehr schwaches argument da in der praxis nicht haltbar. was eine lautsprecherlastige kette produziert ist klang, eine quellenoptimierte kette produziert musik. (...)

Der war gut.

Egal ob als 1.-April-Scherz gedacht oder nicht - es ist herrliche Realsatire.

goldohr33 schrieb:

......nicht zugeben wollen dass man nicht mehr geld hat um sich was teureres kaufen zu können......

der musste ja langsam mal wieder kommen, glaubst du, ich hätte mein eigenheim mit erdnüssen bezahlt, nur weil ich keinen 10k€ verstärker habe?

goldohr33 schrieb:

...........wieso heute noch immer behauptet wird dass der lautsprecher das wichtigste sei ist eher durch kommerzielle gründe erklärbar. es ist dies leider ein sehr schwaches argument da in der praxis nicht haltbar. was eine lautsprecherlastige kette produziert ist klang, eine quellenoptimierte kette produziert musik.

gibt es für diese BEHAUPTUNG auch irgendeine BEGRÜNDUNG?

goldohr33 schrieb:

... am samstag bei einer 25.000 eur anlage erlebt, mit lautsprechern um 20.000 eur. aber ein kangbild, gewaltig...

hättest du die lautsprecher mal mit nem 1000€ verstärker gehört, wär dir vielleicht ein licht aufgegangen.....

goldohr33 schrieb:

hinzukommt dass es gewaltig viele durchschnittliche geräte am markt gibt, auch mit sehr sehr bekannten namen. bei vielen spielern und verstärkern stimmt es tatsächlich dass sie gleich klingen, aber gleich mittelmässig. und um auf das thema verstärker konkret zu kommen. die unterschiede sind zum teil sehr sehr gross. allerdings zeigt sich das nicht in einem kurzen blindtest, sondern in einer nach jahren um ein vielfaches gewachsenen musiksammlung.

na prima, die wahnsinnig großen unterschiede lassen sich unverblindet nicht erkennen.....
ich kann übrigens den unterschied zwischen spitzenplattenspielern und mittelmäßigen plattenspielern (incl. jew. entsp. TAs) auch blind wahrnehmen, du könntest das wahrscheinlich auch! ....

da spricht doch die logik dafür, dass bei plattenspielern unterschiede (weil hörbar) vorhanden sind und bei verstärkern ....nicht hörbar.....
jaja, ich weiß, du hörst es trotzdem (aber nur mit blick aufs preisschield )

klaus

Mit 4-5 Geräten und Kabeln und Steckleisten + Sicherungen läßt sich bei Unbedarften doch viel mehr geld machen

die aussage ist dass man ums gleiche geld mehr musik bekommt wenn die gewichtung 40:30:30 für quelle:verstärker:lautsprecher ist

nur weil ich keinen 10k€ verstärker habe?

es ist auch kein 10k€ verstäerker notendig,ab 1-2k bekommt man ziemlich gutes

gibt es für diese BEHAUPTUNG auch irgendeine BEGRÜNDUNG?

ausprobieren und hinhören

hättest du die lautsprecher mal mit nem 1000€ verstärker gehört, wär dir vielleicht ein licht aufgegangen.....

der verstärker ar so ca. in dieser preisregion, cd+dvd+ verstärker ca. 5.000

na prima, die wahnsinnig großen unterschiede lassen sich unverblindet nicht erkennen.....

sollte nur heissen das blindtest oft irreführen können

goldohr33 schrieb:

die aussage ist dass man ums gleiche geld mehr musik bekommt wenn die gewichtung 40:30:30 für quelle:verstärker:lautsprecher ist

Geh wieder schlafen.

goldohr33 schrieb:

es ist auch kein 10k€ verstäerker notendig,ab 1-2k bekommt man ziemlich gutes

Kommt jetzt wieder das "Preisklassendenken"?

goldohr33 schrieb:

gibt es für diese BEHAUPTUNG auch irgendeine BEGRÜNDUNG? ausprobieren und hinhören

Erscheint mir etwas mager, vorallem weil diese Vorgehensweise (wie auch die systematische) zu anderen Erkenntnissen kommen.

goldohr33 schrieb:

hättest du die lautsprecher mal mit nem 1000€ verstärker gehört, wär dir vielleicht ein licht aufgegangen..... der verstärker ar so ca. in dieser preisregion, cd+dvd+ verstärker ca. 5.000

Noch schlimmer.

goldohr33 schrieb:

sollte nur heissen das blindtest oft irreführen können

Aha.

