JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

Piranha74 schrieb:

bei smilerr ist es etwas ander. Wir haben den gleichen TV (SAMSUNG F96 LED 52) und ich möchte mir auch einen JVC 350 holen. Ich bin sehr auf seine Eindruecke gespannt.

Danke Pirnanha :). Und wie Du Dich sicher erinnerst, habe ich dem F96 durchs SM-Tuning gehörig zu mehr Kontrast verholfen und nahezu perfekte Settings ausgemessen.

Deshalb auch noch mal meine Frage, siehe oben, mein vorheriges Posting.

Gleich noch eine Frage an die Profis hier. Was habt ihr im SM (ServiceMenu) schon alles entdeckt? Bin gerade am stöbern, aber es soll ja nicht sooo viele gute und brauchbare Einstellungsmöglichkeiten im SM geben. Stimm das? Habe gedacht, man kann evtl. die 15 Iris-Punkte des HD750 irgendwie rauskitzeln, scheint aber nicht so. Wer hat hier Erfahrunge nun Lust auf einen Austausch?

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Gleich noch eine Frage an die Profis hier. Was habt ihr im SM (ServiceMenu) schon alles entdeckt? Bin gerade am stöbern, aber es soll ja nicht sooo viele gute und brauchbare Einstellungsmöglichkeiten im SM geben. Stimm das? Habe gedacht, man kann evtl. die 15 Iris-Punkte des HD750 irgendwie rauskitzeln, scheint aber nicht so. Wer hat hier Erfahrunge nun Lust auf einen Austausch? Gruss, smilerrr

Also beim HD350 macht es keinen großen Sinn ins SM zu gehen, da sich der Farbraum eh nicht ändern läßt. Man kann alle Einstellungen über das normale Menü vornehmen. So hat das auch Ekki von C4H bei meinem HD350 getan.

Ich hab mal gelesen, daß es eine Möglichkeit gibt, die Iriseinstellungen des HD750 im HD350-SM manuell einzustellen. Aber ob man damit soviel bewirken kann, glaub ich nicht. Die 3 fest eingestellten Irispositionen des HD350 reichen in meinen Augen vollkommen aus.

Aber falls es Dich tröstet: der HD350 liefert bereits out-of-the-box ein sehr gutes Bild. Da muß man nicht viel einstellen. Lediglich die Farbsättigung sollte man etwas reduzieren, damit die Farben nicht so knallig und bunt sind.

@Nudigator
Ich würde mich freuen, wenn Du mal Deine vollständigen settings posten könntest, dann wird das morgen das erste Testsetup, wenn der HD350 nun endlich ankommt.

Hab gerade gefunden, dass man im SM wirklich die IRIS-Positionen des HD750 einstellen kann. D.h. man kann jede beliebige IRIS-Position, der insgesamt 16 Stück, auf die 3 möglichen Einstellungssetups der Iris des HD350 übertragen. Sehr schön! Werde das testen!

Gruss und Danke,
smilerrr

smilerrr schrieb:

@Nudigator Ich würde mich freuen, wenn Du mal Deine vollständigen settings posten könntest, dann wird das morgen das erste Testsetup, wenn der HD350 nun endlich ankommt. Gruss und Danke, smilerrr

Die bringen Dir nicht viel, da jeder HD350 individuelle Settings besitzt. Ich hatte zwei HD350 bei mir. Die hatten komplett verschiedene Kalibrierdaten.

@Nudigator

Ja, das ist ja bei den meisten Geräten so. Dennoch wäre es ein guter Startpunkt für mich, um dann ins Feintuning zu gehen. Aber wenn Du Deine settings nicht preisgeben willst, kann ich das auch verstehen.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

@Nudigator Ja, das ist ja bei den meisten Geräten so. Dennoch wäre es ein guter Startpunkt für mich, um dann ins Feintuning zu gehen.

Die nahezu vorbildliche Werkseinstellung des HD 350 ist bereits ein sehr guter Startpunkt.
Bei einem von mir eingestellten Projektor waren nur relativ geringe Korrekturen erforderlich.

hi leute

also ich schaue im bildmodus "natürlich" mit reduzierter farbe.
mein 350`er wurde zwar kalibriert von c4h, aber mir gefällt das bild so einfach besser, weil es so schön strahlt.
die blende hab ich auf 3 stehen, gamma auf helles bild. schärfe auf +27, kontrast +10.
für mich das allergeilste bild
hab jetzt knapp 100 stunden runter, so was geiles wie den 350`er hab ich noch nie gehabt, da kann auch mein 50 zoll plasma von panasonic nicht mehr mithalten, und von dem bin ich eigentlich immer noch begeistert, obwohl er von 2006 ist.
dvd`s schauen macht nicht ganz so viel spass wie blu ray, die blaue scheibe ist einfach zu geil, meistens.
hoffentlich lässt jetzt nicht die helligkeit nach, hab hier öfter davon gelesen, dass diese nach 100 stunden merklich nachlässt.
echt der hammer, helle bildanteile in dunklen szenen, wie die einen anstrahlen ... da steh ich drauf, und mein kumpel jetzt auch, sein sony hw10 oder wie der heisst macht zwar auch ein schönes bild, aber kein vergleich zum 350`er. okay, der ist ja auch etwas teurer, aber die 1400,- waren es mir wirklich wert,besserer kontrast, dadurch mehr plastizität,bild wesentlich brillanter, kein ärger mit staub was für mich als haustierbesitzer äusserst wichtig ist.

viel spass noch mit euren kisten

MB72

MB72 schrieb:

da steh ich drauf, und mein kumpel jetzt auch, sein sony hw10 oder wie der heisst macht zwar auch ein schönes bild, aber kein vergleich zum 350`er.

