In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Anro1 (Beitrag #21476) schrieb:

Netter Versuch. ... das ich es hier mit einer Fraktion Foren-Usern zu tun habe die die Frage "in welchen Maße gibt es Verstärkerklang" auf die Messung von elektrischen Parametern beschränken müssen.

Komisch, mein Freund,
wie kommt es dann, dass noch niemand einen Hifi-Verstärker alleine durch Hören hat erkennen oder unterscheiden können...??
... da mal drüber nach grübeln ...
... bevor man seinen Mund zu voll nimmt, mein Freund ....
... in dem sinne ...

Amperlite (Beitrag #21479) schrieb:

Fazit: Ein "Crackpot" wie er im Buche steht! Sehr unterhaltsam! Weiter so! :cut

Jupp, es ist immer wieder faszinierend wie hier Neulinge reinplatzen mit dem immer gleichen geistigen Dünnpfiff und die ganzen Klischees ihrer Glaubensgruppe innerhalb von Minuten erfüllen ohne dabei sich im geringsten zu schämen.

Anro1 (Beitrag #21476) schrieb: Für mich ist es eindeutig klar dass es Aspekte im Amp Design, respektive dessen Interaktion mit guten LSP´s gibt, welche mit dem Status Quo der hier bekannten Messtechnik nicht 100% erklärbar ist.

Toll...! Da soll es immer irgendwelche unbekannte Effekte geben, die alles möglich bewirken sollten... aber wozu...?
Warum verschliessen solche "Hifi-Freunde" immer Augen und Ohren vor den Tatsachen des Hifi-Lebens: Noch nie hat jemand einen Hifi-Verstärker alleine durch Hören unterscheiden können...!
... was bedeutet das bloß ...
... da mal drüber nach denken ...
... in dem sinne ...

Anro1 (Beitrag #21476) schrieb: Für mich ist es eindeutig klar dass es Aspekte im Amp Design, respektive dessen Interaktion mit guten LSP´s gibt, welche mit dem Status Quo der hier bekannten Messtechnik nicht 100% erklärbar ist.

Ich hab ja richtig vermutet. Du hast ein Elementars Problem damit, Messung und Interpretation eines Vorganges zu trennen.

Wie äußert sich denn diese "Interaktion"?

Und ich will jetzt endlich meinen WEIN!

Anro1 (Beitrag #21476) schrieb:

Für mich ist es eindeutig klar dass es Aspekte im Amp Design, respektive dessen Interaktion mit guten LSP´s gibt, welche mit dem Status Quo der hier bekannten Messtechnik nicht 100% erklärbar ist.

Bevor man sich die Mühe macht irgendwelche Messgeräte auszupacken - welche Aspekte sind das denn, die dir vorschweben?

Also wenn eine Quelle mit der Senke interagiert, d.h. die Senke beeinflusst die Quelle woraufhin die Quelle dann nun wiederum was anderes an die Senke gibt als vorher, dann interagiert die Senke ja wiederum erneut mit der Quelle, die dann wiederum verändert wird,usw. Zudem kommt, dass in dieser "Regelstrecke" sich das Musiksignal also die elektrischen Werte permanent ändert. Wahnsinn, dass da überhaupt noch was hörbares herauskommt!
Aber sag doch mal was ändert sich an der Quelle (durch die Rückwirkung der Senke), was ist das, was die Gegenkopplung im AMP in "Schieflage" bringen kann und gleichzeitig aber nicht messbar ist?

Och - vor allem ist hier amüsant, dass es bei einem Sack voll trivialer passiver Bauteile und ein paar Linearaktoren, zu unerklärlichen Phänomenen kommen soll.

Yoh, ich fahr mal zum CERN und schau mir an wie die das beim LHC hinbekommen haben.
Wahrscheinlich sind diese unerklärbaren Phänomene, denen ja garnicht bekannt.

So Ironie beiseite, die Wölfe haben das Lamm ja genug zerfetzt (kann die Vorwürfe der Goldohren ja manchmal verstehen. Wobei, so mit "Opferstatus" kann man ja auch schon wieder was draus machen ).

Wäre schön wenn zumindest Anro1 eines der vorgebrachten Argumente weiter ausführt.
Mich würde da auch der Hinweis auf geeignetes bzw. ungeeignetes Meßequipment interessieren.