Geh wieder schlafen.

... wenn dein profil eine botschaft haben soll ... frag einmal den revox generalvertreter womit er zuhause musik hört ...

Ich glaube, ich habs jetzt geschnallt. Die klimatischen Bedingungen sind entscheidend. Viel heiße Luft verbreiten, dann klingts auch musikalischer

goldohr33 schrieb:

Geh wieder schlafen. ... wenn dein profil eine botschaft haben soll ... frag einmal den revox generalvertreter womit er zuhause musik hört ...

...warum sollte mich, oder jemand anderen interessieren, womit jemand anderes zu Hause Musik hört?

goldohr33 schrieb:

... wenn dein profil eine botschaft haben soll ... frag einmal den revox generalvertreter womit er zuhause musik hört ...

Nicht das Profil, die Signatur

goldohr33 schrieb:

Mit 4-5 Geräten und Kabeln und Steckleisten + Sicherungen läßt sich bei Unbedarften doch viel mehr geld machen die aussage ist dass man ums gleiche geld mehr musik bekommt wenn die gewichtung 40:30:30 für quelle:verstärker:lautsprecher ist nur weil ich keinen 10k€ verstärker habe? es ist auch kein 10k€ verstäerker notendig,ab 1-2k bekommt man ziemlich gutes gibt es für diese BEHAUPTUNG auch irgendeine BEGRÜNDUNG? ausprobieren und hinhören hättest du die lautsprecher mal mit nem 1000€ verstärker gehört, wär dir vielleicht ein licht aufgegangen..... der verstärker ar so ca. in dieser preisregion, cd+dvd+ verstärker ca. 5.000 na prima, die wahnsinnig großen unterschiede lassen sich unverblindet nicht erkennen..... sollte nur heissen das blindtest oft irreführen können

manche können auch Weine nicht unterscheiden

audiomac

PS «Wenn Männer im Restaurant eine gute Flasche bestellen, zeigen sie damit vor allem eines: dass sie sich auskennen und sich etwas leisten können.» master of wine - j. robinson

PPS Der Preis hilft beim auslesen... auch bei high end hifi

goldohr33 schrieb:

die aussage ist dass man ums gleiche geld mehr musik bekommt wenn die gewichtung 40:30:30 für quelle:verstärker:lautsprecher ist

Was ist denn, wenn es gar keine digitalen Quellen gibt, die auch nur annähernd so teuer sind wie der Lautsprecher? Soll ich einfach mehr bezahlen, als gefordert? Klingt es dann besser?

Was ist bei aktiven Lautsprechern? Hast Du dafür auch so eine enorm intelligente Formel? Kabel braucht man bei Deiner Formel keine oder reichen Dir etwa Beipackkabel ? Raumakustik?

Gene_Frenkle schrieb:

(...) Was ist bei aktiven Lautsprechern? Hast Du dafür auch so eine enorm intelligente Formel? Kabel braucht man bei Deiner Formel keine oder reichen Dir etwa Beipackkabel ? Raumakustik? :.

Nich "eklatanter" wird die Problematik bei DSP-Lautsprechern. Die Lautsprecher kosten je nach Hersteller ab etwa 2000 €/Stück aufwärts. Ein günstiger Player der bitgenau ausgibt genügt. Dazu ein einfaches Digitalkabel:

CD-Player: 100 - 200 €
Digitalkabel: 10 €
Lautsprecher: 4000 - n €

In einer Mehrkanalkonfiguration kostet dann zwar der Player (wegen der Modifikation auf Mehrkanaldigitalausgang) mehr (ca. 2000 €) und es braucht einen Kontroller für die Lautsprecher, aber die Verhältnisse bleiben vergleichbar.

Dabei wird offensichtlich, dass solche "enorm intelligenten" Rechnungen nicht viel taugen...

Nicht zu vergessen die Aufnahmequalität des Tonträgers.