Na dann wollen wir mal hoffen, daß hier keiner aus dem HW10-Thread mitliest

OK, dann möchte ich mal meine Eindrücke zum HD350 schildern. Zunächst mal die Konfig: HD350 in Standardeinstellungen, Kino1 us. Zuspieler PS3 per 10m HiviLux-Profi-HDMI-Kabek, Leinwand 110Zoll Rahmenleinwand Opera Projektionsfolie. Der Raum ist leider nicht perfekt eher im Gegenteil, komplett weiße Wände, weiße Decke. Projektor wurde an der Decke montiert in ca. 3,70 Abstand. Ich nutze folglich den Zoom stark und auch den horizontalen Lensshift. 1

Das Bild in Sachen Farben und Gesamtdarstellung ist sehr gut, doch irgendwie habe ich erhebliche Probleme in der Kontrastdarstellung. Getestet habe ich zunächst mit der BR DarkNight. Zunächst sind mir natürlich die hellen Ränder aufgefallen, da ich ohne Maskierung geschaut habe. Die Leuchten ja schon sehr hellgrau. Und auch in den Filmszenen, wo besonders viel Schwarzanteil ist, leuchtet es meiner Meinung nach richtig Hellgrau. Sicher sind wohl meine weißen Wände Hauptschuld, doch das es so krass ist, hätte ich nicht erwartet. Kann auch sein das es an der fehlenden Maskierung liegt oder das ich halt vom Samsung LCD F96 mit LED-Backlight und perfektem Schwarz so extrem verwöhnt bin, dass es mich hier regelrecht auf den Boden der Tatsachen zurückholt. Aber das es so "schlimm" sein würde, hätte ich nicht vermutet. Bin dran und drauf, den PJ wieder zu verkaufen. Schade, denn man erkennt das geniale Potential dieses PJ. Sicher werdet ihr mich blauäugig nennen, wenn man doch weiss, dass man keinen perfekten Heimkinoraum hat, doch wer hat diesen Luxus schon? Irgedwie leben wir doch alle mit Kompromissen, oder? Nun gut, ich werde dieses WE noch weitere Tests vornehmen. Das Zocken auf der PS3 macht natürlich riesen Spass und da fällt das fehlende Schwarz weniger auf. Aber nur dafür diese teure Anschaffung zu behalten ist Quatsch.

Ich werde weiter berichten. Für Tipps usw. bin ich natürlich sehr zu haben.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

OK, dann möchte ich mal meine Eindrücke zum HD350 schildern. Zunächst mal die Konfig: HD350 in Standardeinstellungen, Kino1 us. Zuspieler PS3 per 10m HiviLux-Profi-HDMI-Kabek, Leinwand 110Zoll Rahmenleinwand Opera Projektionsfolie. Der Raum ist leider nicht perfekt eher im Gegenteil, komplett weiße Wände, weiße Decke. Projektor wurde an der Decke montiert in ca. 3,70 Abstand. Ich nutze folglich den Zoom stark und auch den horizontalen Lensshift. 1 Das Bild in Sachen Farben und Gesamtdarstellung ist sehr gut, doch irgendwie habe ich erhebliche Probleme in der Kontrastdarstellung. Getestet habe ich zunächst mit der BR DarkNight. Zunächst sind mir natürlich die hellen Ränder aufgefallen, da ich ohne Maskierung geschaut habe. Die Leuchten ja schon sehr hellgrau. Und auch in den Filmszenen, wo besonders viel Schwarzanteil ist, leuchtet es meiner Meinung nach richtig Hellgrau. Sicher sind wohl meine weißen Wände Hauptschuld, doch das es so krass ist, hätte ich nicht erwartet. Kann auch sein das es an der fehlenden Maskierung liegt oder das ich halt vom Samsung LCD F96 mit LED-Backlight und perfektem Schwarz so extrem verwöhnt bin, dass es mich hier regelrecht auf den Boden der Tatsachen zurückholt. Aber das es so "schlimm" sein würde, hätte ich nicht vermutet. Bin dran und drauf, den PJ wieder zu verkaufen. Schade, denn man erkennt das geniale Potential dieses PJ. Sicher werdet ihr mich blauäugig nennen, wenn man doch weiss, dass man keinen perfekten Heimkinoraum hat, doch wer hat diesen Luxus schon? Irgedwie leben wir doch alle mit Kompromissen, oder? Nun gut, ich werde dieses WE noch weitere Tests vornehmen. Das Zocken auf der PS3 macht natürlich riesen Spass und da fällt das fehlende Schwarz weniger auf. Aber nur dafür diese teure Anschaffung zu behalten ist Quatsch. Ich werde weiter berichten. Für Tipps usw. bin ich natürlich sehr zu haben. Gruss, smilerrr

Ich vermute fast, daß bei Dir die HDMI-Einstellung nicht paßt. Per Auslieferung steht der HD350 leider auf AUTO. Geh mal ins Menü des HD350 und stell den AUTO-Modus bei HDMI manuell auf NORMAL. Dann paßt alles.

Eigentlich habe ich mit dieser Einstellung gestern natürlich auch getestet. Hier kann man doch zwischen Auto, normal und erweitert wählen, richtig? Ich habe die PS3 auf RGB Voll eingestellt, folglich müsste die entsprechend richtige "Gegen-Einstellung" am HD350 erweitert sein, oder? Das hatte ich auch so eingestellt und auch die anderen Variationen probiert. man konnte zwar beim Schwarz einen kleinen Unterschied/Veränderung feststellen, aber mehr auch nicht.

Ich wäre froh, wenn es nur eine Einstellungssache ist, wenn es aber bei dem Hellgrau statt Schwarz bleibt, werde ich den JVC wieder verkaufen und mich wohl in 2-3 Jahren wieder dem kauf widmen, vielleicht gibts dann ja LED-Projektoren!?!? Vielleicht habe ich einfach zu viel erwartet?????