Für mich ist es eindeutig klar dass es Aspekte im Amp Design, respektive dessen Interaktion mit guten LSP´s gibt, welche mit dem Status Quo der hier bekannten Messtechnik nicht 100% erklärbar ist.

:D

Hi,

Anro1 (Beitrag #21461) schrieb:

Bringt man eine Burmester 808 Vorstufe, oder eine McIntosh C100 zum Vergleichen mit, werden sich auch da OHA´s ergeben. Braucht man garantiert keinen BT.

siehst Du, das ist Dein Fehler! Ich garantiere Dir, dass Du den BT brauchst, um jemanden zu überzeugen, dass Du da Unterschiede hören kannst.

Ich weiß nicht, wann und wo Du in die Schule gegangen bist, hier bei uns in Wien gab es in jedem Gymnasium einen Konzertflügel (oder mehrere), wir hatten ja Musikunterricht, also sollte auch ein jeder das schon mal gehört haben. Ich verstehe daher den Vergleich nicht. Ich gehe aber öfters in die Oper, auch in den Musikvereinssaal, ich bringe zum Blindtest bei Dir einige Aufnahmen mit, Du ratest (oder hörst?) dann, in welchem international renommierten Opernhaus oder Konzertsaal das aufgenommen wurde, wird ja kein Problem sein, für Dich.

Ich fürchte halt, Du wirst, so wie alle anderen, das Gewandhaus vom Concertgebouw nicht unterscheiden können, obwohl das messtechnisch (sogar auf den Aufnahmen) recht problemlos möglich ist.


Mitbringen, das ist so eine Sache, German Wings sind da empfindlich beim Handgepäck. Mit einer Vorstufe halte ich mich auch nicht gerne auf, selbst der inkompetenteste Entwickler sollte die so hinbekommen, dass man keine Unterschiede hört. Mein Vorschlag wäre, ich werde vermutlich Mai/Juni wieder nach Stuttgart kommen, das weiß ich spätestens einige Monate vorher, wenn ich den Flug buche, dass ich Dir den Termin mitteile (wird ein Samstag sein), dann gibst Du mir bekannt, was für Lautsprecher und Verstärker Du hast, dann schicke ich Dir einen z.B. Behringer A500 (so da die Leistung und Impedanz passt), wenn ich dann da bin, mache ich einen Pegelabgleich, dann wirst Du sehen, dass Du verblindet keine Unterschiede mehr wahrnehmen kannst. OK?

LG Tom

In Stutgart... ich moechte gern dabei sein.

Behringer A500 ist vielleicht nicht der beste Kandidat: http://www.youtube.com/watch?v=RWj5CUl7rio

(Sofern das Video keine "Ente" ist und Behringer den Fehler nicht schon behoben hat)

Anprangern und nicht liefern kann jeder

-zum 6tausendvierhundert23zigsten mal BT fordern. Als Verfechter biitte BT Ergebnisse, Statistik, Umfeld, Parameter, Teilnehmer, Test Probanden, Location, Nachweis der Gültigkeit der Methode.
Da so vehement gefordert wird, muss es ja an Erfahrungsschatz un Daten und nur so Ergebnissen sprudeln.
-Messwerte, ja was wurde gemessen ? Bitte Beschreibung des Testaufbaus, des DUT, welche Schaltung, welche Arbeitspunkte, welche Last, Messgeräte, in welcher Umgebung, Relevenate Ergebnisse, Nachvollzeihbarkeit.
-Schon mal was "ordentliches" an Verstärker gemessen, was den bitte ? Daten, Modelle, Fakten
-Welche Einflüsse der Schaltungen auf die Messergebnisse wurden festgestellt ?

Nun mal bitte ein paar Details

Anro1 (Beitrag #21491) schrieb:

Anprangern und nicht liefern kann jeder

ganz besonders du..!!
also - fang an zu liefern, dann verlinke ich dir dein gewünschtes hier aus dem thread bzw aus dem forum hier.
aber für phrasendrescher mache ich mir nicht die mühe - du bist am zug..!