Was ist denn, wenn es gar keine digitalen Quellen gibt, die auch nur annähernd so teuer sind wie der Lautsprecher? Soll ich einfach mehr bezahlen, als gefordert? Klingt es dann besser?

korrekt, ab ca. 80.000 EUR gesamtpreis verschiebt sich das verhältnis bishin zu etwa 25:55:20

goldohr33 schrieb:

Was ist denn, wenn es gar keine digitalen Quellen gibt, die auch nur annähernd so teuer sind wie der Lautsprecher? Soll ich einfach mehr bezahlen, als gefordert? Klingt es dann besser? korrekt, ab ca. 80.000 EUR gesamtpreis verschiebt sich das verhältnis bishin zu etwa 25:55:20

Das wären da ja damm nach deiner Rechung:

25 % Quelle: 20'000 €
55 % Verstärker: 44'000 €
20 % Lautsprecher: 16'000 €

=> lächerlich, einfach nur lächerlich. Die Quelle wird massiv überbewertet, ebenso die Verstärkung. Entscheidend sind und bleiben Raumakustik und Lautsprecher. Hier muss der Grossteil investiert werden. Quellen - besonders digitale - sind nebensächlich.

Stones schrieb:

Nicht zu vergessen die Aufnahmequalität des Tonträgers. ;)

Stimmt, wie teuer muss eigentlich eine CD sein, damit sie gut klingt? Reicht 10% der Playerpreises wohl aus? Ich hätte da ein breites Angebot in jeder Preisklasse anzubieten! Sind alle gut eingespielt. Nennt mir Euren Playerpreis und ich mache ein paar Angebote.

Reset schrieb:

CD-Player: 100 - 200 € Digitalkabel: 10 € Lautsprecher: 4000 - n €

Ich denke da eher an solche Lautsprecher:
http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm
Mit was für Quellen kann man die denn nach der sehr sinnvollen Formel von goldohr33 antreiben?

goldohr33 schrieb:

Was ist denn, wenn es gar keine digitalen Quellen gibt, die auch nur annähernd so teuer sind wie der Lautsprecher? Soll ich einfach mehr bezahlen, als gefordert? Klingt es dann besser? korrekt, ab ca. 80.000 EUR gesamtpreis verschiebt sich das verhältnis bishin zu etwa 25:55:20

25% für die anlage
55% für die lautsprecher und raumakustik
20% für die geschenke für die ehefrau, die sich sonst scheiden lässt

=> lächerlich, einfach nur lächerlich. Die Quelle wird massiv überbewertet, ebenso die Verstärkung. Entscheidend sind und bleiben Raumakustik und Lautsprecher. Hier muss der Grossteil investiert werden. Quellen - besonders digitale - sind nebensächlich.

ein paar rechenbeispiele:

cd: 1.600
verstärker: 1.200
ls: 1.200

oder:

cd: 800
verstärker: 600
ls: 600

oder

cd: 4.000
verstärker: 3.000
ls: 3.000

oder:

cd: 10.000
cerstärker: 8.000
ls: 8.000

oder:

cd: 25.000
verstärker: 20.000
ls: 20.000

oder:

cd: 25.000
verstärker: 40.000
ls: 20.000

usw.

kölsche_jung schrieb:

20% für die geschenke für die ehefrau, die sich sonst scheiden lässt :D

Wo wir bei Prozenten sind: je nach Statistik scheiden sich eh 30% bis 50% der Frauen, insofern lieber garnicht erst heiraten. Kostet auch eh nur Zeit, die man mit Kabeltesten benutzen könnte.

25% für die anlage 55% für die lautsprecher und raumakustik 20% für die geschenke für die ehefrau, die sich sonst scheiden lässt

das ist ein guter punkt, somit kann man ca. 50% sparen. unauffällige lautsprecher die nahe an der wand stehen, und schon ist das problem der raumakustik deutlich vermindert, und die ehefrau ist auch viel glücklicher ...

Gene Frenkle schrieb:
Stimmt, wie teuer muss eigentlich eine CD sein, damit sie gut klingt? Reicht 10% der Playerpreises wohl aus? Ich hätte da ein breites Angebot in jeder Preisklasse anzubieten! Sind alle gut eingespielt. Nennt mir Euren Playerpreis und ich mache ein paar Angebote.


Hey:

Der Playerpreis betrug 20 Euro.
Nun das Angebot bitte

goldohr33 schrieb:

cd: 1.600 verstärker: 1.200 ls: 1.200

Ein Glück ist heute der 1. April. 1200 Euro Tischtröten an einen 1,6k Cd-Player

goldohr33 schrieb:

cd: 25.000 verstärker: 40.000 ls: 20.000

Die Auswahl an 25k Euro CD-Playern ist nicht so berauschend. Lautsprecher über 20k gibt recht viele. Was mache ich, wenn mir ein billigerer CD-Player besser gefällt? Doch mehr bezahlen, als gefordert?

