In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Hallo,

PA Endstufen erfuellen nach meiner Meinung folgende Eigenschaften: Schlechte Aufloesung sehr viel Watt ??? Daempfungsfaktor, da zu viel krach ...und sind deshalb auch schlecht fuer den Hausgebrauch zu empfehlen.

Das einzigste was ich da gelten lasse sind Lüfter(dagegen helfen passiv gekühlte oder welche mit Temperatursensor) und Design.
wobei sich über letzteres auch streiten lässt.

Da Messungen ja nichts gelten (bei manchen) sollte man über den Rest wohl auch besser nicht rumfabulieren...

PMA2000 schrieb:

Hi Leute, ich wuerde Verstaerkerklang wie folgt beschreiben. Unterklasse: schlechte Aufloesung-wenig Watt-niedriger Daempfungsfaktor Mittelklasse: bessere Aufloesung-wenig Watt-niedriger Daempfungsfaktor Oberklasse: bessere Aufloesung-viel Watt-niedriger Daempfungsfaktor Spitzenklasse: sehr gute Aufloesung-viel Watt-niedriger Daempfungsfaktor High End: sehr gute Aufloesung-viel Watt-hoher Daempfungsfaktor :D

lässt sich eine solche unterscheidung nicht viel einfacher am gesamtgewicht und an der frontplattenstärke treffen?
bonuspunkte gibts dann noch für aus dem vollen gedrehte knöpfe und für chrom oä.

wie kann ich eigentlich die auflösung meines verstärkers messen? mein tv hat pal, mein rechnerbildschirm 1400x1050, aber die bda meines verstärkers schweigt dazu

klaus

Boettgenstone schrieb:

Hallo, PA Endstufen erfuellen nach meiner Meinung folgende Eigenschaften: Schlechte Aufloesung sehr viel Watt ??? Daempfungsfaktor, da zu viel krach ...und sind deshalb auch schlecht fuer den Hausgebrauch zu empfehlen. Das einzigste was ich da gelten lasse sind Lüfter(dagegen helfen passiv gekühlte oder welche mit Temperatursensor) und Design. wobei sich über letzteres auch streiten lässt. Da Messungen ja nichts gelten (bei manchen) sollte man über den Rest wohl auch besser nicht rumfabulieren... ;)

Hand aufs Herz, wer verklickert wirklich einen Kauf einer PA Anlage in seinem Wohnzimmer an seine bessere Haelfte

ICH NICHT!

Darum wuerde ich mich auch lieber auf die hausgebrauechlicheren Verstaerker festlegen.
Das ist zuweilen schon schwer genug

Wie willst du denn in der Vergangenheit darauf etwas "gegeben haben" ? Du hast sie doch noch nie deuten können.

Wenn es um das messen geht ja.

Ich habe nicht das Messquipment um Bauteile einer Endstufe auszumessen und nicht das Fachwissen um daraus Aufschlüsse
über die Wertigkeit der selbigen zu treffen.
Das ist absolut richtig.

Aber solche Messungen nehmen ja auch Profis vor und stellen uns dann mit einem netten Diagramm die Eigenschaften der Endstufe da.
Oder und teilen uns mit poethischen Beschreibungen ihre Klangeindrücke da.

Beispiele : Harmonische Ehe zwischen Geschwindigkeit und Kraft, bleibt auch bei kleinsten Pegeln bedingungslos offen,anspringend seidig usw.

Ich habe die Mark Levinson No. 434 ( 3 Sterne und 96% Klangqualität laut Stereo )im Vergleich zu meiner Endstufe gehört und war mehr als entäuscht.
Nicht jede Endstufe klingt an jedem Lautsprecher gut.


Und da helfen mir poethische Höreindrücke und Datenblätter nur als grobe Orientierung.

Da hilft nur zuhause mit den eigenen Lautsprechern hören.

Und das meinte ich als ich schrieb :

und auf Messergebnisse und Testberichte gebe ich nicht mehr viel.