Hi,

Zweck0r (Beitrag #21490) schrieb:

Behringer A500 ist vielleicht nicht der beste Kandidat: http://www.youtube.com/watch?v=RWj5CUl7rio (Sofern das Video keine "Ente" ist und Behringer den Fehler nicht schon behoben hat)

ich habe es schon mehrfach ausprobiert. http://theaudiocriti...Article&articleId=22

Hörbare Unterschiede bilde ich mir ein (!), knapp unterhalb der Grenze zum Clipping zu erkennen, bei hohen Lautstärken an Vollbereichselektrostaten z.B. aber sicher bin ich mir da nicht. Bei normalen Lautstärken und normalen Lautsprechern konnte bislang noch niemand Unterschiede zu Endstufen von Audio Research, Bryston, Krell (und auch eine alte Mark Levinson Nr. 20) erkennen.

Es geht ja da nicht um einen Blindtest ob Unterschiede vorhanden sind, sondern um die "so enormen Unterschiede, dass man keinen Blindtest braucht" Unterschiede.

LG Tom

Komisch, mein Freund, wie kommt es dann, dass noch niemand einen Hifi-Verstärker alleine durch Hören hat erkennen oder unterscheiden können...?? ... da mal drüber nach grübeln ... ... bevor man seinen Mund zu voll nimmt, mein Freund ....

Woher will den Burkie das wissen ?
Hellseher, oder gibt es Ergebnisse zu relevanten Bildtests? Wenn ja bitte teilen.

Hi,

Anro1 (Beitrag #21491) schrieb:

Nun mal bitte ein paar Details

http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

LG Tom

Frage mal freundlich, und bitte um entsprechende Links, Information, Daten zu Blindtest Ergebnisse zum Thema "Blindtestergebnisse erkennen von Verstärker Klang"

Link copieren ist doch nicht schwer.

Herrje Arno1,

ich habe immer mehr das Gefühl, das es Dir gar nicht um Nachweise geht, dass Blindtest noch nie ein Ergebnis pro "hochwertigeres" Gerät gebracht haben. Diese Erkenntnis aus gemutmaßten Vergleichen schreibt sogar der Obertuner "Cinemike" auf seiner Website.
Aber es liest halt jeder nur das, was er will.

Woher du deine Infos beziehst, wissen wir ja inzwischen:

Anro1 (Beitrag #21464) schrieb:

durch Stammtische Mitglieder, viele Händler, Importeure und Herstellern von Hifi Geräten

Glaubst du wirklich, dass Händler, Importeure und Hersteller Dir die Wahrheit sagen, so lange du ihre Miete und das Brot auf dem Tisch bezahlst, in dem du ihnen ihre teuren Geräte abkaufst?

Danke für den Link. Interessant.
Nun Ja , zu fragen ""wich one you like best" ist auch ein Ansatz.

Wenn ich meinen Kopf nur 10% im Winkel vor oder zurück neige, höre ich anders, wenn ich aussen
oder in der Mitte sitze höre ich anders. Wie soll den eine Testumgebung konstant gehalten werden.?
Allein die angestrengten Gesichter sagen schon alles.
Die Leute versuchen angestrengt Unterschiede zu hören, können Sie aber in dem Zustand nicht.

Ich sage ich kenne meine Anlage, meinen Hörraum und die Musik die ich wähle seit Jahren, und
höre einen Unterschied.

Hi,

Anro1 (Beitrag #21498) schrieb:

Ich sage ich kenne meine Anlage, meinen Hörraum und die Musik die ich wähle seit Jahren, und höre einen Unterschied.

ist ja kein Problem, ich komme vorbei, dann werden wir ja sehen.

Die angestrengten Gesichter hätten sie ja nicht, wenn es deutliche Unterschiede zu hören gäbe.

LG Tom

Ich sage ich kenne meine Anlage, meinen Hörraum und die Musik die ich wähle seit Jahren, und höre einen Unterschied.

Es bezweifelt doch niemand, dass Du Unterschiede wahrnimmst, Arno1. Es sind deine Schlussfolgerungen und Erklärungsversuche, warum das so ist, die haarsträubend sind.

Anro1 (Beitrag #21498) schrieb:

Wenn ich meinen Kopf nur 10% im Winkel vor oder zurück neige, höre ich anders, wenn ich aussen oder in der Mitte sitze höre ich anders. Wie soll den eine Testumgebung konstant gehalten werden.? Allein die angestrengten Gesichter sagen schon alles. Die Leute versuchen angestrengt Unterschiede zu hören, können Sie aber in dem Zustand nicht.