Ich könnte ja noch mal die Kombi HD350 auf normal und PS3 auf "begrenzt" testen. Aber eigentlich müsste ich auch ein "richtiges" Bild bekommen, wenn ich den HD350 auf Erweitert habe und die PS3 auf "Vollen RGB-Berreich", oder täusche ich mich jetzt? Wichtig ist doch nur, dass beide Geräte im kompatiblen Modus arbeiten, also die Graustufen entweder erweiter (PC-Standard) oder begrenzt (Videostandard) darstellen.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Ich könnte ja noch mal die Kombi HD350 auf normal und PS3 auf "begrenzt" testen. Aber eigentlich müsste ich auch ein "richtiges" Bild bekommen, wenn ich aden HD350 auf Erweitert habe und die PS3 auf "Vollen RGB-Berreich", oder täusche ich mich jetzt? Wichtig ist doch nur, dass beide Geräte im kompatiblen Modus arbeiten, also die Graustufen entweder erweiter (PC-Standard) oder begrenzt (Videostandard) darstellen. Gruss, smilerrr

An der PS3 wählst Du YUV, nix RGB. Am HD350 dann NORMAL als HDMI-Modus.

Ich besitze selbst ein Wohnzimmer mit weißer Decke und hellen Wänden. Dennoch ist das Schwarz des HD350 sehr gut. Nach meiner Optimierung mit Satinmolton ist das Schwarz noch besser geworden.

Ja, da hast du den klassischen Fehler beim JVC350 entdeckt, der ist werkssetig auf HDMI erweitert eingestellt (also Auto, aber Auto ist dann in den allermeisten Fällen erweitert).

Wie Nudgiator schon sagt, zb. YUV an der Playstation, dort aber auch auf RGB normal(begrenzt), NICHT voll!

Oder RGB und normal an der PS3, das ist egal.
Am JVC aber unbedingt auf HDMI normal(begrenzt, weiß jetzt nicht wie das dort genannt wird), NICHT erweitert.

Gehst du auf erweitert muß du Kontrast/Helligkeit am JVC stark anpassen. Ich habe da Werte für Helligkeit von -6 und Kontrast um +10 bis +15 im Hinterkopf.

Ist alles korrekt eingestellt ist das Schwarz beim JVC unter Garantie nicht mehr grau.

Gruß Andreas

Guten Morgen,

ich habe in der Nacht weiter getestet. Ich bin mir sicher, dass auch die richtige Kombi des HDMI-Raums (Begrenzt) dabei war. Es bleibt dabei, dass ist für mich kein Schwarz sondern allenfalls helles grau. Aber irgednwie will mir das nicht in den Kopf, denn gerade der JVC ist ja der PJ, mit der aktuell am besten Schwarzwertdarstellung. Bin ich echt so empfindlich?

Folgende Beobachtung: mein Raum war gestern wirklich sehr dunkel (bis auf die weißen Wände, logisch). War der Projektor ausgeschaltet konnte ich von meiner Sitzposition kaum die Leinwand orten, so dunkel war es. Sofort als ich den Projektor eingeschlatet habe, war die Leinwand ortbar und erstrahlte in hellem grau (und das schon bevor überhaupt ein HDMI-Signal anlag). Dann kann es doch eigentlich nur daran liegen, dass ich das Restlicht, welches leider die Linse noch durchlässt, als viel zu hell empfinde, oder? Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass nur ich so sensibel bin.

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Guten Morgen, ich habe in der Nacht weiter getestet. Ich bin mir sicher, dass auch die richtige Kombi des HDMI-Raums (Begrenzt) dabei war. Es bleibt dabei, dass ist für mich kein Schwarz sondern allenfalls helles grau. Aber irgednwie will mir das nicht in den Kopf, denn gerade der JVC ist ja der PJ, mit der aktuell am besten Schwarzwertdarstellung. Bin ich echt so empfindlich? Folgende Beobachtung: mein Raum war gestern wirklich sehr dunkel (bis auf die weißen Wände, logisch). War der Projektor ausgeschaltet konnte ich von meiner Sitzposition kaum die Leinwand orten, so dunkel war es. Sofort als ich den Projektor eingeschlatet habe, war die Leinwand ortbar und erstrahlte in hellem grau (und das schon bevor überhaupt ein HDMI-Signal anlag). Dann kann es doch eigentlich nur daran liegen, dass ich das Restlicht, welches leider die Linse noch durchlässt, als viel zu hell empfinde, oder? Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass nur ich so sensibel bin. Gruss, smilerrr

Eine weiße Decke und weiße Wände machen sich schon recht deutlich bemerkbar. War bei mir früher genauso. Hab dann alles mit Satinmolton verkleidet. Das hat den In-Bild-Kontrast sehr deutlich gesteigert.

Auch eine schwarze Maskierung um die Leinwand bringt enorm viel.

Aber selbst ohne diese Maßnahmen, erzeugt der HD350 schon ein sehr dunkles Schwarz gegenüber anderen Beamern.

Ich würde nochmal die Einstellungen kontrollieren. Du kannst ja auch zwischen ERWEITERT und NORMAL umschalten. Da sehe ich sofort, daß bei ERWEITERT das gesamte Bild deutlich heller dargestellt wird.

Alle anderen Regler des HD350 kannst Du auf Default stehen lassen, evtl. noch die Schärfe auf 20-25 erhöhen und die Iris auf 2 stellen.

Tja, all das habe ich ja schon gemacht. Iris ist 2, Schärfe 20 usw.. Mit mit allen mgl. Optionen getestet, Lampe hell, normal usw. usw.

Sicher beobachte ich eine Veränderung zwischen Normal und Erweitert, wenn ich bei den HMDI-Einstellungen umschalte. Aber ich würde NIEMALS von einer Schwarzwertdarstellung sprechen allenfalls von einer Grauwertdarstellung. Das, was ich dort bildtechnisch in Sachen Kontrastverhältnis zu sehen bekomme ist wirklich ein Grau und kein Schwarz. Und das macht mich ja so fertig, dass man zig Lobeshymnen liest, wie gut der JVC doch ist, und man dann nur dieses Grau geliefert bekommt?!?!? Sicher, machen die weißen Wände etwas aus, doch so krass, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Kanns am Lensshift liegen? Unwahrscheinlich! An der Länge des HDMI-Kabels? Auch unwahrscheinlich, teste ich aber heute.