Und nichts anderes.

kölsche_jung schrieb:

PMA2000 schrieb: Hi Leute, ich wuerde Verstaerkerklang wie folgt beschreiben. Unterklasse: schlechte Aufloesung-wenig Watt-niedriger Daempfungsfaktor Mittelklasse: bessere Aufloesung-wenig Watt-niedriger Daempfungsfaktor Oberklasse: bessere Aufloesung-viel Watt-niedriger Daempfungsfaktor Spitzenklasse: sehr gute Aufloesung-viel Watt-niedriger Daempfungsfaktor High End: sehr gute Aufloesung-viel Watt-hoher Daempfungsfaktor :D lässt sich eine solche unterscheidung nicht viel einfacher am gesamtgewicht und an der frontplattenstärke treffen? bonuspunkte gibts dann noch für aus dem vollen gedrehte knöpfe und für chrom oä. wie kann ich eigentlich die auflösung meines verstärkers messen? mein tv hat pal, mein rechnerbildschirm 1400x1050, aber die bda meines verstärkers schweigt dazu klaus

Ich habe keine Ahnung wie man Aufloesung messen kann, aber ich vermute mal, dass das etwas mit Frequenzspektren + irgendwas Anderes zutun hat

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht,
daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker
besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen
Ringkerntrafo hat.
Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen
dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II.

Hi,

PMA2000 schrieb:

:cut Boettgenstone schrieb: Hallo, PA Endstufen erfuellen nach meiner Meinung folgende Eigenschaften: Schlechte Aufloesung sehr viel Watt ??? Daempfungsfaktor, da zu viel krach ...und sind deshalb auch schlecht fuer den Hausgebrauch zu empfehlen. Das einzigste was ich da gelten lasse sind Lüfter(dagegen helfen passiv gekühlte oder welche mit Temperatursensor) und Design. wobei sich über letzteres auch streiten lässt. Da Messungen ja nichts gelten (bei manchen) sollte man über den Rest wohl auch besser nicht rumfabulieren... ;) Hand aufs Herz, wer verklickert wirklich einen Kauf einer PA Anlage in seinem Wohnzimmer an seine bessere Haelfte ICH NICHT! Darum wuerde ich mich auch lieber auf die hausgebrauechlicheren Verstaerker festlegen. Das ist zuweilen schon schwer genug :P

darum gehts doch gar nicht.
Es wird gesagt das PA Verstärker generell schlechter als Hifiverstärker sind und das ist Blödsinn.

Desweiteren geht es nur um Verstärker und was spricht dagegen eine von den flachen Burmester Vorstufen zu nehmen und den PA-Amp versteckt unter ein Lowboard zu hängen oder in einem Schrank zu verstecken, genug Belüftung vorrausgesetzt?

Was die Boxen selbst angeht, Haigner, Musicconnection (Dynavox Imperial), WLM, alles waschechte PA Technik in der Diva nicht mal sonderlich teure.
Den Klang macht in dem Fall die Frequenzweichenabstimmung und das Gehäuse.

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II.

Na das würde ich so nicht unterschreiben. Aber ich bin mir sicher, der Denon hat gewonnen.

Hifi-Tom schrieb:

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II. Na das würde ich so nicht unterschreiben. Aber ich bin mir sicher, der Denon hat gewonnen. ;)

Mal unabhängig davon, ob es Denon ist oder nicht.
Dies ist meine ganz persönliche Erfahrung

Stones, zu Deiner "Erfahrung":

Im Blindtest eindeutig festgestellt?
Messtechnisch nachgewiesen?
Gibt es zumindest einen Erklärungsversuch, weswegen sich die Konstellation und Bauweise der Netzteiltrafos auf die Auflösung (btw: was genau verstehst Du darunter?) auswirken sollte?
Würde mich mal interessieren!

Z25 schrieb:

Stones, zu Deiner "Erfahrung": Im Blindtest eindeutig festgestellt? Messtechnisch nachgewiesen? Gibt es zumindest einen Erklärungsversuch, weswegen sich die Konstellation und Bauweise der Netzteiltrafos auf die Auflösung (btw: was genau verstehst Du darunter?) auswirken sollte? Würde mich mal interessieren!

Da ich kein Techniker bin, kann ich es Dir leider
rein technisch nicht erklären.Ich kann Dir nur
empfehlen, es selber mal zu testen.
Nein, dies habe ich nicht beim Blindtest festgestellt,
sondern bei mir zu Hause zwischen dem Marantz und dem
Denon.Dies soll auch keine Verallgemeinerung sein,
sondern gibt lediglich meinen ganz persönlichen Eindruck wieder.

