In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Harman HK970 ist denke ich aus Plasik, oder ?
Weiß jemand wie der klingt ?

völlig unauffälliges Gerät, genug Dampf für Wirkungsgradgeizlinge und Impedanzsauereien.
An sich ein guter Verstärker...

Argon50 schrieb:

edin71 schrieb: Guter Klang verpackt z.B. in billige Plastik. Gibt es überhaupt so was ? NAD, zumindest was die Front betrifft. Grüße, Argon :prost

Ja, von Sharp gabs so was auch mal.
Aussen Pfui, innen Hui

BeastyBoy schrieb:

Tja, Advance Accoustic ist/war auch nicht gerade ein Paradebesipiel für Qualität in dem Bereich. da es aber eine recht junge Firma ist, sollte man sie nicht unbedingt mit den eingesessenen Firmen vergleichen.

Wie kommst Due jetzt auf "AA"? Hast Du etwa die selbe Erfahrung gemacht oder was?

TFJS schrieb:

BeastyBoy schrieb: Tja, Advance Accoustic ist/war auch nicht gerade ein Paradebesipiel für Qualität in dem Bereich. da es aber eine recht junge Firma ist, sollte man sie nicht unbedingt mit den eingesessenen Firmen vergleichen. Wie kommst Due jetzt auf "AA"? Hast Du etwa die selbe Erfahrung gemacht oder was?

da du aus München bist und weil es da einen Händler gibt ( mein Stammhändler), der AA genau aus diesem Grund aus dem Programm genommen hat.

Zurück zum Thema bitte.

pelmazo schrieb:

Ich finde deshalb, daß derjenige, der noch dem "Kettengedanken" anhängt, und ein tieferes Verständnis für das, was "in der Tiefe" passiert, entwickeln will, sich mit Fehlerkorrektur und dem Konzept der Gegenkopplung auseinander setzen muß. Man sieht danach die Dinge in einem anderen Licht.

Class D Verstärker waren mir ein Greuel, die klangen für mich tatsächlich deutlich schlechter als andere.

Bis ich mal Einen nach dem Entwurf von Bruno Putzey gehört hatte.
Der hörte sich nach einen "richtigen" Amp an..

Putzey war m.W. nach einer der ersten, der die Gegenkopplung so nah wie möglich am Ausgang gelegt hatte..


Edit:

Uups..

Random_Task schrieb:

Class D Verstärker waren mir ein Greuel, die klangen für mich tatsächlich deutlich schlechter als andere. Bis ich mal Einen nach dem Entwurf von Bruno Petzey gehört hatte. Der hörte sich nach einen "richtigen" Amp an.. Petzey war m.W. nach einer der ersten, der die Gegenkopplung so nah wie möglich am Ausgang gelegt hatte..

Du meinst Bruno Putzeys. Den finde ich auch gut. Seine Ansichten ähneln den Meinen ziemlich oft.

Ich glaube es war 2005 als ich ihn bei der AES convention sein Verstärkerkonzept präsentieren sah. Das fand ich auch ziemlich ausgeschlafen, eben weil er das Ausgangsfilter mit in die Gegenkopplungsschleife einbezieht.

Irgendwo auf einer Präsentation die ich gerade nicht finde meinte er auch (so oder so ähnlich): "Don't be a wimp, use feedback, and use lots of it!"

Das man da nicht vorher drauf gekommen ist..

So hatten die ersten Amps üble Probleme, was die angeklemmten Lasten betraf-logischerweise..

Dann gab´s ja noch Amps mit nem Sense-Eingang, entsprechende boxen mit einem Ausgang dafür.

Die wurden aber von der Fachpresse kaum gewürdigt..

Genug OT (?)..

Hallo!

Halbes OT:
Habt ihr Tipps, welche Class D Verstärker nach diesem Putzey Prinzip gebaut sind und die "was taugen" und nicht nur mit jeweils ganz bestimmten LS ordentlich funktionieren?

Wäre bei den heutigen Stromkosten glaub ich ganz interessant.