@Nudigator
Wenn doch meine oben beschriebene Beobachtung, dass bereits die ganze Leinwand sofort nach Einschalten des PJ in hellem grau erstrahlt statt unsichtbar beim Ausschalten des PJ, dann kann es doch nur so sein, dass ich das "schwarz" des JCC viel zu hell empfinde, oder?

Maskierung, sicher, würde auch etwas bringen, doch wie soll ich die Tesnion von HiviLux denn maskieren????? Und 2500,- für eine voll motorisierte und maskierbare LW sind einfach viel zu teuer.

Gruss,
smilerrr

oh je, was muss ich da lesen?!Smilerr, entweder bist du fanatisch oder deine Erwartungen sind einfach zu hoch. Ein PJ kommt doch nie an unseren LED mit SM Tuning ran. Der JVC bringt einfach "echtes" Kinofeeling rüber, und das wesentlich besser als der F96 (der ja winzig ist).

Schildere mir dochmal deine Eindruecke bzgl. Kontrast und Farben, hast du kein WOW Effekt - kein plastisches/3D Erlebnis erlebt ??

Stell mal ein paar Bilder bei komplett abgedunkeltem Raum hier rein.....und lass nen Film laufen, das würde mich auch interessieren.

smilerrr schrieb:

@Nudigator Wenn doch meine oben beschriebene Beobachtung, dass bereits die ganze Leinwand sofort nach Einschalten des PJ in hellem grau erstrahlt statt unsichtbar beim Ausschalten des PJ, dann kann es doch nur so sein, dass ich das "schwarz" des JCC viel zu hell empfinde, oder?

Gut möglich. Aber hol Dir mal einen anderen Beamer und schau Dir dort das Schwarz an. DAS ist dann im Vergleich nur grau.

Maskierung, sicher, würde auch etwas bringen, doch wie soll ich die Tesnion von HiviLux denn maskieren????? Und 2500,- für eine voll motorisierte und maskierbare LW sind einfach viel zu teuer. Gruss, smilerrr

Ich hab meine Leinwand und Maskierung selbst gebastelt. Hat mich nur wenige hundert Euro gekostet.

pistolpete007 schrieb:

Stell mal ein paar Bilder bei komplett abgedunkeltem Raum hier rein.....und lass nen Film laufen, das würde mich auch interessieren.

Bitte nicht wieder Bilder hier reinstellen. Diese besitzen null Aussagekraft, da hier die Kamera einen sehr großen Einfluß hat. Da sieht selbst ein 08/15-Beamer Spitze aus.

Schaut Euch doch die Geräte direkt beim Fachhändler an. Alles andere ist witzlos.

Die JVC350 die ich sah hatten einen so guten Schwarzwert, daß man wenn von einem hellen Bild auf ein Schwarzbild gewechselt wurde, die Leinwand komplett schwarz aussah. Meine Augen benötigten dann immer einen Moment um sich an die Dunkelheit anzupassen, und dann wurde die Leinwand langsam wieder ziemlich dunkel sichtbar.
Gruß Andreas

Ja, aber woran kann das denn dann bei mir liegen? Nur an den weißen Wänden? Ich verzweifele langsam noch. Bilder werde ich hier nicht posten, das bringt nichts.

Was sollte ich denn noch testen?

@Andreas
In welcher Umgebung hast Du den JVC oder die JVCs gesehen? Auch mal in nicht optimalen Heimkinoräumen? Wie gesagt, ist der JVC aus, kann ich meine Leinwand kaum orten, so dunkel ist es im Raum. Sobald ich ihn einschalte und der Linsenschutz sich öffnet, wird die Leinwand klar und deutlich hellgrau, was dann auch dem schlechten "Schwarzwert" im Film enstpricht.

Gruss,
smilerrr

Trotz leichter Ausleuchtungsmämgel bei mir hat auch mein Gerät einen großartigen Schwarzwert (auch ich habe [noch] eine weiße Decke, dafür aber die Wände schwarz mit Molton abgehängt).

Ich kann mir das trotz allem nur mit einem auf erweitert eingestellten Farbwert erklären.

Hast du denn mal versucht, die Helligkeit extrem zu reduzieren, während du ein schwarzes Standbild zuspielst? Was passiert, wenn du die "Hide"-Taste betätigst?
Steht die Lampe tatsächlich auf Eco-Modus? Wenn ja, wird das Schwarz noch heller (grauer), wenn auf den high-Modus gehst?

smilerrr schrieb:

Ja, aber woran kann das denn dann bei mir liegen? Nur an den weißen Wänden? Ich verzweifele langsam noch. Bilder werde ich hier nicht posten, das bringt nichts. Was sollte ich denn noch testen?

Beim vollflächigen Schwarzbild in dunkler Umgebung wirst Du immer probemlos das Restlicht auf der Leinwand sehen können, auch beim JVC, erst recht bei der Konkurrenz .

Da reicht auch der On-OFF-Kontrast von ca. 30000:1 bei weitem nicht aus, um da nichts mehr zu sehen.

Ich sehe folgende Möglichkeiten:

1.) Der Proki ist nicht richtig eingestellt:

1a.) schon erwähntes "HDMI Erweitert" Thema.
1b.) Proki ist nicht mittels z. B. Grautreppe auf Zuspieler angepasst (Schwarz- und Weiß-Pegel).

2.) Helligkeit ist insgesamt bezogen auf die Bildfläche, zu hoch eingestellt, BLENDE und/oder Lampen-Modus.
Würde dann natürlich auch den absoluten Schwarzwert anheben in Richtung grau.

3.) Proki ist defekt.

4.) Du hast Erwartungen, die jenseits der Realität liegen.
In diesem Fall dürftest Du aber nie ins Kino gehen, denn dort ist der "On-Off-Kontrast" um Größenordnungen schlechter, so um die 1000:1.