Liest Du eigentlich viele Werbeheftchen?

goldohr33 schrieb:

...unauffällige lautsprecher die nahe an der wand stehen, und schon ist das problem der raumakustik deutlich vermindert, ...

Dazu eines Deiner Verhältnisbeispiele:

Ahnungslosigkeit 70%
Schwachsinn 30%

goldohr33 schrieb:

(...) ein paar rechenbeispiele:

Diese Rechenbeispiele verdeutlichen lediglich den Verhältnisblödsinn.

Bsp.:

goldohr33 schrieb:

cd: 4.000 verstärker: 3.000 ls: 3.000

CD:
Wozu ein CD-Player für 4000 €? Entscheidend ist, dass er bitperfect ausgibt und/oder (je nach Anlage) gute analoge Ausgangsstufen hat. Gut Wandler gibt es heute für lau. Alles kein Problem.

=> zuviel Geld für primitve Technik der 80er Jahre. Besten Klang gibt es bereits für viel weniger Geld.

Verstärker:
Wie Blindtests gezeigt haben - und uns auch die Theorie und die Messtechnik lehren - gibt es laststabile und leistungsfähige Verstärker schon für weniger Geld

=> eher zuviel Geld, ginge auch günstiger, vorallem im Zusammenhang mit so "günstigen" Lautsprechern

Lautsprecher:
Für 3000 € gibt es (zumindest im Aktivlager) schöne Lautsprecher, aber wirklich gute Lautsprecher kosten ein gutes Stück mehr.

Fazit: Diese 10'000 liessen sich bedeutend sinnvoller investieren:

CD-Player mit variablem Ausgang: 500 €
Aktivlautsprecher: 7500 € (zwei Stück K+H 410)
Raumakustik 2000 €

goldohr33 schrieb:

... ein paar rechenbeispiele: cd: 1.600 verstärker: 1.200 ls: 1.200 oder: cd: 800 verstärker: 600 ls: 600 oder cd: 4.000 verstärker: 3.000 ls: 3.000 oder: cd: 10.000 cerstärker: 8.000 ls: 8.000 oder: cd: 25.000 verstärker: 20.000 ls: 20.000 oder: cd: 25.000 verstärker: 40.000 ls: 20.000 usw.

Bei der Aufstellung sieht man doch auf einen Blick wie Sinnlos solche Formel sind.

Was soll bitte ein CD Player im wert von 25000 Euro besser könne als einer für sagen wir mal 1000 Euro. Mehr als auf einer CD drauf ist kann der auch nicht bringen.

Solche Formel bringen nicht weil es bei jeder Gerätekategorie einen Preis gibt ab dem man keine klangliche Verbesserung mehr erwarten kann, und die Liegt bei CD und Verstärker für dem Heim Hifi Bereich sicherlich nicht in exorbitaten höhen.

Eisbär64 schrieb:

(...) Bei der Aufstellung sieht man doch auf einen Blick wie Sinnlos solche Formel sind.

Genau. Zeigt doch von einer eher etwas einfachen Vorstellung der Realität

Eisbär64 schrieb:

Was soll bitte ein CD Player im wert von 25000 Euro besser könne als einer für sagen wir mal 1000 Euro. Mehr als auf einer CD drauf ist kann der auch nicht bringen.

Auf diese Frage hätte auch ich gerne eine schlüssige Antwort. Ist man mir bislang noch schuldig geblieben.

Eisbär64 schrieb:

Solche Formel bringen nicht weil es bei jeder Gerätekategorie einen Preis gibt ab dem man keine klangliche Verbesserung mehr erwarten kann, und die Liegt bei CD und Verstärker für dem Heim Hifi Bereich sicherlich nicht in exorbitaten höhen.

Genau. Vorallem gehen solche Formeln davon aus, dass Kosten=Wert. Dass sich die Preise nicht an den Kosten sondern an der Kaufkraft der pot. Kosumenten interessieren und vorallem im Luxussegment kräftig abgesahnt wird, wird ignoriert.

Nachtrag:

Eisbär64 schrieb:

(...) Bei der Aufstellung sieht man doch auf einen Blick wie Sinnlos solche Formel sind. (...)

Man sollte sich auch vor Augen halten, wer diese WANN, WESHALB und mit WELCHER Absicht geprägt hat.