Das ist schon komisch! Auf jeder "Hausmesse" und bei jedem Workshop sitzten die Leute doch unter gleichen Bedingungen drin und versuchen "angestrengt" Unterschiede zu hören und oh Wunder, es gelingt ihnen die Klangeindrücke problemlos nachzuvollziehen. Der einzige Unterschied: Diese Tests finden nicht verblindet statt, sie sehen, was gerade gespielt wird.

Wie soll das anders zu erklären sein, als durch Autosuggestion?

Warum ignorierst du eigentlich meine Frage nach der Weinempfehlung und der Restaurantempfehlung?

Hallo Georg Lucas

vielleicht entsteht hier ein falsches Bild.
-Ich habe keinerlei kommerzielles Interesse, singe keines Vertriebes, oder Händlers Lied.
-Ich will nichts verkaufen
-Ich bin als DIY ler an Eigenbau Schaltungs Tips, und Erkenntnisgewinn im Verstärker & Lautsprecher Umfeld interessiert
-Meine gekauften Geräte sind nicht das Maß der Dinge, und ich muss den Kauf noemanden gegenüber rechtfertigen.
-Ich spreche deshalb auch gezielt von "GeVoice"ten oder "GeSoundeten" Verstärkern. Ob es sowas gibT und wenn ja, welchen Einfluss hat das auf die Messtechnik, die Schaltung.

Wenn es, wie hier vehement behauptet, keinerlei Eigenklang gibt, noch es wie "Scope" mitteilt an einem gut gemachten "Verstärker des Massenmarktes" irgend was zu verbessern gibt, dann OK, ich weiß dann das alle Ingenieure im Analog/Digital Verstärker Entwicklungsbereich arbeiten binnen einiger Zeit zu recht arbeitslos, oder ?

Grüsse

Leute..... Wenn ihr mit Anro1 "fertig" seid, kommt der nächste Geschichtenerzähler und erklärt euch, dass letztendlich nichts klar ist, und man nach zwei Flaschen Rotwein seinen Emotionen vertrauen muss.

Für mich hat sich Anro1 als Diskussionsteilnehmer aufgrund der "üblichen" Argumentationsweise disqualifiziert. Das kann bestenfalls in Tratscherei oder Zank enden.
Er ist "Vollblut-Emo"....Und entsprechend fallen auch die Argumente aus.

Ewig die selbe Leier ohne jede Information.....Ausser einem "komm vorbei....dann wirst du es erleben. "....die dreihundertste..

Ich bin als DIY ler an Eigenbau Schaltungs Tips, und Erkenntnisgewinn im Verstärker & Lautsprecher Umfeld interessiert

Moment mal....Richtet man sich nach den vielen von dir eingestellten Projektfotos würde ich die Tätigkeit eher als "Fertigmodulmontierer" bezeichnen.
Da kommt der zitierte Satz doch arg "geschwollen" daher.....oder?

Hallo Soundscape

Hausmessen, kenne ich keine sinnvolle, und gehe ich auch nicht hin weil Schwachsinn.
Auf der Highend war zuletzt vor 4 Jahren. Sinn solcher Events ist , man weis dann immer was
man nicht braucht.

Meine Restaurant & Weinvorlieben sind vielfach und nicht regional beschränkt.
Können wir uns gerne "Off Topic" Unterhalten.
Grüsse

TomTiger

schrieb.

ist ja kein Problem, ich komme vorbei, dann werden wir ja sehen. Die angestrengten Gesichter hätten sie ja nicht, wenn es deutliche Unterschiede zu hören gäbe.

Angebot gilt, freue mich auf Deinen Besuch. Bin Privatier, und habe eigentlich immer nach Absprache Zeit.
Bitte um Nachricht im privaten Bereich des Forum, sodass wir die Kontakt Daten tauschen , und ein
Treffen ausmachen können.

Bin gespannt was uns erwartet und was da rauskommen wird

Grüsse.

Scope

warum aufeinmal so kratzbürstig, ich sehe den Threat als netten, informativen freundlichen Austausch
der schon auch mal den Blutdruck kitzelt.
Keine Verpflichtung zur Antwort, auch wenn diese von Dir auch meist zynisch ist.

Bin mir nicht bewußt das ich jemanden hier unfäir behandelt habe, oder ausfallend geworden bin.