Schade, hätte mir etwas Erhellung zum Thema erwartet.
Zumindest meine erste Frage solltest Du aber doch beantworten können.

Muss ich zum Einfluss der Stromversorgung mich eben hier schlau machen.

Z25 schrieb:

Schade, hätte mir etwas Erhellung zum Thema erwartet. Zumindest meine erste Frage solltest Du aber doch beantworten können. Muss ich zum Einfluss der Stromversorgung mich eben hier schlau machen. :D

Hey:

Habe ich Dir doch beantwortet.

Stones schrieb:

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II. ;)

Selbst wenn Du zwischen den beiden Modellen einen Unterschied gehört hast, wozu die näheren Umstände interessant zu erfahren wären, ist das nicht generalisierbar. M.W. kann man mit einem Einzeltrafo ein ebenso gutes Netzteil bauen wie mit einem Doppeltrafo. Die Dimensionierung ist entscheidend.

Wu schrieb:

Stones schrieb: Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II. ;) Selbst wenn Du zwischen den beiden Modellen einen Unterschied gehört hast, wozu die näheren Umstände interessant zu erfahren wären, ist das nicht generalisierbar. M.W. kann man mit einem Einzeltrafo ein ebenso gutes Netzteil bauen wie mit einem Doppeltrafo. Die Dimensionierung ist entscheidend.

Ich habe ja auch eindeutig geschrieben, daß dies nicht
zu verallgemeinern ist, sondern bei beiden genannten
Geräten mein ganz persönlicher Eindruck war.
Und beide Geräte waren preislich ziemlich identisch
und bestimmt auch keine "Billiggeräte".

Dein Einstiegsbeitrag zu dem Thema war schon ziemlich verallgemeinernd. Aber das hast Du ja jetzt klargestellt...

Ich habe die Mark Levinson No. 434 ( 3 Sterne und 96% Klangqualität laut Stereo )im Vergleich zu meiner Endstufe gehört und war mehr als entäuscht.

Diese Reaktion hat aber in keinster Weise mit den Geräten, sondern mit DIR zu tun. Und das ist -sorry- in keinster Weise maßgebend für die hier Mitlesenden.

Und das meinte ich als ich schrieb :und auf Messergebnisse und Testberichte gebe ich nicht mehr viel.

Hättest du das Wörtchen "mehr" weggelassen, hätte ich sicher nichts dazu geschrieben . In diesem Fall ist es fehl am Platze.

kann man mit einem Einzeltrafo ein ebenso gutes Netzteil bauen wie mit einem Doppeltrafo. Die Dimensionierung ist entscheidend.

Hm, ein Netzteil?

Dann muß ich aber ein bißchen mehr früstücken wenn ich meinen Emitter tragen möchte.

Ein Netzteil wiegt ca 32 kg x 2 = 64kg
+ Akkunetzteil wiegt ca 28kg
Der Emitter ca 47kg

Macht unter dem Strich ca 139kg

Aua, mir tut mein Rücken jetzt schon weh.

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II.

Ich hatte mal einen Verstärker mit Chromfront. Der war dauernd kaputt. Ich habe also die Erfahrung gemacht, dass verchtomte Verstärker oft defekt sind.

Es ist schön, hier entspannt mitzulesen....wirklich!

Hm, ein Netzteil?

Warum nicht? Dein Acrylbomber ist ein "Showgerät" mit Fangemeinde. Mit dem "Klang" hat das alles (indbes. die Dimensionierung) nur weit entfernt zu tun.
Das ist in der Hifi-Welt völlig normal. Blos Rückschlüsse sollte man darauf nicht ziehen.

Aua, mir tut mein Rücken jetzt schon weh.

nur der Rücken?

Da muss wohl was dran sein!

Ich habe eine Endstufe mit Chromfront, die hat beim kaputt gehen auch noch den dranhängenden LS gegrillt.

Und das ist objektiv nachvollziehbar, garkeine schwurbelige Erfahrung. Frag scope, der hat das Ding gesehen.