Z.B. der Ausspruch von Igor Tiefenbrunn, dass man besonders in eine gute Quelle investieren soll, stammt aus der analogen Zeit, wo viel Aufwand nötig ist, dass etwas Vernünftiges hinten rauskommt. Heute wo selbst (oder vorallem ) ein günstiger Player bitperfect ausgibt und einen linealglatten Frequenzgang hat, verliert die Quelle viel an Bedeutung. Dass der Spruch einzig dazu gedient hat, den überteuerten LP12 zu verkaufen und darüber hinwegzutäuschen dass man sonst nicht viel im Angebot hatte, sollte man dabei auch nicht vergessen.

Das Problem mit den 'Hififritzen' ist, dass sie unkritisch übernehmen, nachplappern, nicht darüber reflektiern und die dummen alten Sprüche auch heute noch als Wahrheit verkaufen. Mir ist nebst Hifi nichts bekannt, wo sich hartnäckig über so lange Zeit soviele Legenden halten.

Z.B. der Ausspruch von Igor Tiefenbrunn, dass man besonders in eine gute Quelle investieren soll, stammt aus der analogen Zeit,

dieser ausspruch wurde von tiefenbrunn übernommen. es gab verstärker und lautsprecherhersteller die ihre verstärker und lautsprecher nur an jemanden verkauften der einen lp12 bereits besass ...

bitte richtig zitieren

kölsche_jung schrieb:

20% für die geschenke für die ehefrau, die sich sonst scheiden lässt :D

Hallo,

ähh..., mit Tendenz nach oben.
Sorry, war OT.

Das Problem mit den 'Hififritzen' ist, dass sie unkritisch übernehmen, nachplappern, nicht darüber reflektiern und die dummen alten Sprüche auch heute noch als Wahrheit verkaufen. Mir ist nebst Hifi nichts bekannt, wo sich hartnäckig über so lange Zeit soviele Legenden halten.

das problem ist eher ein gegenteiliges, die die sich immer auf lautsprecher und messwerte berufen lehnen es ab einfach einmal ein paar stunden ins hören zu investieren. zugegebenermassen braucht es auch einen händler der die quelle in den vordergrund stellt, aber mit ein bischen suche lässt sich ein solcher finden.

goldohr33 schrieb:

Z.B. der Ausspruch von Igor Tiefenbrunn, dass man besonders in eine gute Quelle investieren soll, stammt aus der analogen Zeit, dieser ausspruch wurde von tiefenbrunn übernommen. es gab verstärker und lautsprecherhersteller die ihre verstärker und lautsprecher nur an jemanden verkauften der einen lp12 bereits besass ... bitte richtig zitieren

Was ändert das an der Aussage, dass das ein leerer Marketingspruch ist, um einen überteuerten Plattenspieler zu verkaufen?

Was ändert das an der Aussage, dass das ein leerer Marketingspruch ist, um einen überteuerten Plattenspieler zu verkaufen?

es war kein spruch um einen plattenspieler zu verkaufen sondern ein spruch um verstärker und lautsprecher zu verkaufen.

goldohr33 schrieb:

zugegebenermassen braucht es auch einen händler der die quelle in den vordergrund stellt, aber mit ein bischen suche lässt sich ein solcher finden.

Da braucht man nicht lange suchen. So einen Kunden wie Dich hat jeder gern: einer der am Preisschild die Qualität eines Gerätes abliest. Am besten ist es sich bei den Händlern vorher anzumelden und sein Problem zu schildern, damit sie die Preise entsprechend für Dich anpassen können.

Da braucht man nicht lange suchen. So einen Kunden wie Dich hat jeder gern: einer der am Preisschild die Qualität eines Gerätes abliest. Am besten ist es sich bei den Händlern vorher anzumelden und sein Problem zu schildern, damit sie die Preise entsprechend für Dich anpassen können.

es hat nicht das geringste mit dem preis zu tun, das ist ja genau der punkt der hier immer übersehen wird, es geht um die prioritäten.

goldohr33 schrieb:

das problem ist eher ein gegenteiliges, die die sich immer auf lautsprecher und messwerte berufen lehnen es ab einfach einmal ein paar stunden ins hören zu investieren. zugegebenermassen braucht es auch einen händler der die quelle in den vordergrund stellt, aber mit ein bischen suche lässt sich ein solcher finden.

Im Gegenteil... ich investiere 99% meiner "Anlagenzeit" in simples Hören. Die übrigbleibenden 1% gehen für Ein- und Ausschalten und Medienwechsel drauf.
Ich geniesse einfach nur Musik. Die Anlage ist nur Mittel zum Zweck, keines falls der Mittelpunkt. Die Anlage ist einfach da und macht Ihre Arbeit.