Ja, da ich nicht den elektrotechnischen Werdegang eines Ingenieur habe, baue ich
vieles auf Platinen Basis. Mir fehlt der Hintergrund um eine Schaltung zu entwickeln.

Macht aber auch laut "Scope", wie schon so oft von Dir im DIY Bereich ausgeführt keine Sinn.
Deine regelmäßigen abwertenden Komentare über DIY Geräte egal welcher Bauart, sind eine
Institution hier im Forum.
Kann ich ab wenn Du meine Gehäuse als hässlich oder den SymAsym als nicht bauenswert bezeichnet.
Nun ja, DIY Anfänger durch Kommentare ob ihrer Fragen abzubügeln spornt ja richtig an.
Kann man anhand Deiner Beiträge gut nachvollziehen.

Viel Spass beim bügeln.

Eine Sache muss zum vierundfünfzigsten mal richtiggestellt werden....Auch wenn´s mir schwer fällt:

Wenn es, wie hier vehement behauptet, keinerlei Eigenklang gibt

Das ist -so wie von dir gemeint und formuliert- absoluter Unfug. Dass irgendeine miese Röhre soviel Dreck beisteuert und der Lautsprecher mit dem Teil Schlitten fährt will hier vermutlich niemand nochmal "ablabern"....Oder gibt´s hier immer noch ein paar Extrem-Masochisten?
WAS du hier darstellst wird also NICHT "vehement behauptet" . Das schrieb ich dir bereits vor 2 oder 3 Tagen.

noch es wie "Scope" mitteilt an einem gut gemachten "Verstärker des Massenmarktes" irgend was zu verbessern gibt, dann OK, ich weiß dann das alle Ingenieure im Analog/Digital Verstärker Entwicklungsbereich arbeiten binnen einiger Zeit zu recht arbeitslos, oder ?

Wer sich auf die Entwicklung besonders audiophiler Audioverstärker spezialisiert hat, wird davon bereits HEUTE nicht mehr leben können.
Mit solchen Geräten verkauft man heute keinen "Klang" (wie es gerne vorgeschoben wird) , sondern Lifestyle.

D. Burmester ist ein gutes Beispiel dafür....J.Räke ebenso.

The Show must go on......Wer das mehr oder weniger offen und ehrlich so darstellt, hat bei mir sofort gewonnen....Allerdings BEISST sich das Geschäft und die Hardcore Szene zu oft mit dem Begriff "ehrlich"......Das wird also nichts.

über DIY Geräte egal welcher Bauart

Wieder eine freche Lüge im Gentleman-Kostüm....Sowas kotzt mich an. Dazu stehe ich. So...genug...

Anro1 (Beitrag #21504) schrieb:

Hausmessen, kenne ich keine sinnvolle, und gehe ich auch nicht hin weil Schwachsinn. Auf der Highend war zuletzt vor 4 Jahren. Sinn solcher Events ist , man weis dann immer was man nicht braucht.

Was du davon hälst tut doch nichts zur Sache.

Tatsache ist, dass die Leute auf den Workshops unverblindet vollkommen Problemlos die tollsten Dinge heraushören und in Fusswippfaktoren quantisieren können, aber sobald man die Information, welches Gerät gerade spielt wegfällt, können sie nicht mal mehr zwei Geräte mehr auseinanderhalten.

Die Frage war: Wie soll das anders zu erklären sein, als durch Autosuggestion?

Anro1 (Beitrag #21504) schrieb:

Meine Restaurant & Weinvorlieben sind vielfach und nicht regional beschränkt. Können wir uns gerne "Off Topic" Unterhalten. Grüsse

Jaja....

Immer das gleiche mit euch Goldohren, ihr schwadroniert über Messtechnik, menschliches Hörvermögen, guten Wein und Gourmetküche.

Ihr denkt mit einem Oszi kann man sinnvoll Audiomessungen machen, haltet das Ohr für ein gutes Messgerät und euer Messtechnikwissen habt ihr aus den Werbbeblättchen.

Ihr glaubt ihr könnt Flöhe furzen hören, habt aber keine Vorstellung von den wirklichen Unzulänglichkeiten des Ohres.

Ihr habt euer Weinwissen ebenfalls aus diversen Schmierblättchen, Hauptsache viele Parker-Punkte, oder?