Grüße,
Argon

Hey Argon:

Na, so viel verbrauchen die Class A/B Verstärker
ja nun auch nicht.
Hat Class D überhaupt einen Vorteil?
Durchgesetzt scheinen die sich ja nicht zu haben.

Stones schrieb:

Hey Argon: Na, so viel verbrauchen die Class A/B Verstärker ja nun auch nicht.

Das kommt darauf an

Stones schrieb:

Hat Class D überhaupt einen Vorteil?

Stromverbrauch
Hitzeentwicklung
Grösse
Preis
Kurzschlussfestigkeit

Stones schrieb:

Durchgesetzt scheinen die sich ja nicht zu haben.

Gutes setzt sich leider nicht immer durch. Das hat jedoch mehr mit den Vorurteilen und der Unwissenheit der Konsumenten zu tun als mit der Technik. Nimm dich als Bsp.

Hi,

www.hypex.nl

Geile Endstufen, habe die UCD 180.

Harry

@ Reset:
Laut Deiner Argumentation müßtes Du ja auf jeden Fall
dann einen Class D Verstärker haben.

Hallo,
seine Firma heisst Hypex.
Es gibt Module zum Selbstbauen (oder stecken ).
Von mm-Audio gibts einen Monoblock Bausatz mit allem was man braucht (inklusive recht schönem Gehäuse) allerdings ist der mit 450€ pro Stück ziemlich teuer. Die grösseren Modelle kosten noch mehr aber 180W an 4 Ohm sollten für die meisten Anwendungen reichen.

Stones schrieb:

@ Reset: Laut Deiner Argumentation müßtes Du ja auf jeden Fall dann einen Class D Verstärker haben. :D

Ja, habe ich, weil es mein Gerät in zwei Endstufen-Varianten aber nicht ohne Endstufen gibt: 5x 60 Watt Class B und 5x 200 Watt Class D. Da bei mir die Mains aber sowieso aktiv sind und ich keine Endstufen brauche, habe ich die Variante mit Class D genommen, weil die im Leerlauf nicht heiss wird.

Hallo,

Stones schrieb:

Durchgesetzt scheinen die sich ja nicht zu haben.

Sie sind mehr und mehr dabei... die Technik ist ja noch nicht so lange wirklich "Marktreif".
Insbesondere im PA-Bereich gibts immer mehr PWM-Verstärker.

Auch die hier erwähnten Probleme hat man in den letzen Jahren mWn weitestgehend in den Griff bekommen.
Durchgesetzt haben sich Digitalverstärker auf jeden Fall schon bei CD-Spielern, Delta-Sigma-Wandler, also 1 Bit D/A-Wandler, sind vom Prinzip her (PDM) nichts anderes als ein digital gespeister PWM-Verstärker (PWM und PDM sind prinzipiell recht ähnlich).

Zum Einlesen in die Thematik empfehle ich die Artikel auf en.wikipedia.org, die deutschen Artikel (PWM, PDM, DeltaSigma...)sind leider meistens knappe, zusammengefasste Übersetzungen der englischen Originale.

Argon50 schrieb:

Hallo! Halbes OT: Habt ihr Tipps, welche Class D Verstärker nach diesem Putzey Prinzip gebaut sind und die "was taugen" und nicht nur mit jeweils ganz bestimmten LS ordentlich funktionieren? Wäre bei den heutigen Stromkosten glaub ich ganz interessant. Grüße, Argon :prost

Aus dem Fertig-Geräte Bereich :
AVM A6
Onkyo.., Sony.., Panasonic (Anlagen)

Mehr fällt mir im moment nicht ein ..

Die Hypex UCD - Module sind eine feine Sache, wen man sich DIY zutraut.

Danke für die Tipps!

DIY kommt leider nicht in Frage.

Die Onkyo sollen ja, zumindest nach Tests die ich mal schnell gegooglet habe, noch etwas kritisch in der Wahl der Lautsprecher sein.
Worauf sich das genau bezieht konnte ich allerdings so auf die Schnelle nicht rausfinden.