Die weißen Wände wirken sich übrigens bei einem vollflächigem Schwarzbild nur wenig negativ aus, es verschlechtert sich der "In-Bild-Kontrast", also wenn helle und dunkle Bildanteilen gleichzeitig vorhanden sind.

hi leute

das problem bei smilerrr ist einzig allein sein raum mit der weissen decke und den weissen wänden.
diese problematik wurde mir bei grobi kurz vorgeführt.
die haben da auch einen kleinen raum alles in weiss.
dort wurde extra für mich mal eben kurz der 750`er angeschlossen, welcher ja bekanntlich ein noch besseres schwarz darstellt.
keine ahnung was lief, auf jeden fall helles szene,cinemascope streifen oben und unten
aber diese waren nicht schwarz oder grau, nein sie waren weiss
da kannste den besten beamer holen, in hellen szenen haste kein schwarz mehr in so einem raum.
entweder man optimiert, oder man erfreut sich trotzdem an dem guten bild eines 350`er.
er hat ja noch mehr vorteile wie ich finde.

gruß,

MB72

@MB72
Tja, das klingt ja mal nicht so gut. Aber du kannst dann ja sicher meine Enttäuschung nachvollziehen, oder?
Ist halt nur komisch, dass andere, mit ebenfalls weißen Wänden, dass nicht so empfinden??!!

Hab den Beamer schon mal direkt bei ebay wieder reingesetzt denn eins ist Fakt. Ich habe keinen Kinoraum, so wie ich ihn wohl benötige. Und mein Wohnzimmer umzugestalten ist nicht möglich.

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=280332382519

Vielleicht hat ja auch hier jemand Interesse. Gerät ist wirklich wie neu. Aktuell sind 39h Lampenstunden, werden aber sicher durch die Tests noch 4-5 mehr. Bei Fragen gerne PN an mich. Haltet Ihr den Preis für realistisch? Denke ist nen Schnapper, für ein wirklich fast nagelneues Gerät.


@AxFK
Danke für Deine Tipps. Obwohl ich gerade mit dem HDMI-Einstellungen schon alles probiert habe, genau wie mit der IRIS und Lampeneinstellung, werde ich es heute nacht noch mal in Angriff nehmen und all deine Punkte versuchen zu testen. Was meinst Du, soll ich den Beamer auch mal von der decke nehmen und ohne Lensshift und Zoom veruschen zu projezieren, um evtl. Unterschiede zu erkennen? Dann könnt eich auch mal mit nur einem 2m HDMI-Kabel zuspielen, damit auch diese mgl. (zwar recht unwahrscheinlichen) Fehlerquellen ausgeschlossen werden können.

Gruss,
smilerrr

akute geldnot ...

na du bist ja einer ...

haste denn gar keine freude mit dem 350`er ??? kann ich mir echt nicht vorstellen.
es ist ja nicht so, dass er ein schlechtes bild macht nur wegen deines weissen raumes ...

MB72

Das Bild ist fantastisch, nur der Schwarzwert bei mir im eben Raum nicht! Leider. Wie gesagt und da ich nicht deshalb mein ganzes WZ umbaue, bin ich konsequent, denn es wird wohl echt daran liegen. Heute Nacht werde ich neue Testreihen durchführen, doch bin ich sehr pessimistisch, siehe meine beschriebenen Beobachtungen oben (Projektor aus, Leinwand nicht zu orten vs. Projektor an Leinwand strahlt mich hellgrau an)

Ich bin wohl auch in Sachen Schwarzwert zu fanatisch oder anspruchsvoll, siehe meine ganzen SM-Tunings zum 52F96 LCD von Samsung. Hier habe ich einen unendlichen ON/OFF Kontrast erzielen können und Ansi von ca. 5000:1. Sicher habe ich das so nicht vom HD350 erwartet, doch weit besser, als das leuchtende Grau, was ich zu sehen bekomme auf jeden Fall.

Dennoch bin ich sehr traurig...hat mich so auf das Gerät gefreut ;(

Gruss,
smilerrr

schade..

Nochmal zur Verdeutlichung: ein nicht optimierter Raum spielt für den reinen Schwarzwert keine Rolle. Da sind im Fall vom JVC350 wohl auch mit sehr sehr guten Messgeräten keine Unterschiede mehr feststellbar.

Also, wenn du ein reines Schwarzbild projizierst, ist die Raumbeschaffenheit absolut irrelevant.

Und wie ich dich verstanden habe war der Schwarzwert in diesem Fall ja schon sehr mäßig, also bei Projektion eines REINEN Schwarzbildes.

Kommen nun auch helle Bildteile hinzu, werden schwarze Bildelemente durch die Raumreflexionen aufgehellt, dass ist dann das Phänomen mit den sehr hellen Letterboxstreifen.

Das hat aber mit der eigentlichen Fähigkeit einen überragenden Schwarzwert zeigen zu können nichts zu tun.

Ich bin weiterhin der festen Überzeugung das du irgendetwas falsch eingestellt hast. Ich habe die JVC350 einmal in einem optimierten Raum und einmal in einem Raum mit komplett weißen Wänden gesehen.
Der reine Schwarzwert war in beiden Fällen verdammt gut, so gut wie bei keinem Beamer den ich vorher sah.

Stell beim JVC den HDMI Modus auf begrenzt(oder normal, NICHT erweitert) und bei der PS3 HDMI Level auf begrenzt.
Dann von mir aus auch noch die Helligkeit auf minus5, um ganz sicher zu sein das du den maximalen Schwarzwert siehst.
Dann noch die Iris auf Stufe 2. Das sollte reichen.

Dann natürlich auch noch ein geeignetes Testbild zuspielen, das auch tatsächlich 0IRE ausgibt.

Kannst du dir in meinem Sanyo Z3000 Bildoptimierungsthread runterladen.

Gruß Andreas

smilerrr schrieb:

Denke ist nen Schnapper, für ein wirklich fast nagelneues Gerät.

Ich sag's mal so: VOR der Preiserhöhung von JVC um 500 Euro hat jemand den HD350 für 3000 Euro bei Ebay losbekommen.

Ich hab meinen HD350 mit 24 Monate Lampengarantie und weiteren Zusatzleistungen samt Kalibrierung für deutlich weniger Geld als Du nun veranschlagst NEU gekauft. Mich würde mal interessieren, was Du NEU bezahlt hast. Da hat Dich anscheinend jemand über den Tisch gezogen ...