Ihr redet von der Sterneküche, dabei glaub ich eher das die wenigsten überhaupt mal in einem Sternerestaurant waren. Vermutlich können die meisten nicht mal kochen. (Zumindest kommt immer die Frau aus der Küche gerannt, wenn...).

Sobald man dann eine einzige zielgerichtete Frage stellt, bricht die Fassade wie ein Kartenhaus zusammen.

Anro1 (Beitrag #21506) schrieb:

Ja, da ich nicht den elektrotechnischen Werdegang eines Ingenieur habe, baue ich vieles auf Platinen Basis. Mir fehlt der Hintergrund um eine Schaltung zu entwickeln.

Das du wenig Ahnung von der Thematik hast, bedarf keiner zusätzlichen Erwähnung.

Nur: Wenn du dir dessen bewusst bist, wie kommst du dann auf die irrwitzige Idee, uns etwas über unterschiedliche Verstärkerschaltungen oder "ungeeignete" Messmethoden oder "Unerklärliche Wechselwirkungen" erzählen zu wollen?

Merkst du was?

Hallo Soundscape,

willst du hiermit ernsthaft behaupten, dass nur Ingenieure über eine gutes Gehör und Musikalität verfügen, um klangliche Unterschiede feststellen zu können?

Das ist ja eine Anmaßung sondergleichen und zeigt auf welchem Niveau hier argumentiert wird.

Rufus

Rufus49 (Beitrag #21511) schrieb:

willst du hiermit ernsthaft behaupten, dass nur Ingenieure über eine gutes Gehör und Musikalität verfügen, um klangliche Unterschiede feststellen zu können?

Wie kommst du zu der Annahme, ich hätte das behauptet?

willst du hiermit ernsthaft behautpen, dass nur Ingenieure über eine gutes Gehör und Musikalität verfügen, um klangliche Unterschiede feststellen zu können?

Es wäre wirklich sehr hilfreich, wenn du den Absatz quoten könntest, in dem das behauptet wurde. Ich finde die Stelle nicht.

und auch für dich nochmal rufus - das ohr ist eine schlechte möglichkeit um alleine herauszufinden, ob und in welchem maße es unterschiede geben könnte, denn die menschliche wahrnehmung ist extrem einfach zu täuschen..!

anro1 - was ist nun mit deiner 'lieferung'..? ich warte drauf...

Anro1 schrieb:

Deine regelmäßigen abwertenden Komentare über DIY Geräte egal welcher Bauart, sind eine Institution hier im Forum.

über DIY Geräte egal welcher Bauart

-scope- schrieb:

Wieder eine freche Lüge im Gentleman-Kostüm....Sowas kotzt mich an.

Bevor man ausfallend wird, sollte man wenigstens den Anlass richtig zitieren können. Bei anlassloser Pöbelei vielleicht nicht, ok.

Bevor man ausfallend wird, sollte man wenigstens den Anlass richtig zitieren können.

Das Quoting erfüllte seinen Zweck. Wer den Thread verfolgt, weiss sofort was gemeint ist.
Abgesehen davon ist und bleibt es eine Lüge.
DÜ (Hörschnecke) kannst dir diesbezüglich überhaupt kein Urteil erlauben, da du mit DIY Audio (und allem was damit im Zusammenhang steht) nichts am Hut hast. Sollte ich mich hier täuschen, kannst du mich gerne vom Gegenteil überzeugen, und eines seiner Musterstücke ablichten.

Fakt ist, dass die im HF abgelichteten DIY Projekte größtenteils schlecht oder eben "zweckmäßig" zusammengesetzt wurden. Ich habe aber Ausnahmen gesehen und auch meine Anerkennung zur handwerklichen Leistung ausgesprochen. . Das waren geschätzte 5%

OK, war auf kleinen Strecken erfrischend und interessant.
Interessanten fundierten technischen Feedback oder Links zu solchen gab es IMHO keinen,
ausser dem Hinweis auf die Technik Sektion im Forum (werde ich suchen) und den Link auf den
Spanischen Hobby BT.