Was schließen wir daraus: Verstärker mit Chromfront taugen wohl nix. Wirklich schön hier......

Ich habe eine Endstufe mit Chromfront,

Hey! Das war Alu geschliffen!

Diese Reaktion hat aber in keinster Weise mit den Geräten, sondern mit DIR zu tun.

Natürlich, es muß mir ja auch gefallen.
Ich finde es nur komisch das du gegen meine Höreindrücke lamentierst.

scope, Du hast natürlich recht. Also haben wir schon zwei Typen, die nicht gut (weil garnicht mehr) klingen........

Chrom und Alu geschliffen taugen also nix. Sind ja wohl eindeutige Erfahrungen!

Chrom und Alu geschliffen taugen also nix. Sind ja wohl eindeutige Erfahrungen!

Falsch.
Du hast Acryl vergessen. Die billige Plaste klingt ja auch nicht.

Target9274 schrieb:

... Es kommt auch immer darauf an in welchem Preissegment man sich befindet. Bei den ganzen Verstärkern die du bei Geiz ist geil und Co. zu kaufen kriegst, ist der Unterschied wohl nicht so groß. Aber bei den " Schmieden " die nur audiophile Verstärker ( Endstufen ) erschaffen und keine Massenware aus billigsten Teilen zusammenkloppen schon. Krasse Vergleiche gefällig ? Yamaha - Nad Mc Intosh - ASR Emitter ... Ich bin kein Elektroniker, und auf Messergebnisse und Testberichte gebe ich nicht mehr viel. ...

Mutige Aussagen, die ich wirklich nicht nachvollziehen kann. Es kommt weniger auf Marken an, als auf die einzelnen Produkte.

Aber schon allein die Formulierung 'zusammenkloppen' zeigt, dass es mehr um emotionale Auseinandersetzungen geht.

Ich habe selbst viele Jahre Erfahrungen mit Yamaha und NAD. Da gibt es gute und schlechte Produkte auf beiden Seiten. Das hat nichts mit Marken zu tun. Nicht bei diesem Beispiel.

Aber hier kann jeder alles behaupten ...

-scope- schrieb:

Ich habe die Feststellung für mich persönlich gemacht, daß die Auflösung mit 2 Trafos in einem Verstärker besser ist, als mit einem Verstärker, der nur einen Ringkerntrafo hat. Dies wurde mir bei einem Vergleich deutlich zwischen dem Marantz PM 16 und dem Denon PMA S10 II. Ich hatte mal einen Verstärker mit Chromfront. Der war dauernd kaputt. Ich habe also die Erfahrung gemacht, dass verchtomte Verstärker oft defekt sind. Es ist schön, hier entspannt mitzulesen....wirklich! :prost

Was mir ehrlich gesagt nicht sonderlich gefällt, Scope, ist,
daß Du versuchst, alles ins lächerliche zu ziehen
oder ironisch wiederzugeben.
Man sollte auch mal etwas so stehen lassen können.
Denn selbst Du bist ja nun nicht allmächtig.

Ich habe selbst viele Jahre Erfahrungen mit Yamaha und NAD. Da gibt es gute und schlechte Produkte auf beiden Seiten. Das hat nichts mit Marken zu tun. Nicht bei diesem Beispiel.

Ja stimmt das war schlecht formuliert. Ich möchte hier McIntosh und Yamaha nicht schlecht machen.

Dieser Vergleich, so fern man ihn pauschal machen kann, bezieht sich auf meine persönlichen Höreindrücke.

Der Yamaha RXV 395 RDS den ich kurze Zeit besaß war nicht so " gesoundet " wie mein NAD 3155 den ich noch immer besitze.
Das hören mit dem NAD ist halt wie eine festkeklemmte Loudnestaste
Sehr basslastig.


Die Mc Kombi C37 und Mc 2500 spielte auch generell dumpfer und hatte die Bässe nicht so gut im Griff wie der Emmi.

Es war auf die klanglichen Unterschiede bezogen, und nicht auf die Qualität der Komponenten.