Eine Frage: warum testest Du 40h mit dem Gerät rum ? Man sieht doch recht schnell, ob einem das Bild gefällt. Wenn nicht schickt man das Gerät per Fernabnsatz an den Händler zurück und gut is.

Andreas1968 schrieb:

Ich habe die JVC350 einmal in einem optimierten Raum und einmal in einem Raum mit komplett weißen Wänden gesehen. Der reine Schwarzwert war in beiden Fällen verdammt gut, so gut wie bei keinem Beamer den ich vorher sah.

So ist es: mein Wohnzimmer ist auch weiß. Dennoch sieht das Bild absolut top aus.

Bei Bedarf kann ich Decke und Wände komplett mit Satinmolton verkleiden. Dadurch steigt nicht der Schwarzwert, aber ganz gewaltig der In-Bild-Kontrast.

Danke Andreas, all dies werde ich natürlich heute Nacht nochmal testen. Ich habe zig TestDVDs da, von Finzel bis HCFR und Getgray, die sollten reichen, siehe mein Optimierungsthread zum F96 :).

Ich hoffe wirklich, dass es an einer Einstellung liegt, glaub es aber eher weniger, da ich nicht ganz unerfahren bin in Sachen Kalibrieren usw.


Gruss,
smilerrr

Nudgiator schrieb:

smilerrr schrieb: Denke ist nen Schnapper, für ein wirklich fast nagelneues Gerät. Ich sag's mal so: VOR der Preiserhöhung von JVC um 500 Euro hat jemand den HD350 für 3000 Euro bei Ebay losbekommen. Ich hab meinen HD350 mit 24 Monate Lampengarantie und weiteren Zusatzleistungen samt Kalibrierung für deutlich weniger Geld als Du nun veranschlagst NEU gekauft. Mich würde mal interessieren, was Du NEU bezahlt hast. Da hat Dich anscheinend jemand über den Tisch gezogen ... Eine Frage: warum testest Du 40h mit dem Gerät rum ? Man sieht doch recht schnell, ob einem das Bild gefällt. Wenn nicht schickt man das Gerät per Fernabnsatz an den Händler zurück und gut is.

Du sagt es doch selber, VOR der Preiserhöhung! Richtig! Fakt ist aber auch, das das Gerät aktuell nun mal nicht unter 4000,- neu zu bekommen ist und da finde ich 3699,- für ein fast nagelneues Gerät keinesfalls zu teuer.

Außerdem habe ich nicht 40h an dem Gerät getestet, sondern es bereits mit 25h gekauft. Mein Preis ist unerheblich bei der Sache, es zählt doch der aktuelle Marktpreis, oder täusche ich mich da?

gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Du sagt es doch selber, VOR der Preiserhöhung! Richtig! Fakt ist aber auch, das das Gerät aktuell nun mal nicht unter 4000,- neu zu bekommen ist und da finde ich 3699,- für ein fast nagelneues Gerät keinesfalls zu teuer. Außerdem habe ich nicht 40h an dem Gerät getestet, sondern es bereits mit 25h gekauft. Mein Preis ist unerheblich bei der Sache, es zählt doch der aktuelle Marktpreis, oder täusche ich mich da? gruss, smilerrr

Ich will hier keine Preisdiskussion lostreten, aber aktuell bekommt man den HD350 samt Kalibrierung, erweiterter Lampengarantie, etc. für maximal 3800 Euro.

Setz das Gerät bei Ebay rein und hoffe, daß einer anbeißt. Würde ich auch versuchen. Ich persönlich glaube nicht, daß für den Preis jemand zuschlägt. Aber vielleicht hast Du ja Glück.

P.S. Dein Kaufpreis ist unerheblich, aber ich habe das Gefühl, daß da jemand gut dran verdient hat. Wir können uns da auch gerne per PN weiterunterhalten, falls Du Interesse hast.

smilerrr schrieb:

Ich hoffe wirklich, dass es an einer Einstellung liegt, glaub es aber eher weniger, da ich nicht ganz unerfahren bin in Sachen Kalibrieren usw.

Dann hilft nur noch ein einigermassen präzises Luxmeter und den OnOff_Kontrast/Schwarzwert ausmessen. Wenn da 15'000:1 bis 30'000:1 rauskommen, dann bist Du zu anspruchsvoll für die Sptzentechnologie von heute.

smilerrr schrieb:

@MB72 @AxFK Danke für Deine Tipps. Obwohl ich gerade mit dem HDMI-Einstellungen schon alles probiert habe, genau wie mit der IRIS und Lampeneinstellung, werde ich es heute nacht noch mal in Angriff nehmen und all deine Punkte versuchen zu testen. Was meinst Du, soll ich den Beamer auch mal von der decke nehmen und ohne Lensshift und Zoom veruschen zu projezieren, um evtl. Unterschiede zu erkennen? Dann könnt eich auch mal mit nur einem 2m HDMI-Kabel zuspielen, damit auch diese mgl. (zwar recht unwahrscheinlichen) Fehlerquellen ausgeschlossen werden können.

Einstellung von lenshift und Zoom ändert zwar minimal Helligkeit und Kontrast, ist in Deinem Fall aber nicht von Bedeutung, kannst Du dir also sparen.

Wenn Schwarzwert, Weißwert und HDMI-Bereich richtig eingestellt ist, bekommst Du auch bei hellen Wänden ein besseres Bild, als dies die meisten anderen Prokis schaffen, vor allem die mit der "hektischen" dyn. Blende .

Du schreibst in einem Beitrag von einem ANSI-Kontrast von 5000:1 .

Das ist schlichtweg unmöglich. Gute Prokis haben einen ANSI-Kontrast von ca. 300..500:1.

Bei der realen Projektion erreicht man diesen Wert angenähert bei völlig schwarzen Wänden (und Zuschauern ).

Bei weißen Wänden sinkt der Wert bis auf 30:1 !!!.

Das hört sich aber schlimmer an, als es aussieht. Ein Farbfoto (Papierabzug) hat z. B. etwa diesen Kontrast-Umfang.