Freundliche musikalische Grüsse an die Tech Expert Gemeinde.

p.s.
Nachwievor mein Angebot an 2-3 Interessierte für eine Hörsession.
Würde von meiner Seite noch 1-2 Stammtisch Freunde einladen.
Wenn nötig machen wir einen ähnlichen BT wie die Leute in Spanien.
Kann recht einfach die gesammte Test Elektronik hinter einem
undurchsichtigen Vorhang verschwinden lassen, sodass wir nur die LSP sehen und ohne Klangbeeinträchtigungen hören.

Wir vereinbaren einen Termin bei mir Hause Plz 71364
Ich bereite was zu Essen vor, zu trinken gibts auch.
Wir hören, sehen was rauskommt und wir berichten darüber.
Verstärker Mitbringsel nur allzu gerne.

Für mich ist es eindeutig klar dass es Aspekte im Amp Design, respektive dessen Interaktion mit guten LSP´s gibt, welche mit dem Status Quo der hier bekannten Messtechnik nicht 100% erklärbar ist.

Fragt man nach den doch angeblich klar und eindeutigen Aspekten - kommt nur laber, laber, laber

Wie so oft, eine reine Luftnummer.

Interessanten fundierten technischen Feedback

Als ob dich sowas interessiert hätte? Dir ging es -wie du selbst schriebst- um deine Vorlieben und Emotionen beim hören, nicht aber um technische Dinge. Über die hätte man in der Tat gepflegt diskutieren können.
Unterschiedliches Verhalten von "typischen Transistorverstärkern" kannst du mit deinen Mitteln aber nicht untersuchen. Erst wenn die Fehler vergleichsweise enorm werden, zeigen deine erwähnten "Messgeräte" etwas an.

Ich wiederhole mich gerne nochmal: Einen Röhrenverstärker mit 800 Milliohm Ausgangsimpedanz und hohem Maß an Verzerrungen aller Art kann man besonders an nicht Impedanzlinearisierten (also normalen) Lautsprecher von einerm "blameless Transistorverstärker" durchaus unterscheiden, wenn man entsprechend "geübt" ist. Das bedeutet aber nicht, dass das von jedem "Dahergelaufenen" mal eben so zu machen wäre. Es steht und Fällt vor allem mit dem Fehlermaß des "schlechten" Verstärkers.

Du hast schlichtweg (wahrscheinlich ganz bewusst) am eigentlichen Thema vorbeiphilosophiert.

anr1 - die suchfunktion zu bedienen trau ich dir zu, warum soll das ein anderer für dich machen, damit du die antworten findest, auf die immer wieder gleichen fragen

Ich weiß immer gern mit wem ich es zu tun habe, und was der typische Beitrag der Redner in einer Foren Diskussion ist. Viele schwimmen im Windschatten der gerade populären Meinung.
Sind so wie Saugschmerle am Bauch des Stimmungsführers.

z.B. Hifi Angel schreib vor ein paar Minuten die super informative Aussaget

Fragt man nach den doch angeblich klar und eindeutigen Aspekten - kommt nur laber, laber, laber

Habe mal die letzten 50 Beiträge von Hifi Angel angeschaut. Mehr sehe ich leider nicht.
Für mich einziger sinnvoller Beitrag zu einem "Yamaha A-560 Amp".
Ansonsten 49 X , bitte selberlesen und eigene Meinung bilden.

So wie das aussieht sind das 2 x 2SC2581 und 2 x 2SA1106 Service Manual findest du hier dann Klick auf Get Manual (unter dem Bild) Kannst die Seite aber nur zweimal pro Tag für den kostenlos Download aufrufen. In dem PDF File / Schaltplan auf Seite 10, sind das die Transistoren TR119-TR122 oder auch auf Seite 22 erkennbar. Datenblätter findest du hier Und bestellen kannst du sie hier (2SC2581 oder 2SA1106 oben links im Suchfeld eingeben)

Gut immerhin ein sinnvoller Beitrag zum finden eines Schaltplans.

bleib doch erstmal bei dir bevor du mit schmutz um dich wirfst - wo sind die belege zu deinen haltlosen behauptungen..?!

Die Sache Verstärkerklang artet ja noch in größere Diskussionen um nicht zu sagen Streit aus.
Las doch jedem seine Meinung haben.

Würde ich mich deshalb verrückt machen, müsste ich mir selbst eine reinhauen
Ich glaube nähmlich weder an Verstärkerklang, noch daran daß man ihn technisch 100% sinnvoll
abstreiten kann, und meine ihn gehört zu haben

Es wäre gut wenn wir wieder zum Thema kommen, und ein paar neue Aspekte finden.