Mit billig zusammengekloppt meinte ich die Einstiegsmodelle
die in den Märkten von der Palette verkauft werden.
Und das in diesem Einsteigersegment die klanglichen Unterschiede unter den Geräten nicht so groß sein werden.

daß Du versuchst, alles ins lächerliche zu ziehen

Was...ich?

nein....DU!
Und es gelingt dir sogar.

Target9274 schrieb:

Da hilft nur zuhause mit den eigenen Lautsprechern hören

voll und ganz deiner Meinung

Murray schrieb:

Die Beschaller werden richtig böse, wenn mitten im Konzert eine Endstufe abraucht, weil sie qualitativ minderwertig war... ;)

jepp. Roadtauglichkeit, gute Schutzschaltungen und geringes Gewicht sind hier Verkaufsargumente für teure Endstufen. Sehr schön zu sehen in diesem Goldohren-Horrorvideo.

Wem es dagegen nur um Klang geht, der kann sich auch was billigeres als Crown holen.

dont bebop

Dont_Bebop schrieb:

Murray schrieb: Die Beschaller werden richtig böse, wenn mitten im Konzert eine Endstufe abraucht, weil sie qualitativ minderwertig war... ;) jepp. Roadtauglichkeit, gute Schutzschaltungen und geringes Gewicht sind hier Verkaufsargumente für teure Endstufen. Sehr schön zu sehen in diesem Goldohren-Horrorvideo. Wem es dagegen nur um Klang geht, der kann sich auch was billigeres als Crown holen. dont bebop

Hi,

musste mir das Video zweimal anschauen, um es zu glauben. Hammer. Da Crown auch klanglich (auch im Vergleich zu High-End Verstärkern) gut sein soll, eine absolute Alternative.
Wie ich hörte, soll ein Chefredakteur einer führenden Hifi-Zeitschrift eine Kombi Röhren-Vorstufe mit Endstufe Crown hören.

bergteufel_2 schrieb:

Dont_Bebop schrieb: Murray schrieb: Die Beschaller werden richtig böse, wenn mitten im Konzert eine Endstufe abraucht, weil sie qualitativ minderwertig war... ;) jepp. Roadtauglichkeit, gute Schutzschaltungen und geringes Gewicht sind hier Verkaufsargumente für teure Endstufen. Sehr schön zu sehen in diesem Goldohren-Horrorvideo. Wem es dagegen nur um Klang geht, der kann sich auch was billigeres als Crown holen. dont bebop Hi, musste mir das Video zweimal anschauen, um es zu glauben. Hammer. Da Crown auch klanglich (auch im Vergleich zu High-End Verstärkern) gut sein soll, eine absolute Alternative. Wie ich hörte, soll ein Chefredakteur einer führenden Hifi-Zeitschrift eine Kombi Röhren-Vorstufe mit Endstufe Crown hören.

Menno, ick hab morgen vormittag noch Zeit. Da werde ich mal meine Anlage durch die Gegend schmeißen. Mal sehen was sie hinterher noch taugt!


Ist ganz wichtig das raus zu finden!

Dont_Bebop schrieb:

..... jepp. Roadtauglichkeit, gute Schutzschaltungen und geringes Gewicht sind hier Verkaufsargumente für teure Endstufen. Sehr schön zu sehen in diesem Goldohren-Horrorvideo. .....

und wenn mal kein Fussball zur Hand ist, wird mit dem teil gekickt , hammer

klaus

-scope- schrieb:

daß Du versuchst, alles ins lächerliche zu ziehen Was...ich? nein....DU! Und es gelingt dir sogar. ;)

Bleibt halt noch die Frage, warum du immer wieder in die gleiche Diskussion kommst, Scopi?!

Bleibt halt noch die Frage, warum du immer wieder in die gleiche Diskussion kommst, Scopi?!

Wieso bleibt diese Frage? Interessiert es dich? Das interessiert mich wiederum nicht.

Ich baue mittlerweile eine Mischung aus Freude und Trauer zugleich auf, da du uns in letzter Zeit mit Bildern deiner wunderbaren "DIY-Orojekte" (Hüstel) verschonst.

Hallo,

ich bitte darum, die privaten Auseinandersetzungen per PM zu führen und hier beim Topic zu bleiben!