Bei extrem hellen Szenen empfindet das Auge das immer noch als akzeptabel, wenn auch nicht optimal.

Sehr dunkle Szenen profitieren aber auch hier trotzdem noch vom hohen ON-OFF-Kontrast des JVC.

Also ich vermute auch, daß da bei Dir irgendwas mit den Einstellungen total daneben liegt .

AxFk schrieb:

Du schreibst in einem Beitrag von einem ANSI-Kontrast von 5000:1 . Das ist schlichtweg unmöglich. Gute Prokis haben einen ANSI-Kontrast von ca. 300..500:1.

Er hat damit seinen TV gemeint DLPs schaffen auch Werte > 500:1 bei ANSI.

Die JVC350 die ich sah hatten einen so guten Schwarzwert, daß man wenn von einem hellen Bild auf ein Schwarzbild gewechselt wurde, die Leinwand komplett schwarz aussah. Meine Augen benötigten dann immer einen Moment um sich an die Dunkelheit anzupassen, und dann wurde die Leinwand langsam wieder ziemlich dunkel sichtbar.

Genau das selbe war auch mein Eindruck beim Straubinger Treffen vom JVC, also beim Umschalten von weiss auf schwarz sah man im ersten moment nichts, erst wieder als sich die Augen an die Dunkelheit etwas gewöhnt hatten. Aber man sah auch nachher das Schwarz nur schemenhaft.
p.s.
Und dabei war der Raum nicht mal optimiert, also weisse Wände rundherum.

herbi

So, habe eben noch mal etwas getestet, weiter gehts heute nacht gegen 3 Uhr, da ich dann zurück bin.

Hier meine Beobachtungen:

Einstellungen sind definitiv richtig, Habe noch mal die HDMI-Einstellungen geprüft. PS3 steht auf begrenzt und JVC auf normal. Beim Umschalten des JVC auf erweitert merkt man einen deutlichen Schwarzwertverlust, sprich das bisherige grau wird noch viel hellgrauer. Also müssen meine Einstellungen ja stimmen.

Hab mal mit Maskierung das Bild betrachtet und es wirkte schon besser, die Filmstreifen oben und unten sind echt so hellgrau, dass man immer beim Filmschauen darauf guckt und das tierisch nervt.

Mit dem Kontrast von 5000:1 meinte ich meinen LCD-TV den 52F96 von Samsung mit meinem SM-Tuning.

Meine Beobachtungen bestätigen aber, dass der HD350 wohl wirklich nur ein Ansi-Verhältnis von um die 400:1 oder so schafft, schade. Ich werde heute Nacht mal den ON/OFF-Kontrast messen mit meiner EYEOne-Sonde, bin gespannt, was bei raus kommt. Hoffe, ich schaffe das alles heute Nacht.

Grüße,
smilerrr

Und wenn das nun am (möglicherweise mit Mängeln behafteten) Projektor liegt und jemand den JVC per Sofortkauf kauft und dann ähnliche Probleme hat?
Wenn du einen hohen Ansi-Konstrast haben möchtest,musst du übrigens einen DLP-Beamer kaufen. Und das ständig mit deinem LCD-Fernseher zu vergleichen halte ich auch nicht für sinnvoll, denn dann hättest du dir erst gar keinen Beamer kaufen sollen. Außerdem wirst du nie mit dem Schwarzwert eines Beamers zufrieden sein, sollte dir der JVC so gar nicht zusagen...

MerlinX schrieb:

Wenn du einen hohen Ansi-Konstrast haben möchtest,musst du übrigens einen DLP-Beamer kaufen.

Nicht zwingend, da man durch Raumoptimierung da noch einiges steigern kann.

MerlinX schrieb:

Und wenn das nun am (möglicherweise mit Mängeln behafteten) Projektor liegt und jemand den JVC per Sofortkauf kauft und dann ähnliche Probleme hat? Wenn du einen hohen Ansi-Konstrast haben möchtest,musst du übrigens einen DLP-Beamer kaufen. Und das ständig mit deinem LCD-Fernseher zu vergleichen halte ich auch nicht für sinnvoll, denn dann hättest du dir erst gar keinen Beamer kaufen sollen. Außerdem wirst du nie mit dem Schwarzwert eines Beamers zufrieden sein, sollte dir der JVC so gar nicht zusagen...

Also das der Projektor mangelhaft ist, wie Du so eindrucksvoll schreibst, ist wohl sehr unwahrscheinlich, soviel Ahnung kannst Du mir schon zugestehen. Und das DLP-PJen soviel mehr Ansi-Kontrast als der JVC schaffen, ist auch fraglich.

Entscheidend ist doch, dass dies wohl der aktuelle Stand der Technik ist und ich natürlich mit nem normalen TV (also bei mir ein LCD) vergleiche, womit denn sonst, schließlich stellt der JVC nun mal das NON-Plus-Ultra in Sachen Schwarzwert dar, zumindest in der erschwinglichen Kategorie? Schau Dir doch mal einen State-of-the-Art LCD an, da kommst Du bestimmt auch ins Zweifeln. Die klare Stärke von Projektoren ist Ihre Bildgröße, und die erkauft man meiner Meinung nach eindeutig mit erheblichen Kontrasteinbußen, zumindest heute. Da ich in dieser Beziehung leider sehr anfällig bin und schwarzfixiert zu sein scheine, darf ich doch auch meine objektive Meinung hier schreiben, richtig? Es gibt doch nichts schlimmeres als zwei helle Balken, die einen den ganzen Film lang anscheinen. Eine Maskierung ist unabdingbar, fragt sich nur, wie man das bei einer Tension-Leinwand wie der von HiviLux ohne große Umstände realisieren könnte?

Gruss,
smilerrr

smilerrr schrieb:

Hab mal mit Maskierung das Bild betrachtet und es wirkte schon besser, die Filmstreifen oben und unten sind echt so hellgrau, dass man immer beim Filmschauen darauf guckt und das tierisch nervt.