Was ist denn mit den Schwankungen im Frequenzgang der bei manchen Verstärkern
mit 20 - 20.000 Hz +/- 0,5 dB oder sogar mit +/- 3 dB (über der Hörschwelle ) angegeben wird?

@ Anro1

aber, aber. Schon wieder laber, laber.

Was haben die Leute denn davon sich eine Meinung zu bilden? Wird dann das von dir beschriebene Phänomen dadurch plausibler?

Gebe doch mal eine Antwort! Also wenn ich solche Behauptungen in die Welt setzen würde, könnte ich sie aber immer zu mindestens begründen!

Hallo Ingo

was ist hier verwerflich.
Jeder kann mal kucken, oder nicht, was die ach so lauten Forenmitglieder so insgesammt beitragen.

Gratulation erstmal zum schönen und informativen Beitrag zum Bau der Thiel SCS-3 als 5.2 Set - der Bau-Blog. Bausatz ist sicher recht schön im 5.1 umfeld. Lohnt sich anzusehen.

Wie ich aus den anderen Beiträgen sehe bis Du im Mehrkanal Hobby unterwegs, und Raumkorektur Systeme, Subwoofer und 5.1/7.1 Systeme sind Dein Metier. Ist ein weites, anspruchsvoller Feld.

Inwieweit Du mit anspruchsvoller Stereo, vorallem mit der Technik und den Ausprägungen von Amps und deren Widergabe zu tun hattest weiß ich nicht.
Sehe aber aufgrund des Setups bei Dir keine große Erfahrung ?
Sorry lasse mich gerne durch weitere Informationen eines besseren belehren.

Hifi Angel
Sorry, leider wie 50 X vorher und ich fürchte öfters in der Vergangenheit völlig sinnfreies Fordern.
Eigener Beitrag ist gefragt, finde leider absolut nichts als ewiges schwadronieren im Tenor der Stimmungsmacher.
Ich mache mir wenigstens Gedanken den Threat interssant zu halten

Dann nochmals meine Frage:

Bevor man sich die Mühe macht irgendwelche Messgeräte auszupacken - welche Aspekte sind das denn, die dir vorschweben? Also wenn eine Quelle mit der Senke interagiert, d.h. die Senke beeinflusst die Quelle woraufhin die Quelle dann nun wiederum was anderes an die Senke gibt als vorher, dann interagiert die Senke ja wiederum erneut mit der Quelle, die dann wiederum verändert wird,usw. Zudem kommt, dass in dieser "Regelstrecke" sich das Musiksignal also die elektrischen Werte permanent ändert. Wahnsinn, dass da überhaupt noch was hörbares herauskommt! Aber sag doch mal was ändert sich an der Quelle (durch die Rückwirkung der Senke), was ist das, was die Gegenkopplung im AMP in "Schieflage" bringen kann und gleichzeitig aber nicht messbar ist?

Was soll denn an dieser Frage "Stimmungsmache" sein?

Hallo Scope

nichts für ungut, Du schreibst

Als ob dich sowas interessiert hätte? Dir ging es -wie du selbst schriebst- um deine Vorlieben und Emotionen beim hören, nicht aber um technische Dinge. Über die hätte man in der Tat gepflegt diskutieren können. Unterschiedliches Verhalten von "typischen Transistorverstärkern" kannst du mit deinen Mitteln aber nicht untersuchen. Erst wenn die Fehler vergleichsweise enorm werden, zeigen deine erwähnten "Messgeräte" etwas an.

Annahmen deinerseits. Fragen nach Technik von Dir bereits am Anfang der Diskussion schnoddrig abgebügelt. Ein Ansatz zu einer Diskussion war IMHO ständig gegeben, aber es ist halt viel einfacher
"BT und Daten" rauszuposaunen.
Meine Messgeräte sind für meine Bauprojekte, zum Test, Reparatur vornehmlich von Röhren Amps und einige Class A Schaltungen von Pass, Hiraga etc. für mich OK. Ich weiß dass Du hier Experte bist und hätte einfach erwartet anstatt einem schnöden "Unbrauchbar" einen Vorschlag/Rat für geignete Geräte
im DIY Umfeld zu bekommen. Zuvielverlangt ?
Grüsse.