Gruß aus OWL

kp

Stones schrieb:

Was mir ehrlich gesagt nicht sonderlich gefällt, Scope, ist, daß Du versuchst, alles ins lächerliche zu ziehen oder ironisch wiederzugeben.Denn selbst Du bist ja nun nicht allmächtig.

Doch, ist er!

TFJS schrieb:

Stones schrieb: Was mir ehrlich gesagt nicht sonderlich gefällt, Scope, ist, daß Du versuchst, alles ins lächerliche zu ziehen oder ironisch wiederzugeben.Denn selbst Du bist ja nun nicht allmächtig.images/smilies/insane.gif Doch, ist er! :L

kptools schrieb:

Hallo, ich bitte darum, die privaten Auseinandersetzungen per PM zu führen und hier beim TOPIC zu bleiben! Gruß aus OWL kp

....

bergteufel_2 schrieb:

musste mir das Video zweimal anschauen, um es zu glauben. Hammer. Da Crown auch klanglich (auch im Vergleich zu High-End Verstärkern) gut sein soll, eine absolute Alternative. Wie ich hörte, soll ein Chefredakteur einer führenden Hifi-Zeitschrift eine Kombi Röhren-Vorstufe mit Endstufe Crown hören.

Wie lächerlich wirken nach Ansicht dieses Videos die Spüche, dass man auch bei Verstärkern "Resonanzen" durch Gerätefüße/-basen ableiten sollte...

Jürgen

jottklas schrieb:

bergteufel_2 schrieb: musste mir das Video zweimal anschauen, um es zu glauben. Hammer. Da Crown auch klanglich (auch im Vergleich zu High-End Verstärkern) gut sein soll, eine absolute Alternative. Wie ich hörte, soll ein Chefredakteur einer führenden Hifi-Zeitschrift eine Kombi Röhren-Vorstufe mit Endstufe Crown hören. Wie lächerlich wirken nach Ansicht dieses Videos die Spüche, dass man auch bei Verstärkern "Resonanzen" durch Gerätefüße/-basen ableiten sollte... Jürgen

Bist Du nicht der Meinung, dass das Eine nichts mit dem Anderen zu tun hat?

Hey, im freien Fall werden gar keine Resonanzen mehr auf den Verstärker übertragen, 100% Schwingungsfrei! Nur so ist High-End möglich. Der neue Trend heißt FreefallHiFi.

Man schmeißt das Gerät von einem hohen Turm und hört die Musik über Funkverbindung. Die Lieder dürfen halt nicht länger sein, als die Zeit des Falls. Aber das ist es Wert.

Alternativ halt im luftleeren Raum, da werden demnächst
Exorbitalflüge angeboten. Bloß blöd, wenn die Schallplatte vom Teller schwebt, aber dafür gibt es ja Plattenklemmen.

bitte dichtmachen, da keiner mehr was sinnvolles zu sagen hat !

es wurde bereits alles relevante mehrfach gesagt

Wenn das das Argument ist, hätte man schon vor 1000 posts dichtmachen müssen. Was ist in dieser Situation noch sinnvoller, als was Lustiges zu schreiben? (ich fands lustig, war´s vielleicht nicht...) Besser als Streit.

Soweit ich mitbekommen habe, soll der Thread nicht
dichtgemacht werden, dafür aber keine neuen Threads mit
eben diesem Thema mehr entstehen.

Allerdings gibt es schon wieder einen ähnlichen Thread,
diesmal mit Cd-Playern.

http://www.hifi-foru...ad=1141&postID=47#47

Hört das denn nie auf?

nein, es wird nie aufhören!

nicht solange sich hier leute tummeln die sehr stark den eindruck erwecken, als würden sie auf nichts anderes warten, als in solch einem oder ähnlichem thread, dem erklärten feind, und allen die diesem bild entsprechen, eine "reinzudrücken"

Die meisten haben doch nur Langeweile ...

Dieser Titelthread hätte es mal verdient, gemeinsame Erfahrungen zu machen. Jeder hat doch so tolle Verstärker. Warum nicht mal praktische Tests durchführen, sich treffen und die Eindrücke schildern. Es sind doch oft immer die Gleichen, die hier nur im Netz tönen.

Das wäre mal ein Beitrag zum Weltfrieden...