Gerade dieser Punkt mit den schwarzen Balken, die bei Dir offensichtlich deutlich zu sehen sind (hellgrau), bestärken mich in meiner Vermutung, daß da irgendwas nicht stimmt.

Ich hab ne 16:9 Leinwand. Bei CinemaScope Filmen (2,35 :1 ) kann ich die Balken oben und unten (auf der weißen Leinwandfläche) nur mit Mühe erkennen, und das auch nur in ganz wenigen Szenen.

AxFk schrieb:

smilerrr schrieb: Hab mal mit Maskierung das Bild betrachtet und es wirkte schon besser, die Filmstreifen oben und unten sind echt so hellgrau, dass man immer beim Filmschauen darauf guckt und das tierisch nervt. Gerade dieser Punkt mit den schwarzen Balken, die bei Dir offensichtlich deutlich zu sehen sind (hellgrau), bestärken mich in meiner Vermutung, daß da irgendwas nicht stimmt. Ich hab ne 16:9 Leinwand. Bei CinemaScope Filmen (2,35 :1 ) kann ich die Balken oben und unten (auf der weißen Leinwandfläche) nur mit Mühe erkennen, und das auch nur in ganz wenigen Szenen.

Kann das denn so jemand bestätigen? Also das kann ich kaum glauben, denn die Balken sind mehr als nur deutlich sichtbar. Ehrlich, ein voll sichtbares helles grau. Stelle ich die HDMi-Werte mal konträr, also nicht passig, wirds noch heller. Aber das man die Cinemascope streifen auf einer weißen Leinwand bei einem Ansi-Kontrast von 400:1 nicht sehen soll, erscheint für mich völlig unrealistisch.

Du hast also keine Maskierung bei Deiner Leinwand? Und Womit spielst Du denn zu? Liegts evtl. an meiner PS3? Aber da hatte ich nie Probleme, in keinster Weise.



Gruss,
smilerrr

Nudgiator schrieb:

smilerrr schrieb: Du sagt es doch selber, VOR der Preiserhöhung! Richtig! Fakt ist aber auch, das das Gerät aktuell nun mal nicht unter 4000,- neu zu bekommen ist und da finde ich 3699,- für ein fast nagelneues Gerät keinesfalls zu teuer. Außerdem habe ich nicht 40h an dem Gerät getestet, sondern es bereits mit 25h gekauft. Mein Preis ist unerheblich bei der Sache, es zählt doch der aktuelle Marktpreis, oder täusche ich mich da? gruss, smilerrr Ich will hier keine Preisdiskussion lostreten, aber aktuell bekommt man den HD350 samt Kalibrierung, erweiterter Lampengarantie, etc. für maximal 3800 Euro. Setz das Gerät bei Ebay rein und hoffe, daß einer anbeißt. Würde ich auch versuchen. Ich persönlich glaube nicht, daß für den Preis jemand zuschlägt. Aber vielleicht hast Du ja Glück. P.S. Dein Kaufpreis ist unerheblich, aber ich habe das Gefühl, daß da jemand gut dran verdient hat. Wir können uns da auch gerne per PN weiterunterhalten, falls Du Interesse hast.

Jetzt mußt Du aber auch sagen : wooooooooooooo - ich das Teil für denm Preis kaufen kann.

smilerrr schrieb:

Du hast also keine Maskierung bei Deiner Leinwand? Und Womit spielst Du denn zu? Liegts evtl. an meiner PS3? Aber da hatte ich nie Probleme, in keinster Weise.

Wie gesagt, eine 16:9 Maskierung. Zuspieler Toshiba XE1 / Sony S550.

Ich denke mal, Du kommst da in der Beurteilung nur weiter, wenn sich das Bild mal einer anschaut, der schon länger einen Proki betreibt und einen entsprechenden Erfahrungs-Hintergrund hat, vielleicht jemand aus dem Forum in Deiner Nähe.

Andere Möglichkeit wäre natürlich, den Händler zu kontaktieren. Bei Bezug über Versand allerdings keine Alternative.

Da ja nun alle Fehlerquellen aussortiert wurden bin ich mir ziemlich sicher das das Gerät defekt ist.

So stark unterschiedlich können die Eindrücke zum Schwarzwert nicht sein. Von einem Grau kann man da nunmal überhaupt nicht mehr reden beim JVC350.
Der mögliche Käufer des Gerätes wird dann sicherlich nicht gerade gut auf dich zu sprechen sein wenn das bei dem auch so aussieht...

Gerade weil du den ja so euphorisch angepriesen hast. Sollte der normal funktionieren wäre das ja auch ok, falls der aber in deinem Fall nicht das zeigt was er tatsächlich normalerweise kann finde ich das nicht ok. Rückgaberecht gibts ja auch nicht.
Kann man nur hoffen das der potentielle Käufer auf dein Angebot eingeht und sich den bei dir mal vorführen läßt.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Da ja nun alle Fehlerquellen aussortiert wurden bin ich mir ziemlich sicher das das Gerät defekt ist.

Vielleicht ist das ja auch der Grund, weshalb der Vorbesitzer den Projektor bereits nach 25 Lampenstunden verkauft hat...

Der HD350 bringt in seiner Preisklasse der aktuellen Gerätegeneration den derzeit "schlechtesten" ANSI-Kontrast.
Dieser liegt bei etwa 350:1.

Ein Optoma HD82 wurde zwischen 500:1 und > 700:1 gemessen.
Sogar ein Panasonic AE3000 schafft 450:1.

Aber all das erklärt auch mir den "vermeintlich" schlechten Schwarzwert nicht.

@smilerrr:
Inzwischen glaube ich, dass deine Erwartungshaltung einfach viel zu hoch ist bezüglich des darstellbaren Schwarzwertes.
Hast du vorher schon mal andere Projektoren gesehen?

Der messbare Schwarzwert des HD350 liegt bei rund 0,03 Lumen. In einem hellen Wohnzimmer solltest du, wenn du mal deine Hand bei einem projizierten Schwarzbild in den Lichtstrahl hältst, den Schatten kaum wahrnehmen können.