Grüße,
Argon

Hifiakademie, gibts auch fertig aufgebaut

Die hatte ich vergessen..

http://hifiakademie....xNy44NS4yMzYuMTM0fCA

Hi,

jau, exzellente Geräte, zudem auch für "Vollaktivisten" eine sinnvolle Idee. Für komplett "Made in Germany" immer noch preiswert.

Harry

Stones schrieb:

Durchgesetzt scheinen die sich ja nicht zu haben.

Im Profibereich haben sie sich imo bereits durchgesetzt. Im Studiobereich benutzen z.B. adam-audio.de und viele andere Class D Endstufen in den Aktivmonitoren. Auf der Webseite dort findet man auch eine kurze Beschreibung der Technik. Im PA-Bereich ist bei Endstufen insbes. über 1 KW Class D absolut führend. Die Vorteile wurden ja schon erwähnt.

Hi,

Im PA-Bereich ist bei Endstufen insbes. über 1 KW Class D absolut führend

nö. Im Bass schwört "man" noch immer auf klassische 100 Pfünder...

Harry

Murray schrieb:

Hi, Im PA-Bereich ist bei Endstufen insbes. über 1 KW Class D absolut führend nö. Im Bass schwört "man" noch immer auf klassische 100 Pfünder... Harry

Sehen auch viel besser aus.

"Rein physikalisch kann die Hummel nicht fliegen, denn das Verhältnis aus Flügelfläche und Gewicht ist zu gering. Gut, dass das die Hummel nicht weiß."

http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_19_stimmts

Hallo,

und noch einer .

Grüsse aus OWL

kp

Was war hier gleich noch das Thema

... einer geht noch!

Oder war Hummel ein unbekannter Verstärkerhersteller für den Flug in den HIFLY-Himmel?

Wu schrieb:

Was war hier gleich noch das Thema :?

Es geht um Hummeln, siehste doch..

Genauer gesagt : Um Klein+Hummel...

Moderation: Hier muss jetzt aber eingeschritten werden

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic19599.html

ta schrieb:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic19599.html

Wo sind da jetzt Unterschiede ?

Sieht aus, als wenn das Einpegeln schiefgelaufen wäre- mehr nicht.

Ich kann mit diesen "irgendwie zusammengeklebten" Notebookmessungen wiedermal nichts anfangen.

Magnitude hin.....Magnitude her.

Hi,

Magnitude hin.....Magnitude her.

quatsch, ich sehe da eine verdoppelte Lautstärke im Grund/Mittelton. Ein eindeutiger Beweis für Verstärkerklang!

Harry

P.S.:

Wenn es keinen Verstärkerklang gibt: Sind dann alle, die sich einen teuren Verstärker kaufen und damit ihren alten ersetzen und dann hinterher sogar häufig begeistert von dem Klang ihres neuen Verstärkers sind, Idioten oder gar psychisch nicht zurechnungsfähig?

MerlinX schrieb:

Wenn es keinen Verstärkerklang gibt: Sind dann alle, die sich einen teuren Verstärker kaufen und damit ihren alten ersetzen und dann hinterher sogar häufig begeistert von dem Klang ihres neuen Verstärkers sind, Idioten oder gar psychisch nicht zurechnungsfähig?

Nein. Hat das wer hier behauptet?

Harry

@MerlinX

Bitte lies doch den Thread bevor du einen Beitrag schreibst.

Dein "Einwurf" wurde schon mehrfach aufgegriffen und besprochen.


Grüße,
Argon

ta schrieb:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic19599.html

Interessant, da hat sich ja mal jemand richtig Mühe gegeben, mit Messtechik zu möglichen Fakten zu kommen, ohne Geschwurbel. Finde ich einen guten Ansatz und wundere mich, dass das hier so abgewertet wird...

Wu schrieb:

ta schrieb: http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic19599.html Interessant, da hat sich ja mal jemand richtig Mühe gegeben, mit Messtechik zu möglichen Fakten zu kommen, ohne Geschwurbel. Finde ich einen guten Ansatz und wundere mich, dass das hier so abgewertet wird...