Und das geht sogar ohne technische Meßinstrumente und wissenschaft-freundliche Grundaufbauten. Stattdessen gibt es immer nur verbale Wortgefechte.

Ich habe mit zwei Forumsteilnehmern bereits Erfahrungen im Verstärkervergleich durchgeführt. Und mit einem dritten langjährigen Freund, welcher sich hier nur als Passiv-Leser aufhält.

Sicherlich gibt es Einflußmöglichkeiten von Verstärkern auf den Klang. Aber ein normaler guter Transistorverstärker (vermutlich ca. 95 Prozent der ab ca. 400 Euro Klasse -> sorry -scope-!) wird auf unkritischen Lautsprechern kaum Wünsche vermissen lassen.

Der Einfluß ist einfach zu gering, um hier Welten hineinzudichten. Die Verstärkerkomponente wird viel zu hoch bewertet. Ok, viele geben dafür sehr viel Geld aus. Na und, und wenn schon! Ist doch auch Liebhaberei und etwas Schönes. Nur sollten daraus keine neuen Glaubenstheorien entstehen.

Das Gleiche gilt in etwa für CD-Player ...

Man könnte das HIFI-Forum auch auf Raumakustik beschränken. Dann hätte man vermutlich genau die richtige Gewichtung in Bezug auf den Klang gefunden.

Leute, ich war vor ca. einer Woche noch im Zillertal Ski fahren. Und jetzt schneit es sogar im Ruhrgebiet. Welch einer schöner Tag...

Frohe Ostern Ihr Eierköppe!

klaus_moers schrieb:

Die meisten haben doch nur Langeweile ... Dieser Titelthread hätte es mal verdient, gemeinsame Erfahrungen zu machen. Jeder hat doch so tolle Verstärker. Warum nicht mal praktische Tests durchführen, sich treffen und die Eindrücke schildern. Es sind doch oft immer die Gleichen, die hier nur im Netz tönen. Das wäre mal ein Beitrag zum Weltfrieden... Und das geht sogar ohne technische Meßinstrumente und wissenschaft-freundliche Grundaufbauten. Stattdessen gibt es immer nur verbale Wortgefechte. Ich habe mit zwei Forumsteilnehmern bereits Erfahrungen im Verstärkervergleich durchgeführt. Und mit einem dritten langjährigen Freund, welcher sich hier nur als Passiv-Leser aufhält. Sicherlich gibt es Einflußmöglichkeiten von Verstärkern auf den Klang. Aber ein normaler guter Transistorverstärker (vermutlich ca. 95 Prozent der ab ca. 400 Euro Klasse -> sorry -scope-!) wird auf unkritischen Lautsprechern kaum Wünsche vermissen lassen. Der Einfluß ist einfach zu gering, um hier Welten hineinzudichten. Die Verstärkerkomponente wird viel zu hoch bewertet. Ok, viele geben dafür sehr viel Geld aus. Na und, und wenn schon! Ist doch auch Liebhaberei und etwas Schönes. Nur sollten daraus keine neuen Glaubenstheorien entstehen. Das Gleiche gilt in etwa für CD-Player ... Man könnte das HIFI-Forum auch auf Raumakustik beschränken. Dann hätte man vermutlich genau die richtige Gewichtung in Bezug auf den Klang gefunden. Leute, ich war vor ca. einer Woche noch im Zillertal Ski fahren. Und jetzt schneit es sogar im Ruhrgebiet. Welch einer schöner Tag... Frohe Ostern Ihr Eierköppe! :prost

volle zustimmung, klaus !

(vermutlich ca. 95 Prozent der ab ca. 400 Euro Klasse -> sorry -scope-!) wird auf unkritischen Lautsprechern kaum Wünsche vermissen lassen.

Du musst dich nicht entschuldigen, denn in Bezug auf den sogenannten "Klang" ist das immer mein Reden gewesen.
Über den Preis, den man als Endkunde für dieses Mindestmaß an Technologie bezahlen muss, könnte man sich streiten, aber deine genannte Größenordnung ist bereits akzeptabel.

Ich möchte kein 400 € Gerät haben. Allerdings aus ANDEREN Gründen, die nicht Jedem wichtig erscheinen.