Hi,

mich stören nur die absoluten Pegel, 5dB sind eine Menge Holz, die entsprechende Box müsste sich grundlegend(!) anders anhören...

Harry

Wobei der Onkyo ja erst 5dB höher liegt (im Bass), dann eine Weile identisch und danach ab ca. 8kHz gegenüber den anderen beiden abfällt. Kann natürlich ein Messfehler sein, wurde ja aber wiederholt und warum sollte der Messfehler nur hier auftreten, während die beiden anderen gleiche Werte zeigen.

Die Vorgehensweise kann für die "Goldohren" zumindest eine Anregung sein, angebliche Unterschied mal zu verifizieren oder zu falsifizieren, der Aufwand hält sich ja in Grenzen. Damit setzte ich mich jedenfalls lieber auseinander als mit "Geschwurbel"....

Hallo,

der Onkyo hat eine Bassanhebung. Hätte man den Pegelabgleich bei einer höheren Frequenz gemacht, so wäre der mittlere bis obere Frequenzbereich identisch mit den beiden anderen Verstärkern und der überhöhte Bass noch augenfälliger. Jetzt müsste man eigentlich nur mal überprüfen, was bei dem Onkyo "schiefgelaufen" ist.

Grüsse aus OWL

kp

Hi,

die wunderbare Welt der (Lautsprecher)Messtechnik. Alleine sein Messaufbau ist praixisfern, sinnvoller wäre eine Nahfeldmessung, um äußere Einflüße zu minimieren.
Und um mal zu verdeutlichen, was 5dB heißt: Doppelte Membranfläche bei einem Lautsprecher, d.h. ob du links einen und rechts zwei Tieftöner in der Box verbaut hättest. Sorry, ich glaube es einfach nicht, meine Tests fielen da etwas anders aus...

Harry

Ich glaube auch nicht an die 5db Unterschied: Das ist sehr sehr viel!

Nur mal so: Bei meinem Amp war der linke Kanal hörbar leiser als der rechte. Gemessen waren's dann db-Unterschiede im nicht allzu hohen Nachkommabereich - aber eindeutig hörbar (und Grund für eine kostenlose Reparatur).

Dennoch finde ich den Ansatz gut: Da hat jemand mal versucht, Butter bei die Fische zu geben. Das zählt schon mal sehr viel.

Murray schrieb:

Hi, die wunderbare Welt der (Lautsprecher)Messtechnik. Alleine sein Messaufbau ist praixisfern, sinnvoller wäre eine Nahfeldmessung, um äußere Einflüße zu minimieren. Und um mal zu verdeutlichen, was 5dB heißt: Doppelte Membranfläche bei einem Lautsprecher, d.h. ob du links einen und rechts zwei Tieftöner in der Box verbaut hättest. Sorry, ich glaube es einfach nicht, meine Tests fielen da etwas anders aus... Harry

Die Praxisferne/-nähe ist hier doch nicht relevant, da es um den relativen Vergleich geht. Der Ersteller hat ja auch Kontrollmesssungen vorgenommen, in dem er die Geräte mehrfach mit identischen Ergebnissen vermessen hat. Insofern halte ich den Aufbau für den Zweck für tauglich.

die sich einen teuren Verstärker kaufen und damit ihren alten ersetzen und dann hinterher sogar häufig begeistert von dem Klang ihres neuen Verstärkers sind, Idioten oder gar psychisch nicht zurechnungsfähig?

Die Begeisterungsfähigkeit irgendwelcher Menschen kann man mit den realen Einwirkungen von aussen nicht sicher in eine vorhersehbare Verbindung setzen.

Hi,

er mag da was gemessen haben, 5dB wage ich aber schlicht zu bezweifeln wegen selbst getätigter Messungen, die bewegten sich im Rahmen der Messungenauigkeit von der Messtechnik.

Harry

In dem Nubert-Thread gab es ja Hinweise auf einen geringeren Dämpfungsfaktor des Onkyo. Kann der nicht - unter Hinzunahme der Raumakustik - eine Ursache insb. im Bassbereich sein?